La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblées

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EmileZola
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La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblées

#1 Message par EmileZola » 14 mai 2014, 10:01

La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblées
Reuters le 14/05/2014 à 10:51

http://www.boursorama.com/actualites/la ... c00fec4b35
Cinq sources informées des mesures en préparation ont détaillé des projets parmi lesquels figure celui d'un taux de dépôt négatif, ce qui serait une première dans l'histoire de l'institution.

Une baisse de taux en juin est "plus ou moins acquise", a dit à Reuters l'une des cinq sources, qui a requis l'anonymat.

Une autre source a déclaré: "Ce sera la première banque centrale à passer à un taux de dépôt négatif. Cela ferait bouger le taux de change."

Les deux sources ont évoqué une baisse de 10 à 20 points de base qui pourrait concerner les trois taux directeurs de la BCE. Le principal d'entre eux, le taux de refinancement, est actuellement fixé à 0,25%.
Ca avance !

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dudu91
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Re: La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblé

#2 Message par dudu91 » 14 mai 2014, 10:11

un taux de dépôt négatif, c'est bien quand la banque vous rend plus que ce que vous avez emprunté ?

C'est un article sérieux ?
"Quand on parle pognon, à partir d’un certain chiffre, tout le monde écoute."

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Toine
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Re: La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblé

#3 Message par Toine » 14 mai 2014, 10:24

Nous approchons de la "Phase 4" d'après Jean Dupont :roll:

viewtopic.php?t=6364

Le post en entier est à lire, dire que tout ceci avait été écrit en 2006 !

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cotedusure06
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Re: La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblé

#4 Message par cotedusure06 » 14 mai 2014, 11:27

Ma compréhension du sujet est la suivante :
Si on a un taux de dépôt négatif, cela veut dire que les établissements bancaires chercheront à placer leurs liquidités ailleurs qu'a la BCE. Objectif de la BCE relancer l'économie par un afflux de capitaux dans l'économie "réelle" .

Pour moi cela va se retrouver soit dans le marché boursier, soit en investissement dans des biens tangibles : ne risquons nous pas une relance de l'immobilier ?
Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même falsifiées.
Sir Winston Churchill

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Re: La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblé

#5 Message par EmileZola » 14 mai 2014, 11:31

Hausse des Bourses.
Baisse des taux d'emprunt et Hausse de l'immobilier

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Re: La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblé

#6 Message par achillemo » 14 mai 2014, 11:46

EmileZola a écrit :Hausse des Bourses.
Baisse des taux d'emprunt et Hausse de l'immobilier
Cool moins d'investissement dans les entreprises faute de pouvoir d'achat.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblé

#7 Message par nausicaa » 14 mai 2014, 11:58

dudu91 a écrit :un taux de dépôt négatif, c'est bien quand la banque vous rend plus que ce que vous avez emprunté ?

C'est un article sérieux ?
Non, c est quand elle vous rend moins que vous avez déposé

c est un scénario à la japonaise, déflation oblige

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Re: La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblé

#8 Message par nausicaa » 14 mai 2014, 12:00

Toine a écrit :Nous approchons de la "Phase 4" d'après Jean Dupont :roll:

viewtopic.php?t=6364

Le post en entier est à lire, dire que tout ceci avait été écrit en 2006 !
Phase 4 si la phase 3 s'avère insuffisante :

Si les « pluies d'argent » ne suffisent pas : création d'un taux d'intérêt négatif par la mise en ½uvre d'un « impôt de portage » qui imposerait une taxe fédérale à tout porteur de cash. (cela obligerait a acheter des actifs non liquides tels que l'immobilier par exemple.) L'épargne et le manque de circulation de l'argent nuisent à la croissance, selon Bernanke.
sauf qu au Japon ça na pas empêché l immobilier de perdre 70% de sa valeur

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Re: La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblé

#9 Message par nausicaa » 14 mai 2014, 12:04

cotedusure06 a écrit :Ma compréhension du sujet est la suivante :
Si on a un taux de dépôt négatif, cela veut dire que les établissements bancaires chercheront à placer leurs liquidités ailleurs qu'a la BCE. Objectif de la BCE relancer l'économie par un afflux de capitaux dans l'économie "réelle" .

Pour moi cela va se retrouver soit dans le marché boursier, soit en investissement dans des biens tangibles : ne risquons nous pas une relance de l'immobilier ?
un maintien des bulles plutôt... C'est ce que Delamarche appelle cohabitation entre l inflation et la déflation

les prix des produits courants et salaires baissent => déflation

pendant ce temps ce sur quoi l on peut spéculer flambe, immobilier, actions => inflation

fin de résumé de son idée

ama tout devrait baisser en même temps, prix, salaires, actifs, masse monétaire, dettes, pour repartir vers une phase d activité saine et non pipotée par du faux argent en circulation (celui créé par les banques en prêtant trop pour des actifs sur évalués, et dont l existence ne repose que sur la promesse de remboursement par les débiteurs sur les fruits de leur futur travail)

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Re: La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblé

#10 Message par nausicaa » 14 mai 2014, 12:05

achillemo a écrit :
EmileZola a écrit :Hausse des Bourses.
Baisse des taux d'emprunt et Hausse de l'immobilier
Cool moins d'investissement dans les entreprises faute de pouvoir d'achat.
donc moins de travail, plus de chômage, encore plus de faux argent, puisque la promesse de remboursement par les fruits du futur travail s'amenuise ... on ne fait que gonfler des bulles au lieu de les laisser crever

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Re: La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblé

#11 Message par pangloss » 14 mai 2014, 12:40

Résumons:
Il paraît que ça a été fait au Japon.
résultat: il n'y a pas eu un pet' d'inflation et les prix de l'immobilier ont continué de baisser jusqu'à aujourd'hui.
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblé

#12 Message par nausicaa » 14 mai 2014, 13:07

pangloss a écrit :Résumons:
Il paraît que ça a été fait au Japon.
résultat: il n'y a pas eu un pet' d'inflation et les prix de l'immobilier ont continué de baisser jusqu'à aujourd'hui.
cette file devrait être dans celle sur l inflation et la déflation 8)

on assiste à ce que je pense depuis des années :

on EST en délfation

MAIS on déverse des liquidités pour la masquer

(comme au Japon depuis plus de 20ans)

on se retrouve dans un monde de taux à zéro, donc tout le monde achète n importe quoi qui rapporte meme aussi peu que presque zero, or comme le "rendu" ne change pas ou presque, les prix flambent en fonction du "rendement" de quasi zero attendu

exemple extreme pour comprendre :

un appart qui rapporte 10 000 de loyers par an, si vous en attendez 10%, vous le payez 100 000

mais si 1% vous suffit, vous le payez 1 000 000

voilà ce à quoi nous assistons

:|

maintenant imaginons que les taux remontent à 1% et que vous exigiez 2% de rendement de l appart récemment valorisé (pire, acheté) à 1 000 000? il ne vaut plus que 500 000...

j ai pris des chiffres ronds exprès, mais ça marche aussi avec des taux qui passent de 5 à 3% par exemple

autre élément à prendre en compte : quand l appart vaut 100 000 vous avez une chance de l acheter avec des fonds propres (économies...)

quand il vaut 1 000 000 et que vous êtes primo, vous vous endettez sur 2 générations MAIS ça dépend de la volonté de la banque

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Re: La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblé

#13 Message par Gpzzzz » 14 mai 2014, 19:04

cotedusure06 a écrit :Ma compréhension du sujet est la suivante :
Si on a un taux de dépôt négatif, cela veut dire que les établissements bancaires chercheront à placer leurs liquidités ailleurs qu'a la BCE. Objectif de la BCE relancer l'économie par un afflux de capitaux dans l'économie "réelle" .

Pour moi cela va se retrouver soit dans le marché boursier, soit en investissement dans des biens tangibles : ne risquons nous pas une relance de l'immobilier ?
entendu ce matin à BFM Business, les banques n'ont que 30 milliards en dépot à la BCE.. autant dire que la mesure ne changera pas grand chose..
pareil concernant la baisse des taux, ils sont deja à 0.25%, les diminuer encore ne serait surement pas plus efficace que les baisses précédentes..
il reste plus que les rachats de dette..le QE.. on y viendra, il y a pas le choix, ca relancera pas l'économie non plus mais ca permettra de gagner du temps, et ca va booster la bourse.. et pas l'immo ^^

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Re: La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblé

#14 Message par achillemo » 14 mai 2014, 19:08

La France dans le passé a épongé les dettes de plusieurs pays, dont le Brésil.

Pourquoi tout simplement ne pas éponger une partie des dettes des pays européens? Sommes-nous orgeuilleux?

Soigner la dette par la dette, je ne suis pas convaincu que ca marche.
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Re: La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblé

#15 Message par cashisking » 15 mai 2014, 08:02

nausicaa a écrit :on EST en délfation
MAIS on déverse des liquidités pour la masquer
Voilà, +10.

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Re: La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblé

#16 Message par alleu » 18 mai 2014, 10:25

cotedusure06 a écrit :Ma compréhension du sujet est la suivante :
Si on a un taux de dépôt négatif, cela veut dire que les établissements bancaires chercheront à placer leurs liquidités ailleurs qu'a la BCE.
Correct. La BCE souhaite que les banques se prêtent entre elles et non plus via son intermédiaire.

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Re: La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblé

#17 Message par defrance69 » 18 mai 2014, 11:43

Si ma banque m'explique que si je dépose de l'argent chez elle, ben elle m'en rendra moins, cela peux aussi dire que je peu risquer de perde encore plus si je ne dépose l'argent chez elle.
J'ai déjà expliqué que la dette servait à contrôler les masses, pas à être remboursée et pour les plus pauvres qui ne peuvent pas s'endetter, je leur donne de l'argent pour qu'il soit aussi redevable.
Maintenant que faire de tous ses esclaves de la dette?
- les faire bosser encore plus? difficile quand il y a du chomage et que l'on a pas forcément besoin de plus de main d'oeuvre
- les faire consommer encore plus pour qu'il s'endette encore plus? A un moment il ne pourront plus
- leur prendre leur patrimoine? pas très utile puisqu'il ne leur appartient même pas (hypothèque)
- attendre leur mort et revendre leur organes...

Cherchez l'intrus

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Re: La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblé

#18 Message par Hitomini » 18 mai 2014, 12:23

Ca devrait faire monter l'immo et les actions donc ?

Mouais mouais mouais

Je pense exactement l'inverse.

pour l'immo : amha ca va continuer comme au japon. Mêmes causes mêmes actions mêmes conséquences.

pour les actions : amha vu qu'on est en marché de grands flux internationaux, les capitaux US par exemple qui étaient là pour s'apprécier avec l'€ même si la croissance des actions EU était médiocre vont s'enfuir et se réfugier là où ca sera moins pire qu'ailleurs.
Donc une pression négative sur les actions dans un premier temps.

Si la BCE fait ca. A mon avis le mieux est de regarder dans un premier temps.
Il faut se mettre en mode popcorn en attendant que chacun trouve sa place dans le carry trade en fonction de la nouvelle donne.
et bien pépèr moi de te dire pépèrmoi tu tchu tché
http://www.youtube.com/watch?v=KLuBOqRp ... re=related

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Re: La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblé

#19 Message par pangloss » 26 mai 2014, 03:58

Les mesures ciblées ne devraient plus tarder (2 ou 3 mois au plus, pour marquer l'indépendance)...
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblé

#20 Message par EmileZola » 26 mai 2014, 10:14

http://www.boursorama.com/actualites/la ... ba156de785

La BCE prête à agir face au risque de déflation
Reuters le 26/05/2014 à 11:04
La Banque centrale européenne (BCE) est prête à intervenir si l'inflation se maintient de manière durable à des taux jugés trop bas dans les pays de la zone euro, a déclaré lundi son président, Mario Draghi.

La BCE s'attend à voir l'inflation demeurer basse pendant un certain temps avant de remonter progressivement à un niveau proche de 2%, l'objectif que se fixe l'institut d'émission et de contrôle, a dit Mario Draghi lors du Forum de la BCE à Sintra, au Portugal.
TIC TAC

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Re: La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblé

#21 Message par davivd » 26 mai 2014, 10:16

Largage de monnaie!!!
Qui n'en veut?
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

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Re: La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblé

#22 Message par EmileZola » 26 mai 2014, 10:32

Moi !

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Re: La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblé

#23 Message par davivd » 26 mai 2014, 11:07

EmileZola a écrit :Moi !
Hahaha, tu m'as fait sourire :lol:
Au moins tu ne t'en caches pas :wink:
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

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Re: La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblé

#24 Message par achillemo » 26 mai 2014, 11:40

pangloss a écrit :Les mesures ciblées ne devraient plus tarder (2 ou 3 mois au plus, pour marquer l'indépendance)...
Et pourquoi la BCE devrait-elle échaper au controle politique?

On rappele à tout hasard qu'échapper au pouvoir politique signifie échapper au contôle populaire. Bref l'oligarchie à la place de la démocratie.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblé

#25 Message par EmileZola » 26 mai 2014, 11:46

La BCE est indépendante, justement pour ne pas subir la pression des politiques qui font généralement n’importe quoi.
D’ailleurs si c’était eux qui décidaient, on aurait eu depuis longtemps ce QE européen…

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Re: La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblé

#26 Message par achillemo » 26 mai 2014, 12:26

EmileZola a écrit :La BCE est indépendante, justement pour ne pas subir la pression des politiques qui font généralement n’importe quoi.
D’ailleurs si c’était eux qui décidaient, on aurait eu depuis longtemps ce QE européen…
Parce que les banquiers sont des humains parfaits, qui ne commettent pas d'erreurs? Bull shit.

On te prend ta souveraineté, et tu applaudis. Chapeau.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblé

#27 Message par EmileZola » 26 mai 2014, 12:36

Remarque de gauchiste ! :wink:

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Re: La BCE envisage des baisses de taux et des mesures ciblé

#28 Message par achillemo » 26 mai 2014, 15:04

libertycom a écrit :
EmileZola a écrit :La BCE est indépendante, justement pour ne pas subir la pression des politiques qui font généralement n’importe quoi.
D’ailleurs si c’était eux qui décidaient, on aurait eu depuis longtemps ce QE européen…
Ha bon :?:
Tu crois encore au Père Noel :?:
:lol:
La BCE indépendante, c'est à se tordre de rire.
:lol:
A défaut d'autre chose tu nous fais bien rire.
:lol:
Il voulait dire indépendante de la volonté du peuple, mais inféodée aux banques et grands financiers, ca va de soi.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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