Suivi des taux OAT Françaises.

Message

xplo · #701 Message par **xplo** » 11 nov. 2016, 21:50

Pour le moment tout les analyste se sont trompé à 100% sur le sujet trump. Ces même analyste nous dise que la baisse des taux c est finit et ça va remonte.

#702 Message par **slash33** » 11 nov. 2016, 22:20

Cette semaine s'achève avec des Bunds à plus de 0,31% (0,345% au pire moment de la séance contre 0,135% vendredi dernier) des OAT à 0,77% (+8Pts en 24H, +30Pts sur la semaine, +65Pts depuis le 1er octobre)

Ils font bien de préciser 1er octobre car la remontée de l'OAT 10 ans n'est pas du fait de Trump, elle était déjà en cours bien avant (et on est encore loin des taux d'il y a quelques années)

optimus maximus · #703 Message par **optimus maximus** » 12 nov. 2016, 10:25

Il devait prendre fin quand le programme de rachat de Draghi ?

ekil · #704 Message par **ekil** » 12 nov. 2016, 11:58

xplo a écrit :Pour le moment tout les analyste se sont trompé à 100% sur le sujet trump. Ces même analyste nous dise que la baisse des taux c est finit et ça va remonte.

Oui c'est pas faux, les analyses vont être très évolutives tant il existe un flou sur sa vrai politique, les prochaines
semaines semaines vont nous éclairer. L'impact actuel sur les taux est assez inquiétant mais ça peut changer. Si l'OAT
continue à augmenter ça aura des répercussions importantes sur nos finances publiques, a voir ensuite l'impact
sur les taux de crédit immo....

#705 Message par **Hippopotameuuu** » 12 nov. 2016, 22:38

optimus maximus a écrit :Il devait prendre fin quand le programme de rachat de Draghi ?

Jusqu'en mars 2017, voire au-delà si nécessaire, donc pas panique.

-Polvadot- · #706 Message par **-Polvadot-** » 14 nov. 2016, 15:35

-Polvadot- a écrit :
optimus maximus a écrit :
Boeuf1803 a écrit :Remontée significative des obligations d'état 10 ans ce jour, nous sommes revenus aux niveaux du début de l'année.
France à 0.69% Allemagne à 0.30%
. Je trouve assez bizarre qu'en quelques jours ( et surtout durant ce long week-end ou tout le monde somnole ...) le taux OAT-10 ans égratigne les 0,75 % vers 17 heures ...Réveil douloureux lundi matin ?

Ce lundi midi le taux OAT-10 ans est passé à 0,80% . Mais bon les optimistes sur bulle-immobilière diront : c'est pas grave : on reste dans les clous

amalricu · #707 Message par **amalricu** » 14 nov. 2016, 15:49

Ouais les taux remontent à la surface....ça va pas sentir bon dans quelques mois. Du sang et des larmes....

Vincent92 · #708 Message par **Vincent92** » 14 nov. 2016, 15:53

Pour ceux qui ont de l'immobiler qui va forcément perdre 20/30/50% (on est sur Bulle immobilière quand même) avec cette remonté (à des niveaux qu'on jugeait incroyablement bas l'année dernière) ou pour ceux qui vont enfin se rendre compte que ce n'est pas si mathématique que ca et qu'en fait ils sont encore en train d'attendre pour rien? Réponse dans quelques mois (si les taux des crédit immobilier remontent vraiment et durablement. Pour l'instant, ca n'a pas l'air de bouger beaucoup...)

immopaul · #709 Message par **immopaul** » 14 nov. 2016, 16:01

ll faut plusieurs semaines pour qu'une modification de l'OAT se répercute sur les taux immo, Cedric poste de temps en temps les courbes qui le montrent.
Mais de toute manière la hausse actuelle de l'OAT n'est pas suffisante pour faire chuter l'immo, ça reste plus proche de zéro que des taux "standards" de ces dernières décennies.
Par contre si un jour les taux sont multipliés par 2 ou 3, alors on aura un effet sensible.

optimus maximus · #710 Message par **optimus maximus** » 14 nov. 2016, 16:09

Vincent92 a écrit :Pour ceux qui ont de l'immobiler qui va forcément perdre 20/30/50% (on est sur Bulle immobilière quand même) avec cette remonté (à des niveaux qu'on jugeait incroyablement bas l'année dernière) ou pour ceux qui vont enfin se rendre compte que ce n'est pas si mathématique que ca et qu'en fait ils sont encore en train d'attendre pour rien? Réponse dans quelques mois (si les taux des crédit immobilier remontent vraiment et durablement. Pour l'instant, ca n'a pas l'air de bouger beaucoup...)

Ce qui est automatique en revanche, c'est la chute du volume de ventes.
Si les taux à 20 ans remontent de 100 pdb, ce sera -25% de ventes au printemps prochain par rapport à l'année dernière.
À voir l'impact sur les prix...

Vincent92 · #711 Message par **Vincent92** » 14 nov. 2016, 16:10

@immopaul : Je sais que ce n'est pas les mêmes personnes et que tu es plus mesuré mais il y a plein sur ce site qui disent que l'immobilier a monté cette année grâce à l'énorme baisse de taux. Ils vont peut être (si les taux remontent vraiment) pouvoir maintenant observer ce qui se passe si les taux prennent 0,7%.
Selon leur calcul, l'immobilier devrait faire -7%.
Espérons que nous puissions observé l'effet que l'on tranche une fois pour toute.

Vincent92 · #712 Message par **Vincent92** » 14 nov. 2016, 16:17

optimus maximus a écrit :
Vincent92 a écrit :Pour ceux qui ont de l'immobiler qui va forcément perdre 20/30/50% (on est sur Bulle immobilière quand même) avec cette remonté (à des niveaux qu'on jugeait incroyablement bas l'année dernière) ou pour ceux qui vont enfin se rendre compte que ce n'est pas si mathématique que ca et qu'en fait ils sont encore en train d'attendre pour rien? Réponse dans quelques mois (si les taux des crédit immobilier remontent vraiment et durablement. Pour l'instant, ca n'a pas l'air de bouger beaucoup...)
Ce qui est automatique en revanche, c'est la chute du volume de ventes.
Si les taux à 20 ans remontent de 100 pdb, ce sera -25% de ventes au printemps prochain par rapport à l'année dernière.
À voir l'impact sur les prix...

Un coup, tu nous dit que l'immobilier va perdre plus de 3%/an. Un autre que si l'immobilier ne baisse pas c'est les taux. Puis pour finir, finalement une hausse des taux n'est pas forcément une baisse de prix.
Il faudrait être cohérent.

optimus maximus · #713 Message par **optimus maximus** » 14 nov. 2016, 16:22

@Vincent92
Si les taux augmentent, ça grignote le pouvoir d'achat immobilier et cela devrait réduire la demande. Dans un premier temps ça ne devrait pas affecter les prix.
Néanmoins, comme la reprise est récente, il est possible que les prix s'effritent fin 2017, si les taux se stabilisent à un niveau supérieur à 100 pdb par rapport à ceux pratiqués actuellement.

Vincent92 · #714 Message par **Vincent92** » 14 nov. 2016, 16:56

Mi 2015 (les taux étaient encore plus haut) tu expliquaient que si les taux restaient stables, les prix devraient chuter (de plus de 3%/an).
Les taux ont perdu plus de 100 points et les prix ont augmenté (en moyenne). Tu expliques maintenant que si les taux remontent à la même hauteur, les prix devraient légèrement s'effriter.
Ça ne me semble pas très logique.
En tout cas, il est possible que si les taux remontent beaucoup (de 100 points), il y ait peut être une légère érosion. Mais l'acheteur attentiste sera perdant.
Bref, je t'ai connu plus vindicatif/sûr d'un éclatement imminent.

lecriminel · #715 Message par **lecriminel** » 14 nov. 2016, 17:16

optimus maximus a écrit : Si les taux à 20 ans remontent de 100 pdb, ce sera -25% de ventes au printemps prochain par rapport à l'année dernière.
À voir l'impact sur les prix...

il ne faut pas prendre les acheteurs bullesques que pour des cretins pigeons decerebrés (meme s'il y a beaucoup de vrai),
la hausse des taux se ferait sentir sur les prix avec le meme laps de temps qu'il s'est fait lors de la baisse des taux (qui s'est vu moins nettement car les forces de hausse repondant au taux se heurtait au mouvement de fond de baisse)

immopaul · #716 Message par **immopaul** » 14 nov. 2016, 18:05

"En général, il y a en moyenne un délai de deux mois, avant que la remontée des taux d’intérêt des emprunts d’Etat se répercute sur ceux des crédits immobiliers", rappelle Gregory Willay, cofondateur de Pressetaux, qui a toutefois déjà noté une remontée de 0,20% pour deux établissements bancaires (Caisse d’épargne et CIC) dans le Nord de la France, pour ce mois de novembre.

Toutefois, la perspective des élections françaises au printemps prochain pourrait favoriser un mouvement d’attentisme des investisseurs dans l’immobilier, à l’affût de nouvelles mesures fiscales.
Un phénomène qui pourrait freiner quelque peu le durcissement des conditions de crédit des banques d’ici-là…

14/11/2016
http://www.capital.fr/immobilier/actual ... er-1185167

#717 Message par **cashisking** » 15 nov. 2016, 08:45

lecriminel a écrit :
optimus maximus a écrit : Si les taux à 20 ans remontent de 100 pdb, ce sera -25% de ventes au printemps prochain par rapport à l'année dernière.
À voir l'impact sur les prix...
il ne faut pas prendre les acheteurs bullesques que pour des cretins pigeons decerebrés (meme s'il y a beaucoup de vrai),
la hausse des taux se ferait sentir sur les prix avec le meme laps de temps qu'il s'est fait lors de la baisse des taux (qui s'est vu moins nettement car les forces de hausse repondant au taux se heurtait au mouvement de fond de baisse)

Mais comme les socialistes de droite vont passer, ils vont mettre un nouveau super PTZ ou une connerie dans le genre, et malgré la hausse des taux (si hausse il y a), y'aura ptêt ben qui sait une hausse des prix...
Sarkozy nous l'a déjà mise profonde à tous en 2007, remember...

Ben92 · #718 Message par **Ben92** » 15 nov. 2016, 10:30

cashisking a écrit : Mais comme les socialistes de droite vont passer, ils vont mettre un nouveau super PTZ ou une connerie dans le genre, et malgré la hausse des taux (si hausse il y a), y'aura ptêt ben qui sait une hausse des prix...
Sarkozy nous l'a déjà mise profonde à tous en 2007, remember...

Comme les taux sont déjà très bas, l'effet d'un PTZ ne serait pas très significatif. Je penche plutôt pour un truc plus puissant, comme frais de notaire réduits pour les primos, ou crédit d'impôt à hauteur de x% de l'achat. Une chose est sûr, il y aura une mesure incitative pour relancer la marché immobilier qui a impact majeur sur la croissance et l'emploi dans plusieurs secteurs.

immopaul · #719 Message par **immopaul** » 15 nov. 2016, 10:42

Dans le programme de Sarko, il y a effectivement ceci :

Un apport de 10% garanti par l’État qui permettrait aux primo-accédants de décrocher un prêt plus facilement.

Ce type n'apprend pas de ses erreurs, c'est impressionnant

Si on a un second tour Sarko/LePen, je vote Coluche.

10/10/2016
http://immobilier.lefigaro.fr/article/p ... c24377e3c/

Vincent92 · #720 Message par **Vincent92** » 15 nov. 2016, 10:46

immopaul a écrit :Dans le programme de Sarko, il y a effectivement ceci :
Un apport de 10% garanti par l’État qui permettrait aux primo-accédants de décrocher un prêt plus facilement.
Ce type n'apprend pas de ses erreurs, c'est impressionnant

Il le sait très bien mais vous n'avez pas les même intérêts.
Son obsession n'est certainement pas de faire baisser à tout prix les prix de l'immobilier.
Honnêtement, je ne trouve pas que c'est la mesure la plus inflationniste qui se trouve dans les programmes des candidats.

immopaul · #721 Message par **immopaul** » 15 nov. 2016, 11:01

Vincent92 a écrit :
immopaul a écrit :Dans le programme de Sarko, il y a effectivement ceci :
Un apport de 10% garanti par l’État qui permettrait aux primo-accédants de décrocher un prêt plus facilement.
Ce type n'apprend pas de ses erreurs, c'est impressionnant
Il le sait très bien mais vous n'avez pas les même intérêts.
Son obsession n'est certainement pas de faire baisser à tout prix les prix de l'immobilier.

Exact, son intérêt c'est d’être élu.
Alors que j'attend d'un politique qu'il serve l’intérêt de la population.
Du coup ce n'est pas facile d'en trouver un correct...

Vincent92 · #722 Message par **Vincent92** » 15 nov. 2016, 11:02

Je ne suis pas sûr que ce soit dans l'intérêt de la majorité des français que l'immobilier baisse à tout prix.
Attention à ne pas confondre les quelques marginaux de ce forum/ton intérêt et l'intérêt général.

Portnawak · #723 Message par **Portnawak** » 15 nov. 2016, 11:14

Moi qui lisais partout que les taux allaient se maintenir au plus bas encore quelques années ...

http://www.capital.fr/immobilier/actual ... ecd14fef0a

Vincent92 · #724 Message par **Vincent92** » 15 nov. 2016, 11:19

L'article ne précise rien sur l'ampleur. Si c'est repasser au niveau de 2015 qu'on jugeait à l'époque de très très bas...
Sans parler de Trump, personne n'a dit que l'OAT aller rester à 0,1% éternellement. Ce qu'il faut savoir c'est si les taux vont rester bas ou non (1,5% ou 2,5% sur 20 ans en taux moyen, ça reste très bas).
Le journaliste dit cela certainement parce qu'il a regarder les OAT 10 ans.

Risque t'on vraiment de revenir à des taux connus en 2012 à court/moyen terme? (et encore, ils ont déjà était beaucoup plus haut). Il ne faut pas dézomer totalement puis zoomer à l'extrême quand cela vous arrange...
Pour information, les références de Friggit (par exemple) sont sans commune mesure et beaucoup beaucoup plus haute.
Et, juste pour info, l'OAT 10 ans français est en baisse aujourd'hui : https://www.bloomberg.com/quote/GFRN10:IND

immopaul · #725 Message par **immopaul** » 15 nov. 2016, 11:55

Vincent92 a écrit :Je ne suis pas sûr que ce soit dans l'intérêt de la majorité des français que l'immobilier baisse à tout prix.
Attention à ne pas confondre les quelques marginaux de ce forum/ton intérêt et l'intérêt général.

L'immobilier ancien ne crée que très peu d'emploi (mais c'est vrai qu'il provoque "l'effet richesse").
Une baisse de prix de l'immo ancien ne créerai de problème que pour les gens en début de remboursement, et qui veulent revendre rapidement.
Pour le reste de la population ce serait largement bénéfique, car il pourraient utiliser leur argent pour acheter des produits plus productifs (et générateurs d'emploi).
Voir par exemple l'Allemagne, un pays de locataires qui se porte nettement mieux que nous (pour diverses raisons, il est vrai).

PS : l'OAT redescend un peu aujourd'hui :
https://www.bloomberg.com/quote/GFRN10:IND

#726 Message par **Suricate** » 15 nov. 2016, 12:02

Vincent92 a écrit :Je ne suis pas sûr que ce soit dans l'intérêt de la majorité des français que l'immobilier baisse à tout prix.

Ceux qui ont intérêt à ce que les prix augmentent vers l'infini et au delà : tous les intermédiaires payés à la commission sur le prix de vente (agents immobiliers, promoteurs, banquiers, état, notaires...) + vendeurs nets (vendeurs qui ne rachètent pas derrière)
Ceux qui ont intérêt à ce que les prix soient le plus faible possible : tous les autres, notamment ceux qui revendent pour acheter derrière.

Vincent92 a écrit :Attention à ne pas confondre les quelques marginaux de ce forum/ton intérêt et l'intérêt général.

C'est bien là le problème : la pensée unique selon laquelle seuls des marginaux pourraient avoir un intérêt à ce que les prix soient plus faibles alors qu'en réfléchissant deux minutes quasiment tout le monde y trouverait son compte.

Goldorak2 · #727 Message par **Goldorak2** » 15 nov. 2016, 12:08

Suricate a écrit :
Vincent92 a écrit :Je ne suis pas sûr que ce soit dans l'intérêt de la majorité des français que l'immobilier baisse à tout prix.
Ceux qui ont intérêt à ce que les prix augmentent vers l'infini et au delà : tous les intermédiaires payés à la commission sur le prix de vente (agents immobiliers, promoteurs, banquiers, état, notaires...)

Non. Pour les intermédiaires, il vaut mieux un prix faible et un marché fluide qu'un prix élevé qui bloque les transactions. Le pb pour les intermédiaires est que la période de baisse de prix est aussi une période de faible activité : l'acheteur attend que le prix descende encore, le vendeur n'est pas encore prêt à vendre au niveau prix plus bas qu'avant. Exactement le contraire du marché haussier (l'acheteur se dépêche d'acheter avant que ce soit trop cher, le vendeur se dépêche de vendre car il obtient plus que ce qu'il espérait de son bien).

+ vendeurs nets (vendeurs qui ne rachètent pas derrière)

Ou qui rachètent moins chers.

Ceux qui ont intérêt à ce que les prix soient le plus faible possible : tous les autres, notamment ceux qui revendent pour acheter derrière.

s'ils achètent aussi cher ou plus cher que ce qu'ils vendent.

Vincent92 · #728 Message par **Vincent92** » 15 nov. 2016, 12:31

@Suricate : J'ai dit que l'intérêt générale n'avait pas forcément le même interêt que ce forum qui espère une baisse rapide de l'immobilier de 30% depuis 11 ans. Ça ne veut pas dire qu'il doit augmenter vers l'infini. Par exemple, un prix constant ne serait pas mal. Surtout s'il y a une légère inflation.
Et à ce que je sache, une baisse brutale de l'immobilier n'a jamais été solvateur pour un pays dans l'histoire récente. Va demander aux américains, espagnoles, grecs,... si tout le monde y a trouver son compte. Tu vas être bien reçu...

Je partage néanmoins l'analyse sur le fait que l'économie et les personnes se porteraient mieux si l'immobilier était deux fois plus bas. Le problème est le chemin à parcourir et la problématique ne se résume pas à acheteur net et vendeur net...

optimus maximus · #729 Message par **optimus maximus** » 15 nov. 2016, 13:56

Vincent92 a écrit :Mi 2015 (les taux étaient encore plus haut) tu expliquaient que si les taux restaient stables, les prix devraient chuter (de plus de 3%/an).
Les taux ont perdu plus de 100 points et les prix ont augmenté (en moyenne). Tu expliques maintenant que si les taux remontent à la même hauteur, les prix devraient légèrement s'effriter.
Ça ne me semble pas très logique.
En tout cas, il est possible que si les taux remontent beaucoup (de 100 points), il y ait peut être une légère érosion. Mais l'acheteur attentiste sera perdant.
Bref, je t'ai connu plus vindicatif/sûr d'un éclatement imminent.

Excuse-moi pour ma réponse tardive...
Début 2015, on était sur un marché déprimé et bloqué depuis trois ans dans lequel les vendeurs s'étaient résignés à faire des concessions.
Pensant que les taux allaient au moins se stabiliser, j'anticipais une baisse assez rapide.
Là, les volumes sont à des niveaux très hauts. Dans un premier temps, ce sont les volumes qui vont baisser, pas les prix. La phase d'enclenchement de baisse de prix se fera quand tous les acteurs auront assimilés la hausse des taux et la baisse de pouvoir d'achat immobilier qui en résulte. La principale interrogation porte sur la résilience des acheteurs face à une nouvelle situation de blocage.

ekil · #730 Message par **ekil** » 15 nov. 2016, 14:21

De la même façon qu'il ne faut pas nier la hausse même faible des prix de l'immobilier actuellement
(particulièrement liée à ces taux faibles), il ne faut pas nier qu'il y a un signal sur l'OAT.
Effectivement, il faut encore un peu de recul pour si c'est durable et ne pas regarder le jour même
ce qu'il se passe.

-Polvadot- · #731 Message par **-Polvadot-** » 15 nov. 2016, 15:54

Portnawak a écrit :Moi qui lisais partout que les taux allaient se maintenir au plus bas encore quelques années ...

. Aujourd'hui les emprunts du trésor américain sont à 2,30% et le 30 ans au dessus de 3,00% ...En France l'OAT 10 ans monte à 0,83% vers 15 heures

#732 Message par **Suricate** » 15 nov. 2016, 16:08

Vincent92 a écrit :@Suricate : J'ai dit que l'intérêt générale n'avait pas forcément le même interêt que ce forum qui espère une baisse rapide de l'immobilier de 30% depuis 11 ans.

Non, tu n'as pas dit ça.

Vincent92 · #733 Message par **Vincent92** » 15 nov. 2016, 16:32

Suricate a écrit :
Vincent92 a écrit :@Suricate : J'ai dit que l'intérêt générale n'avait pas forcément le même interêt que ce forum qui espère une baisse rapide de l'immobilier de 30% depuis 11 ans.
Non, tu n'as pas dit ça.

Ah bon? Le poste que tu as repris me semblait sans ambiguïté sur le sens et assez fidèle à ma reformulation :

Vincent92 a écrit :Je ne suis pas sûr que ce soit dans l'intérêt de la majorité des français que l'immobilier baisse à tout prix.
Attention à ne pas confondre les quelques marginaux de ce forum/ton intérêt et l'intérêt général.

#734 Message par **slash33** » 15 nov. 2016, 20:18

Trump : tempête sur les marchés obligataires ?
Ecorama le 15/11/2016
http://www.boursorama.com/actualites/tr ... d84a481512

Interview d'Henri Sterdyniak, économiste à l'OFCE et membre des Economistes Atterrés.

C'est la vision modérée. On notera que ce blog de l'OFCE de mai écrit par Xavier Ragot l'était un peu moins.

frenchfred · #735 Message par **frenchfred** » 16 nov. 2016, 20:19

Remontée des taux = hausse des déficits. Dommage que l'on n'est pas profité de cette période pour faire des gros efforts de réduction des dépenses.

optimus maximus · #736 Message par **optimus maximus** » 17 nov. 2016, 00:40

frenchfred a écrit :Remontée des taux = hausse des déficits. Dommage que l'on n'est pas profité de cette période pour faire des gros efforts de réduction des dépenses.

Le taux apparent de la dette est de 2% environ. Si on reste à des OAT 10 ans autour de 1,5% les nouvelles émissions que ça soit pour financer le déficit ou pour le roulement de la dette coûteront moins chers que ceux qui sont arrivés à maturité (maturité moyenne de 7 ans).
Pour sentir l'effet, faudrait que l'OAT 10 ans retouche les 3%.

#737 Message par **Pi-r2** » 17 nov. 2016, 09:47

frenchfred a écrit :Remontée des taux = hausse des déficits. Dommage que l'on n'est pas profité de cette période pour faire des gros efforts de réduction des dépenses.

Au contraire, il fallait emprunter massivement et stocker l'argent pour rembourser la dette à un taux faible en fait !

Vincent92 · #738 Message par **Vincent92** » 17 nov. 2016, 10:10

Pi-r2 a écrit :
frenchfred a écrit :Remontée des taux = hausse des déficits. Dommage que l'on n'est pas profité de cette période pour faire des gros efforts de réduction des dépenses.
Au contraire, il fallait emprunter massivement et stocker l'argent pour rembourser la dette à un taux faible en fait !

Si c'est pour faire des dépenses d’amélioration oui, si c’est pour faire des dépenses de fonctionnement (plus de fonctionnaires + aides européennes et française) non.

Plumot · #739 Message par **Plumot** » 17 nov. 2016, 10:16

Et que penser de la détérioration rapide de l'Italie financière : http://finance.blog.lemonde.fr/2016/11/ ... leurozone/ ?

Futurs impacts sur nos taux ....

amalricu · #740 Message par **amalricu** » 17 nov. 2016, 20:50

Le 9 décembre, un referendum politique sur les institutions italiennes risque de mettre à mal le gouvernement : Monsieur Renzi a dit qu’il quitterait s’il perdait le referendum. Décidément les politiciens ne comprennent toujours pas que les referendums se retournent toujours contre leurs initiateurs.
S’il échoue, la crise bancaire et de l’endettement pourrait devenir politique.
Une crise italienne entrainerait une crise européenne qui en quelques heure entrainerait de nombreux pays, dont la France. Une crise systémique d’une ampleur sans précédent.

Quelqu'un a des sondages sur le referendum italien ?

#741 Message par **Hippopotameuuu** » 17 nov. 2016, 22:00

Matteo Renzi peut bien commencer a faire ses valises, il n'est plus très loin de looongue vacances dans les Pouilles.

SuperCarotte · #742 Message par **SuperCarotte** » 18 nov. 2016, 10:34

Décidément les politiciens ne comprennent toujours pas que les referendums se retournent toujours contre leurs initiateurs.

C'est faux, le référendum français sur le traité de Maastricht par exemple, a bien réussi à son initiateur

#743 Message par **Hippopotameuuu** » 26 nov. 2016, 23:16

La hausse des taux pourrait coûter aux contribuables 9 milliards d'euros par an.

L’envolée des taux d’intérêt à long terme de l’Hexagone menace d’alourdir le service de la dette du pays… et donc au final la note des contribuables !

Alerte rouge sur les taux d’intérêt à long terme ! En l’espace de 2 mois, celui de l’emprunt d’Etat français à 10 ans est passé de près de 0,10% à plus de 0,70%, du fait d’un jeu d’arbitrages entre les obligations souveraines européennes et les américaines, dont les rendements se sont envolés dernièrement...

http://www.capital.fr/bourse/actualites ... an-1188008

frenchfred · #744 Message par **frenchfred** » 27 nov. 2016, 12:19

Hippopotameuuu a écrit :
La hausse des taux pourrait coûter aux contribuables 9 milliards d'euros par an.

L’envolée des taux d’intérêt à long terme de l’Hexagone menace d’alourdir le service de la dette du pays… et donc au final la note des contribuables !

Alerte rouge sur les taux d’intérêt à long terme ! En l’espace de 2 mois, celui de l’emprunt d’Etat français à 10 ans est passé de près de 0,10% à plus de 0,70%, du fait d’un jeu d’arbitrages entre les obligations souveraines européennes et les américaines, dont les rendements se sont envolés dernièrement...
http://www.capital.fr/bourse/actualites ... an-1188008

Trés bonne chose; les taux bas n'encouragent pas à faire les réformes.

#745 Message par **Hippopotameuuu** » 28 nov. 2016, 16:56

Alors en avant Guingamp.

Bonds: la France a emprunté 6,782 mrd EUR à court terme à des taux en baisse
Paris (awp/afp) - La France a emprunté 6,782 milliards d'euros à court terme lundi sur les marchés à des taux en baisse, a annoncé l'Agence France Trésor (AFT).

Dans le détail, le pays a levé 3,494 milliards d'euros à trois mois (12 semaines), à un taux de -0,736% contre -0,673% lors de la dernière opération comparable, le 21 novembre.

Le Trésor a également emprunté 1,694 milliard d'euros à six mois (23 semaines), à un taux de -0,692 % contre -0,653% ainsi que 1,594 milliard d'euros à un an (49 semaines), à un taux de -0,666% contre -0,638%.

La France s'endette depuis fin août 2014 à des taux négatifs sur des échéances de court terme, ce qui signifie que les investisseurs, qui cherchent à tout prix des placements sûrs, sont prêts à perdre de l'argent en prêtant à la France, pour qui emprunter sur ces échéances devient rémunérateur.

http://www.romandie.com/news/Bonds-la-F ... 756672.rom

optimus maximus

Sachant que le référendum italien s'achemine vers un non massif, comment le marché obligataire va réagir demain matin ?

Il est probable que les spreads entre les obligations souveraines des pays de la zone euro reprennent leurs trajectoires divergentes de manière sensible avec malgré tout, une tendance à la hausse du taux d'intérêt pour tous les pays.

- je vois le Bund 10 ans à 0,5%
- je vois l'OAT 10 ans fluctuer entre 0,9% et 1%
- je vois leur équivalent italien à 2,5%

#747 Message par **slash33** » 05 déc. 2016, 07:59

Amha +50 points de base, pas plus. C'est à peu près ce qu'a été le "choc" Trump.

Gpzzzz · #748 Message par **Gpzzzz** » 05 déc. 2016, 09:17

bien moins que ca..
l OAT est revenu sur ces niveaux de jeudi 0.78%
pareil pour l italie le 10ans passe juste les 2%...

ca risque de monter au fil des jours mais c est pas le krach tant mieux !

Vincent92 · #749 Message par **Vincent92** » 05 déc. 2016, 11:09

slash33 a écrit :Amha +50 points de base, pas plus. C'est à peu près ce qu'a été le "choc" Trump.

Quel rapport avec le "choc de Trump"? Pourquoi devrait on avoir la même chose?

#750 Message par **slash33** » 05 déc. 2016, 13:50

Gpzzzz a écrit :l OAT est revenu sur ces niveaux de jeudi 0.78%

L'OAT 30 ans remonte dans le sillage du 10 ans. Il est actuellement à son niveau de début d'année. Amha c'est un mouvement de fond.

Quant à mon estimation, elle s'entendait dans les deux semaines à venir pas le jour même.