Le revenu universel.

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Re: Le revenu universel.

#1901 Message par immopaul » 21 juil. 2017, 17:02

La seconde vidéo (sur les fluides) est fantastique.
Ca fait longtemps qu'on sait simuler ce genre de choses, mais avec des temps de calculs très lourds (merci Boltzmann, Navier–Stokes, etc...).
Alors que via cette technique c'est très rapide.
Mais il va falloir attendre la publication, car certains de ces travaux n'ont pas encore passé le cap d'un comité de lecture (et donc pas eu de vérification).
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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Re: Le revenu universel.

#1902 Message par domcat74 » 26 juil. 2017, 10:05

Pour info, sur France Inter, « Le débat de midi », Le revenu universel, le lundi 31 juillet de 12h à 13h

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Re: Le revenu universel.

#1903 Message par saturne » 14 août 2017, 21:31

http://www.novethic.fr/empreinte-social ... 44700.html

Publié le 07 août 2017

EMPREINTE SOCIALE
La Gironde, département pilote pour l’expérimentation du revenu de base

La Gironde est en train de se positionner sur le revenu de base et souhaite lancer une expérimentation locale dès 2018. Après un travail de consultation mené en début d’année, l’hypothèse retenue serait de verser un revenu de 1 000 euros à tous les adultes et 300 euros à chaque enfant. Mais pour passer de l’utopie à la réalité, il faut qu’une loi soit votée au niveau national.
N'envisagent pas le financement par la TVA...
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Le revenu universel.

#1904 Message par optimus maximus » 15 août 2017, 09:27

saturne a écrit :http://www.novethic.fr/empreinte-social ... 44700.html

Publié le 07 août 2017

EMPREINTE SOCIALE
La Gironde, département pilote pour l’expérimentation du revenu de base

La Gironde est en train de se positionner sur le revenu de base et souhaite lancer une expérimentation locale dès 2018. Après un travail de consultation mené en début d’année, l’hypothèse retenue serait de verser un revenu de 1 000 euros à tous les adultes et 300 euros à chaque enfant. Mais pour passer de l’utopie à la réalité, il faut qu’une loi soit votée au niveau national.
N'envisagent pas le financement par la TVA...
Possible qu'il faille même changer la constitution...

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Re: Le revenu universel.

#1905 Message par saturne » 15 août 2017, 11:22

optimus maximus a écrit : Possible qu'il faille même changer la constitution...
Pourquoi ?

La République est sociale (art 1.er), rien ne s'y oppose au RBU.
http://www.conseil-constitutionnel.fr/c ... tml#titre1

J'ajoute le préambule de 1946, le devoir de Travail ne se confond pas avec le droit à un emploi.
5. Chacun a le devoir de travailler et le droit d'obtenir un emploi. Nul ne peut être lésé, dans son travail ou son emploi, en raison de ses origines, de ses opinions ou de ses croyances.
Dans les Garanties:
l'incapacité de Travail motive nécessairement la garantie de subsistance, mais en cas d'exercice universel de cette garantie cela n'exclut pas le devoir de Travailler. Ce n'est pas l0un ou l'autre
10. La Nation assure à l'individu et à la famille les conditions nécessaires à leur développement.

11. Elle garantit à tous, notamment à l'enfant, à la mère et aux vieux travailleurs, la protection de la santé, la sécurité matérielle, le repos et les loisirs. Tout être humain qui, en raison de son âge, de son état physique ou mental, de la situation économique, se trouve dans l'incapacité de travailler a le droit d'obtenir de la collectivité des moyens convenables d'existence.

12. La Nation proclame la solidarité et l'égalité de tous les Français devant les charges qui résultent des calamités nationales.

C'est la notion que nous nous avons fait du Travail qui nous pose problème. La Constitution n'exclut pas le RB, je ne crois pas.
Modifié en dernier par saturne le 15 août 2017, 11:39, modifié 1 fois.
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Re: Le revenu universel.

#1906 Message par optimus maximus » 15 août 2017, 11:38

Faire une expérimentation sur un territoire, ce n'est pas une rupture d'égalité ?

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Re: Le revenu universel.

#1907 Message par saturne » 15 août 2017, 11:46

optimus maximus a écrit :Faire une expérimentation sur un territoire, ce n'est pas une rupture d'égalité ?
Non, une expérimentation n'est pas une Loi. Un loi pour les seule Girondins, ce serait une rupture d'égalité, oui.
Ils le disent aussi dans l'article: la loi devrait être nationale.

Mais pour une expérimentation, ça doit être faisable.

(c'est vrai que fixer le montant d'avance sans couverture financière Girondine, ça les oblige à ce que l'expérience soit couverte par l'État. Le projet là ne tient pas bien la route. DOmmage qu'ils ne nous aient pas consultés !)
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Re: Le revenu universel.

#1908 Message par David75 » 15 août 2017, 18:39

saturne a écrit :
optimus maximus a écrit : Possible qu'il faille même changer la constitution...
Pourquoi ?

La République est sociale (art 1.er), rien ne s'y oppose au RBU.
http://www.conseil-constitutionnel.fr/c ... tml#titre1

J'ajoute le préambule de 1946, le devoir de Travail ne se confond pas avec le droit à un emploi.
5. Chacun a le devoir de travailler et le droit d'obtenir un emploi. Nul ne peut être lésé, dans son travail ou son emploi, en raison de ses origines, de ses opinions ou de ses croyances.
Dans les Garanties:
l'incapacité de Travail motive nécessairement la garantie de subsistance, mais en cas d'exercice universel de cette garantie cela n'exclut pas le devoir de Travailler. Ce n'est pas l0un ou l'autre
10. La Nation assure à l'individu et à la famille les conditions nécessaires à leur développement.

11. Elle garantit à tous, notamment à l'enfant, à la mère et aux vieux travailleurs, la protection de la santé, la sécurité matérielle, le repos et les loisirs. Tout être humain qui, en raison de son âge, de son état physique ou mental, de la situation économique, se trouve dans l'incapacité de travailler a le droit d'obtenir de la collectivité des moyens convenables d'existence.

12. La Nation proclame la solidarité et l'égalité de tous les Français devant les charges qui résultent des calamités nationales.

C'est la notion que nous nous avons fait du Travail qui nous pose problème. La Constitution n'exclut pas le RB, je ne crois pas.
Ce qui est intéressant au final aussi, c'est le devoir de travailler... Que fait ce devoir à cet endroit ?
Surprenant.

Pour ce qui est de la protection des loisirs et des conditions convenables de vie...
Passez au golf, l'immobilier c'est hasbeen :D

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Re: Le revenu universel.

#1909 Message par pimono » 15 août 2017, 21:29

David75 a écrit : Ce qui est intéressant au final aussi, c'est le devoir de travailler... Que fait ce devoir à cet endroit ?
Surprenant.
l'Etat est incapable de garantir quoi que ce soit donc ils peuvent écrire n'importe quoi et multiplier les boniments élogieux sur les constitutions, ça mange pas de pain.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Le revenu universel.

#1910 Message par saturne » 15 août 2017, 21:56

pimono a écrit :
David75 a écrit : Ce qui est intéressant au final aussi, c'est le devoir de travailler... Que fait ce devoir à cet endroit ?
Surprenant.
l'Etat est incapable de garantir quoi que ce soit donc ils peuvent écrire n'importe quoi et multiplier les boniments élogieux sur les constitutions, ça mange pas de pain.
L'État n'exerce que les moyens formels de garantie. La garantie substantielle, c'est toi qui l'apporte, tu es cette garantie.

L'État est une abstraction qui n'a pas de droits fondamentaux. Mais toi si. Et l'État est là pour te [permettre de te] les garantir. Le tiens et ceux des autres. Les tiens et ceux de tous. Ceux de la majorité de tous et ceux des minorités de tous.

Bref. Si l'État fait ou ne fait pas, tu t'en prends à toi même et tu arrêtes de râler.

Si ce que tu dis est partagé par 3 cinquiemes des citoyens, tu peux même l'inscrire dans la Constitution.
Elle _est_ le mode d'emploi.

(c'est comme ça qu'on a inscrit la charte de 2004 sur le climat)

C'est vrai qu'il faudrait revenir aux fondamentaux ;)
Modifié en dernier par saturne le 15 août 2017, 22:03, modifié 1 fois.
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Re: Le revenu universel.

#1911 Message par lecriminel » 15 août 2017, 22:00

optimus maximus a écrit :Faire une expérimentation sur un territoire, ce n'est pas une rupture d'égalité ?
on parle encore sérieusement d'égalité dans ce pays ??
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Le revenu universel.

#1912 Message par saturne » 02 nov. 2017, 14:06

Un Français tiré au sort va tester le revenu universel
Par Guillaume Poingt Mis à jour le 02/11/2017 à 12:21 Publié le 02/11/2017 à 11:09
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017 ... r-mois.php
L'objectif est simple: réunir le plus rapidement possible 12.000 euros afin d'expérimenter un revenu de base. Très concrètement, une personne tirée au sort va bénéficier de 1000 euros par mois pendant un an sans condition de sexe, d'âge ou de ressources. L'inscription est gratuite. «C'est ouvert aux majeurs, qu'ils soient Français ou résidents étrangers», explique au Figaro Julien Bayou, porte-parole d'Europe Écologie-Les Verts (EELV) et investigateur de ce projet. Le tirage au sort - dont la date et le lieu seront fixés d'ici lundi - sera réalisé grâce à un outil numérique qui «piochera» parmi les inscrits. L'heureux élu devra ensuite montrer sa carte d'identité et le versement, qui ne devrait à priori pas être imposable selon Julien Bayou, se fera en douze fois. Seule «contrainte» pour le gagnant: tenir un petit carnet de bord où il devra raconter mensuellement son expérience de vainqueur.

» LIRE AUSSI - La Gironde veut expérimenter le revenu universel
Alors qu'une soirée de lancement de l'initiative aura lieu ce jeudi, Julien Bayou peut compter sur certains alliés politiques: les écologistes, l'ancienne ministre de l'écologie Delphine Batho (aujourd'hui vice-présidente du groupe «Nouvelle gauche» à l'assemblée) mais aussi un certain Benoît Hamon.
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Re: Le revenu universel.

#1913 Message par slash33 » 02 nov. 2017, 14:07

Il vaut mieux jouer à un jeu radio pour au moins ne pas avoir la fausse impression de participer à une expérience.

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Re: Le revenu universel.

#1914 Message par Praséodyme » 02 nov. 2017, 16:08

saturne a écrit :Un Français tiré au sort va tester le revenu universel
Par Guillaume Poingt Mis à jour le 02/11/2017 à 12:21 Publié le 02/11/2017 à 11:09
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017 ... r-mois.php
Je ne vois pas vraiment ce que filer 1000€/mois à une personne pendant un an peut nous apprendre sur les transformations sociétales à attendre d'un revenu universel et pérenne.
- ça n'aura aucun impact sur le niveau des prix à la consommation et du logement près de chez cette personne,
- ça ne va pas du tout modifier son rapport au travail, puisqu'un an c'est très vite passé,
- ça ne va pas modifier profondément son rapport à la consommation / à l'investissement.

Ce n'est un coup de communication à pas cher.

Mais bon, je veux bien participer à l'expérience, pour l'amour des sciences éco.

L'idée d'arroser un département entier a bien plus de sens, et il faut le faire pendant au moins cinq ans si l'on veut constater quoi que ce soit. Forcément, ça coûte un poil plus cher. Il nous faudrait un département moyen, représentatif, avec une métropole dynamique, des sous-préfectures en perte de vitesse et des campagnes, mais surtout une certaine mixité sociale et des prix stables depuis cinq ans si l'on veut pouvoir constater une inflexion. Tiens au hasard, la Loire-Atlantique.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

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Re: Le revenu universel.

#1915 Message par ddv » 02 nov. 2017, 16:10

Il me semble qu'une expérimentation à grande échelle était prévue en Vendée, mais je n'en ai pas entendu parler depuis un bout de temps.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Le revenu universel.

#1916 Message par Parsifal » 02 nov. 2017, 16:47

Moi je veux bien participer en donnant le minimum (1 euro ?). Si la proba d'être choisi est uniforme Ca fait un genre de loterie à espérance positive dès quelqu'un mise plus qu'un euro. Et avec l'avantage fiscal (s'il est réel) l'espérance est toujours positive :)

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Re: Le revenu universel.

#1917 Message par ddv » 02 nov. 2017, 18:57

Avec leur tirage au sort, ils auront l'air malin si le gagnant est Martin Bouygues, un politique, Xavier Niel, ou je ne sais qui d'autre :roll:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Le revenu universel.

#1918 Message par saturne » 02 nov. 2017, 19:08

Praséodyme a écrit : L'idée d'arroser un département entier a bien plus de sens, et il faut le faire pendant au moins cinq ans si l'on veut constater quoi que ce soit. Forcément, ça coûte un poil plus cher. Il nous faudrait un département moyen, représentatif, avec une métropole dynamique, des sous-préfectures en perte de vitesse et des campagnes, mais surtout une certaine mixité sociale et des prix stables depuis cinq ans si l'on veut pouvoir constater une inflexion. Tiens au hasard, la Loire-Atlantique.
http://www.latribune.fr/economie/france ... 56511.html
Un revenu universel de 1.000 euros bientôt expérimenté en France ?
Par Jean-Christophe Catalon | 02/11/2017, 13:27 | 442 mots
Soutenir le projet d'expérimentation en Gironde

Derrière cette initiative, l'idée est de "soutenir l'expérimentation prévue en Gironde", indique Julien Bayou. L'été dernier, le Conseil départemental à majorité socialiste, et son président Jean-Luc Gleyze, ont écrit au président Macron pour obtenir l'autorisation de tester le revenu universel pendant au moins deux ans. Le projet vise à verser un revenu de 1.000 euros à tous les adultes et 300 euros à chaque enfant.

Pour mémoire, à l'instar du RSA en 2007, ou plus récemment du dispositif "territoires zéro chômeur", une loi doit être promulguée pour permettre à une collectivité territoriale d'appliquer une politique publique ne faisant pas partie de ses compétences.

"Pour l'instant ça bloque au niveau de l'Etat, cette loi n'est toujours pas à l'ordre du jour", pointe Julien Bayou. Si son initiative réussit à créer une dynamique autour du revenu universel, l'élu écologiste espère que le gouvernement se saisira du sujet.
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Re: Le revenu universel.

#1919 Message par saturne » 05 nov. 2017, 22:48

The Real Story of Automation Beginning with One Simple Chart
Robots are hiding in plain sight. It’s time we stop ignoring them.

Scott Santens
New Orleans writer focused on the potential for human civilization to gets its act together in the 21st century. Moderator of /r/BasicIncome on Reddit.
Oct 24

https://medium.com/basic-income/the-rea ... 95f9bad71b
Un excellent appel au RU via la démonstration du découplage : Traval ≠ Emploi


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X-Thanks
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Re: Le revenu universel.

#1920 Message par Lo2 » 05 nov. 2017, 23:56

Le numérique détruit l'emploi : c'est faux [Olivier Passet]
source: xerfi
date: 25/10/2017

A peu près les mêmes observations que l'article précédent mais pas les mêmes conclusions.



Faudrait pas oublier aussi qu'on a pas attendu l'automisation ou les robots pour avoir des taux de chomage haut au cours des derniers siècles voire millénaires. La politique éco et sociale ou plus généralement la politique au sens large joue un rôle primordiale dans le résultat final.

Un fait historique économique est incontestable: il n'existe pas d'exemple de pays pratiquant comme politique économique de s'ouvrir "bêtement" son économie sur le Monde qui a engendré de développer son économie.
Cf Bairoch.

Image

Mettre en concurrence des secteurs économiques provenant d'économies différentes et qui ont grosso modo la même efficience, les mêmes charges, ça marche. Sinon ça se finit mal ou ne marche pas. Sauf pour une minorité bien sûr. Et c'est exactement ce qu'on observe aujourd'hui. La forte montée des inégalités. Retour au début du XIXème siècle.

Toute révolution industrielle est un passage délicat. Reste à savoir dans quel cadre cela va se passer. Aujourd'hui notre cadre est fait pour une minorité et ça peut très mal se finir effectivement. Mais allez accuser les robots, très peu pour moi. On a bourré le crane de nos ancêtres lors de la précédente révolution industrielle avec les mêmes arguments: on aura plus besoin de travailler, horreur. On connait la suite...
1) 在金子我信任
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Re: Le revenu universel.

#1921 Message par olivier_aix » 06 nov. 2017, 09:16

mais surtout une certaine mixité sociale et des prix stables depuis cinq ans si l'on veut pouvoir constater une inflexion. Tiens au hasard, la Loire-Atlantique.
C'est une blague ? :lol:

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Re: Le revenu universel.

#1922 Message par cashisking » 06 nov. 2017, 09:27

L'objectif est simple: réunir le plus rapidement possible 12.000 euros afin d'expérimenter un revenu de base. Très concrètement, une personne tirée au sort va bénéficier de 1000 euros par mois pendant un an sans condition de sexe, d'âge ou de ressources. L'inscription est gratuite. «C'est ouvert aux majeurs, qu'ils soient Français ou résidents étrangers», explique au Figaro Julien Bayou, porte-parole d'Europe Écologie-Les Verts (EELV) et investigateur de ce projet.
Une camisole SVP.

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Re: Le revenu universel.

#1923 Message par Immopaparis » 06 nov. 2017, 12:52

Une camisole SVP.
Il est clair que proposer le revenu universel à notre époque est complètement ***. Il faut avoir établi une source d'énergie abondante renouvelable, des méthodes de recyclage des ressource efficaces et durables, et une robotisation complète de toutes les étapes pour que cela puisse devenir une réalité (aka des biens de consommation VRAIMENT gratuits). Là on n'y est pas, c'est le moins qu'on puisse dire...

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Re: Le revenu universel.

#1924 Message par Vincent92 » 06 nov. 2017, 13:18

cashisking a écrit :
L'objectif est simple: réunir le plus rapidement possible 12.000 euros afin d'expérimenter un revenu de base. Très concrètement, une personne tirée au sort va bénéficier de 1000 euros par mois pendant un an sans condition de sexe, d'âge ou de ressources. L'inscription est gratuite. «C'est ouvert aux majeurs, qu'ils soient Français ou résidents étrangers», explique au Figaro Julien Bayou, porte-parole d'Europe Écologie-Les Verts (EELV) et investigateur de ce projet.
Une camisole SVP.
C'est surtout qu'on comprend pas vraiment ce que ca peut démontrer. Des personnes qui recoivent 1000€/mois pendant 1 an, il y en a déjà plein (jeux TV, radio,...).
A l'échelle individuel et pendant 1 an, ca ne veut rien dire.
Typiquement, peu de chance qu'une personne active et gagnant correctement sa vie s'arrête de travailler car il sait très bien que, dans un an, il faudrait qu'il travaille de nouveau.
Il ne faudrait pas déduire de là que si le système était généralisé et sans limite de temps, ca serait forcément la même chose.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Le revenu universel.

#1925 Message par cashisking » 06 nov. 2017, 13:35

Vincent92 a écrit :Typiquement, peu de chance qu'une personne active et gagnant correctement sa vie s'arrête de travailler car il sait très bien que, dans un an, il faudrait qu'il travaille de nouveau.
Il ne faudrait pas déduire de là que si le système était généralisé et sans limite de temps, ca serait forcément la même chose.
Oui c'est ça. Filez moi 10000 balles et je les mets de côté, voilà, belle expérience pardon aux familles toussa.
Filez les à un pauvre il remboursera ses dettes ou les cramera.
Un ménage moyen changera sa bagnole par exemple.
Superbe expérience.

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Re: Le revenu universel.

#1926 Message par alexlyon » 06 nov. 2017, 13:59

C'est la même construction que le PMU ou la loterie nationale.
Qui sont source de rêve pour les masses de petites gens (l'unique mode possible d'affranchissement de leur aliénation).

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Re: Le revenu universel.

#1927 Message par cashisking » 06 nov. 2017, 14:02

alexlyon a écrit :C'est la même construction que le PMU ou la loterie nationale.
C'est même mieux que ça vu que tout le monde gagne.
alexlyon a écrit :l'unique mode possible d'affranchissement de leur aliénation
C'est bien pour ça (et des menus légers ténus problèmes de financement) que ça n'arrivera pas.

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Re: Le revenu universel.

#1928 Message par Vincent92 » 06 nov. 2017, 14:05

cashisking a écrit :
alexlyon a écrit :C'est la même construction que le PMU ou la loterie nationale.
C'est même mieux que ça vu que tout le monde gagne.
C'est bien connu, si c'est l'Etat qui paie, c'est gratuit.
En général, si tu ne sais pas identifié qui "ckikipaie" c'est que c'est toi :mrgreen: .
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Le revenu universel.

#1929 Message par cashisking » 06 nov. 2017, 14:07

Vincent92 a écrit :En général, si tu ne sais pas identifier qui paie ckikipaie c'est que c'est toi :mrgreen: .
T'as tout pigé.
Après c'est facile à deviner kanmême vu que ça tombe toujours sur les mêmes.

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Re: Le revenu universel.

#1930 Message par kamoulox » 06 nov. 2017, 14:08

Vincent92 a écrit :
cashisking a écrit :
alexlyon a écrit :C'est la même construction que le PMU ou la loterie nationale.
C'est même mieux que ça vu que tout le monde gagne.
C'est bien connu, si c'est l'Etat qui paie, c'est gratuit.
En général, si tu ne sais pas identifié qui "ckikipaie" c'est que c'est toi :mrgreen: .

+1 parfaitement résumé !!! Encore un truc d’utopistes

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Re: Le revenu universel.

#1931 Message par alain92 » 06 nov. 2017, 14:24

"Il ne suffit pas d'être heureux : il faut encore que les autres ne le soient pas."

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Re: Le revenu universel.

#1932 Message par cashisking » 06 nov. 2017, 14:33

alain92 a écrit :"Il ne suffit pas d'être heureux : il faut encore que les autres ne le soient pas."

Jules Renard
Tant va la cruche à l'eau qu'à la fin, y'a plus d'eau.
Divers auteurs.

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Re: Le revenu universel.

#1933 Message par immopaul » 06 nov. 2017, 15:25

Vincent92 a écrit :En général, si tu ne sais pas identifié qui "ckikipaie" c'est que c'est toi :mrgreen: .
J'aime bien aussi la version numérique (Google, Facebook, Twitter, etc...) :
"Si ce produit a l'air gratuit, c'est qu'en fait le produit c'est toi"
:wink:
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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Re: Le revenu universel.

#1934 Message par Immopaparis » 07 nov. 2017, 12:09

Tant va la cruche à l'eau qu'à la fin, y'a plus d'eau.
Divers auteurs.
Tant va la cruche à l'eau qu'à la fin, y'a plus d'eau. Mais on trouve toujours une autre cruche pas loin pour lui prendre son eau aussi. Et quand il n'y a plus de cruches, on prend l'eau des bols. Et quand il n'y aura plus d'eau dans les bols, on prendra l'eau des verres. Les verres n'ont pas beaucoup d'eau, mais on va leur prendre quand même.

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Re: Le revenu universel.

#1935 Message par vpl » 07 nov. 2017, 12:20

Heureusement que vous êtes en pointe pour lutte contre le socialisme les gars, c'est en train de tellement se répandre qu'il faut monter la digue la plus solide possible.
Quand ce sera fait, on pourra s'occuper de tous les problèmes qui ne sont pas induits par cette saloperie de socialisme dominant.

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Re: Le revenu universel.

#1936 Message par pimono » 07 nov. 2017, 13:06

Immopaparis a écrit :
Une camisole SVP.
Il est clair que proposer le revenu universel à notre époque est complètement ***. Il faut avoir établi une source d'énergie abondante renouvelable, des méthodes de recyclage des ressource efficaces et durables, et une robotisation complète de toutes les étapes pour que cela puisse devenir une réalité (aka des biens de consommation VRAIMENT gratuits). Là on n'y est pas, c'est le moins qu'on puisse dire...
Le revenu universel a surtout un sens dans cet environnement capitaliste actuel et contenu le contexte misérabiliste qui guette la masse, il est urgent d'y réfléchir au plus vite.

Le problème c'est qu'ils vont finir par mettre en place le revenu universel quand l'être humain n'en aura rien à faire d'acheter des choses et que son seul soucis ça sera de respirer et lézarder au soleil après avoir manger 1 ou 2 pommes bio cueillis dans un des nombreux arbres qu'il y aura sur ce qui était avant des trottoirs. Nullement besoin de robots ou d'énergies renouvelables même si tout cela va venir.

Ca sert à rien de vivre pour consommer, de vivre pour paraitre, de vivre pour avoir, il faut juste être. Nous n'avons pas besoin de grand chose pour être heureux dans la vie.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Le revenu universel.

#1937 Message par Immopaparis » 07 nov. 2017, 15:43

Heureusement que vous êtes en pointe pour lutte contre le socialisme les gars, c'est en train de tellement se répandre qu'il faut monter la digue la plus solide possible.
Quand ce sera fait, on pourra s'occuper de tous les problèmes qui ne sont pas induits par cette saloperie de socialisme dominant.
Disons qu'on a le choix entre des socialistes qui veulent nous piquer notre fric, et des capitalistes qui veulent nous piquer notre fric... C'est d'ailleurs le plus fort chez Macron: incarner le pire du capitalisme (enrichir les plus riches) tout en incarnant le pire du socialisme (prendre le fric de tout le monde *sauf les riches* pour le mettre dans la poche de "certains", et faire semblant de donner aux pauvres).

Edit: en fait c'est ça le plus drôle. Le socialisme n'a jamais fonctionné car à sa tête on retrouve les MEMES qui sont à la tête d'un système capitaliste. Les exploiteurs, arrivistes et consorts prennent toujours le pouvoir, quel que soit le système... La difficulté pour le petit peuple est d'essayer de faire en sorte de ne pas "trop" se faire tondre, ce qui devient de plus en plus difficile avec la mondialisation.
Ca sert à rien de vivre pour consommer, de vivre pour paraitre, de vivre pour avoir, il faut juste être. Nous n'avons pas besoin de grand chose pour être heureux dans la vie.
Cela a beau être vrai, ni le socialisme ni le capitalisme n'enseignent cela au peuple, pour les raisons que j'ai cité juste au dessus. Nous sommes gouvernés par des gens qui ne veulent simplement pas ça. On ne s'en est jamais sorti, et on n'en sortira jamais sauf accident heureux (troisième voie technologique?). Le revenu universel est une illusion tant que
- les bien coutent quelque chose en ressource, temps ou énergie
- les riches ne pourront pas être riches sans avoir besoin en même temps que d'autres soient pauvres (ressources limitées)...
On en est loiiiiinnnn
Modifié en dernier par Immopaparis le 07 nov. 2017, 15:58, modifié 1 fois.

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Re: Le revenu universel.

#1938 Message par Vincent92 » 07 nov. 2017, 15:57

Immopaparis a écrit :
Heureusement que vous êtes en pointe pour lutte contre le socialisme les gars, c'est en train de tellement se répandre qu'il faut monter la digue la plus solide possible.
Quand ce sera fait, on pourra s'occuper de tous les problèmes qui ne sont pas induits par cette saloperie de socialisme dominant.
Disons qu'on a le choix entre des socialistes qui veulent nous piquer notre fric, et des capitalistes qui veulent nous piquer notre fric... C'est d'ailleurs le plus fort chez Macron: incarner le pire du capitalisme (enrichir les plus riches) tout en incarnant le pire du socialisme (prendre le fric de tout le monde *sauf les riches* pour le mettre dans la poche de "certains", et faire semblant de donner aux pauvres).

Edit: en fait c'est ça le plus drôle. Le socialisme n'a jamais fonctionné car à sa tête on retrouve les MEMES qui sont à la tête d'un système capitaliste. Les exploiteurs, arrivistes et consorts prennent toujours le pouvoir, quel que soit le système... La difficulté pour le petit peuple est d'essayer de faire en sorte de ne pas "trop" se faire tondre, ce qui devient de plus en plus difficile avec la mondialisation.
Ca sert à rien de vivre pour consommer, de vivre pour paraitre, de vivre pour avoir, il faut juste être. Nous n'avons pas besoin de grand chose pour être heureux dans la vie.
Cela a beau être vrai, ni le socialisme ni le capitalisme n'enseignent cela au peuple, pour les raisons que j'ai cité juste au dessus. Nous sommes gouvernés par des gens qui ne veulent simplement pas ça. On ne s'en est jamais sorti, et on n'en sortira jamais sauf accident heureux (troisième voie technologique?)
Toutafé.
Après, il a toujours des nouveaux moyens de nous tondre avec des nouveaux concepts qui sont bien vendus. Pourquoi pas le "revenu universel". Parce que bon, ca sonne bien. On se dit que c'est pour tout le monde. Et comme presque tout le monde aimerait être rentier...
Ce qui importe n'est pas tellement l'enveloppe ou le nom qu'on lui donne. Ce qui importe c'est ce qu'on met dedans. Et en particulier ici, qui finance.
Avec nos gouvernants (je ne parle pas du concept/de l'idée du revenu universel de manière général mais bien de ce qui serait mis en place au final), il faut prendre à la "classe moyenne" toujours un peu plus et le revenu universel serait pareil que tout le reste.
Le plus probable serait :
Fait par un gouvernement de gauche : Que ce soit seulement en direction des plus pauvres (avec un seuil sur les salaires voir sur le patrimoine) et que tout le monde y cotise. Ce qui veut dire un appauvrissement (fort) de la classe moyenne + appel d'air des migrants économiques.
Fait par un gouvernement de droite : Que ce soit tout le monde qui cotisse et que tout le monde en profite à part égal mais qu'il n'y ait plus de minima salarial et d'énorme coupes sur les aides gouvernementales en général (retraite, sécu, chômage, aides en tout genre,...). Ca serait donc la fête de slip pour les 1% des plus riches qui payeraient alors au lance pierre et un appauvrissement des classes populaire et moyenne.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Le revenu universel.

#1939 Message par Immopaparis » 07 nov. 2017, 18:12

Fait par un gouvernement de gauche : Que ce soit seulement en direction des plus pauvres (avec un seuil sur les salaires voir sur le patrimoine) et que tout le monde y cotise. Ce qui veut dire un appauvrissement (fort) de la classe moyenne + appel d'air des migrants économiques.
Fait par un gouvernement de droite : Que ce soit tout le monde qui cotisse et que tout le monde en profite à part égal mais qu'il n'y ait plus de minima salarial et d'énorme coupes sur les aides gouvernementales en général (retraite, sécu, chômage, aides en tout genre,...). Ca serait donc la fête de slip pour les 1% des plus riches qui payeraient alors au lance pierre et un appauvrissement des classes populaire et moyenne.
Voilà.

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Re: Le revenu universel.

#1940 Message par lecriminel » 10 nov. 2017, 10:06

Le socialisme n'a jamais fonctionné car à sa tête on retrouve les MEMES qui sont à la tête d'un système capitaliste
le système français qu'on se tape depuis des décennies n'est ni socialiste ni capitaliste mais mafieux.
il est plus important d'avoir un gouvernement pas foncièrement malhonnete que de choisir n'importe quelle orientation politique, voir la Suède qui nous bouffe largement quelle que soit leur majorité (pseudo gauche ou droite) et la notre.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Le revenu universel.

#1941 Message par saturne » 26 nov. 2017, 21:14

(Up! -- Pour suivi d'actualité)

Revenu universel : huit départements prêts à l'expérimentation
Par latribune.fr | 26/11/2017, 9:46 | 432 mots
http://www.latribune.fr/economie/france ... 59283.html
Tester le revenu de base pour éventuellement le généraliser, c'est le souhait de huit présidents de départements socialistes qui veulent porter un "projet d'expérimentation au Parlement" et le défendent dans une tribune publiée dimanche dans le Journal du Dimanche.

http://www.lejdd.fr/politique/pourquoi- ... ts-3502832
"Pourquoi nous allons tester le revenu universel dans nos départements"
08h00 , le 26 novembre 2017
TRIBUNE – Huit présidents de conseils départementaux annoncent au JDD qu’ils vont tester le revenu de base sur leur territoire. Et expliquent pourquoi.
Le revenu de base n’est pas le fossoyeur de la valeur travail

Le revenu de base renouvelle une ambition universelle, celle qui a fondé la création du Revenu minimum d’insertion (RMI) en 1988 : garantir un revenu socle pour tous.

Le revenu de base ne se réduit pas à une simple allocation de ressources, mais il pose, de fait la question de l’autonomie du citoyen, son rapport au travail, son engagement dans la société, sa vie familiale.

Le revenu de base n’est pas le fossoyeur de la valeur travail. Il est au contraire, pour celles et ceux qui passent à travers les mailles du filet de toutes les politiques publiques, une opportunité de reprendre le chemin de l’emploi.

Le Président de la République a annoncé à l'occasion du 100ème Congrès des Maires son intention de réformer la Constitution pour assouplir le droit à l’expérimentation. Trop de réformes sont élaborées "hors sol" et tombent d’en haut sans avoir jamais été confrontées avec le réel. Nous croyons aux initiatives locales pour orienter les grandes tendances qui traversent notre société et nous voulons être les "laboratoires" où s’inventent les solutions de demain.
(La VALEUR TRAVAIL, hein, hein ! Que les rentiers immobiliers en prennent de la graine !) :mrgreen:
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Le revenu universel.

#1942 Message par cashisking » 27 nov. 2017, 09:05

J'ai loupé le paragraphe sur le financement.
Est-ce-qu'un socialiste (de gauche ou de droite, peu importe) du forum peut m'éclairer SVP ?

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Re: Le revenu universel.

#1943 Message par saturne » 27 nov. 2017, 09:24

cashisking a écrit :J'ai loupé le paragraphe sur le financement.
Est-ce-qu'un socialiste (de gauche ou de droite, peu importe) du forum peut m'éclairer SVP ?
L'essentiel : tu paieras moins d'impôts, les formulaires pour tes allocs seront plus simples, la valeur de ton travail sera plus grande.

Si ton travail est de la merdre, au lieu de payer pour de la merdre et de t'appauvrir, comme tu fais maintenant,
tu pourras créer ou chercher un travail qui te rendra forcement plus riche, car comme sa valeur c'est toi, les autres ne te paieront pas de la merdre, comme ils font maintenant.

:mrgreen:
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Re: Le revenu universel.

#1944 Message par cashisking » 27 nov. 2017, 09:44

Et niveau financement ça se passe comment sinon ?

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Re: Le revenu universel.

#1945 Message par lecriminel » 27 nov. 2017, 12:08

cashisking a écrit :Et niveau financement ça se passe comment sinon ?
si un chomeur coute 18k/an en moyenne (indemnisé ou non) comme j'ai entendu, la question c'est plutot que faire du surplus (aides actuelles - RU) ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Le revenu universel.

#1946 Message par lecriminel » 27 nov. 2017, 12:11

lecriminel a écrit :
cashisking a écrit :Et niveau financement ça se passe comment sinon ?
si un chomeur coute 18k/an en moyenne (indemnisé ou non) comme j'ai entendu, la question c'est plutot que faire du surplus (aides actuelles - RU) ?
on pourrait faire une cagnotte !
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Le revenu universel.

#1947 Message par cashisking » 27 nov. 2017, 12:17

lecriminel a écrit :
cashisking a écrit :Et niveau financement ça se passe comment sinon ?
si un chomeur coute 18k/an en moyenne (indemnisé ou non) comme j'ai entendu, la question c'est plutot que faire du surplus (aides actuelles - RU) ?
A dépenses sociales égales, ça voudrait dire qu'on donnerait + à des mecs comme moi et moins à des gens dans le besoin.
Je verrai des extraterrestres avant ça.
A dépenses supérieures, d'où vient le surplus, kicékonvataxer ?

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Re: Le revenu universel.

#1948 Message par Goldorak2 » 27 nov. 2017, 12:18

lecriminel a écrit :
cashisking a écrit :Et niveau financement ça se passe comment sinon ?
si un chomeur coute 18k/an en moyenne (indemnisé ou non) comme j'ai entendu, la question c'est plutot que faire du surplus (aides actuelles - RU) ?
Ton chômeur coute cette somme surement par rapport à ce qu'il rapporterait s'il travaillait.
C'est une somme fictive, qui n'existe pas.
Comme quand on accusait le piratage de couter la peau du cul aux producteurs. n copies pirates => n*PU au prix fort de CA en moins. Un calcul fallacieux.
Autre calcul fallacieux, quand ta femme achète en promo un nième paire de botte à -30% et dit qu'elle a gagné ces 30%... :arrow:
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

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Re: Le revenu universel.

#1949 Message par lecriminel » 27 nov. 2017, 12:35

je me suis imaginé que c'etait la somme des aides en tous genres (le logement doit prendre la part du lion) + allocations chomage mais effectivement je ne sais pas comment a été calculé ce chiffre;
pour le financement, si on est logique et qu'on enlève les APL (les rappiats qui demanderont plus que le tiers du RU se retrouveront le bec dans l'eau) ça fait un total de 40 milliards d'aide à la pierre de disponibles, la disparition des cotiz retraites, chomage, la difference de salaire (l'employeur baissera ton salaire du RU); comme je vois la chose, il ne s'agit pas d'augmenter l'ensemble des aides mais de les simplifier, donc pas de raison d'avoir de problème de financement, au contraire, ce serait une bonne occasion de court-circuiter des gros parasites.
raison pour laquelle nous tombons d'accord: ça ne se fera surement pas (ou eventuellement mal, comme d'hab)
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Re: Le revenu universel.

#1950 Message par Pi-r2 » 27 nov. 2017, 12:54

les 18k€ comprennent des chômeurs qui touchent 5000€/mois (enfin le plafond si c'est bien ça) donc il faudrait réduire les indemnités chômage de ceux qui ont cotisé le plus pour, comme d'hab.
Le RU a du sens si on le met en place très progressivement pour simplifier et alléger les cotisations prélevées sur les seuls salaires.
Le RU a du sens pour compenser les rentes automatiques de plus en plus importantes (donc il faut taxer ces rentes). En gros quand un robot remplace un humain, il doit cotiser autant que ce que faisait l'humain.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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