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Mais à six mois, tu n'auras rien d'intéressant à mon avis.
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Av en €.
Fonds euros sans frais de versement ?
Un prêt à 0,6% assurance comprise. Sans compter que si je rembourse je "détruis" de l'argent. Ce que je ne veux pas faire (l'idée est d'accumuler un peu plus pour investir ensuite).olmostoline a écrit : ↑06 déc. 2022, 21:13Tu as un crédit à rembourser ? Tu rembourses 6 mois et tu reconstitues.
Si vous avez un PEL d'avant 2016 rempli à ras bord, il vous donne plus de 1200 euros d'intérêts par an et pour des épargnants frileux qui auraient déjà leurs livret A et LDD plein, c'est une solution de placement.ProfGrincheux a écrit : ↑08 déc. 2022, 22:28Le PEL a été totalement massacré par Édouard Philippe en 2018.
Il n’a plus aucun intérêt comme produit d’épargne, comparé au livret A, si on suppose que les taux stagnent ou augmentent pendant le temps qu’il est ouvert. Mais on ne peut pas exclure que pendant les 10 ans après son ouverture vienne un moment où il devienne intéressant après une baisse de taux.
Un PEL que j’avais ouvert en 2015 à 2,5% brut 2.07% net, en y mettant le minimum, est devenu un peu moins inintéressant, en tous cas nettement supérieur aux fonds euros, à partir de 2017. L’idéal serait qu’ensuite, a l’extrême fin du contrat, le taux du prêt PEL soit compétitif….. J’ai utilisé des droits à pret PEL (et CEL ) en 1997. Je les ai jetés à la poubelle pour chacun des plans ouverts depuis et n’ai pas ouvert de CEL.
C'est exactement çaolmostoline a écrit : ↑09 déc. 2022, 09:56Le PEL est à double tranchant : taux d'intéret de l'épargne et taux du pret. Ma conseillere LCL m'avait dit en 2006 que le PEL n'était que rarement intéressant dans les 2 cas. Ceux qui ont encore un PEL à 2,5% ont eu un bon rendement, mais le pret associé est à 4,2%. Si ca se trouve, en ouvrant un PEL aujourd'hui tu pourras dans 10 ans emprunter 60 k€ à 1,5% alors que le taux moyen sera à 4.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... a4840f065anouvelle hausse du livret A au 1er février. Elle devrait être sensible", a poursuivi le gouverneur de la Banque de France.
Pour le livret A ça devrait être quelque chose comme 3,3% ou 3,4%, idem pour le LDDS.moinsdewatt a écrit : ↑21 déc. 2022, 00:47https://www.boursorama.com/actualite-ec ... a4840f065anouvelle hausse du livret A au 1er février. Elle devrait être sensible", a poursuivi le gouverneur de la Banque de France.
Oui. Le Livret A ne restera pas éternellement à 3% (si jamais il y passe, pas sûr).
Dans la même situation, je vais le faire. Votre PEL n’expire qu’en 2029. Il n’y a aucune certitude quant au maintien au dessus de 2% net du livret A jusqu’en 2029. Si j’ai un pari à faire c’est que sa rémunération va se faire réformer en un sens défavorable si l’inflation persiste au delà de 2024. Attention toutefois, plus de possibilité de nouveaux versements après 10 ans. La vraie question sera de vider le livret A en 2024 au dernier moment pour alimenter le PEL.
surtout avec une rentabilité réelle très négative (- 5 à 7%)ProfGrincheux a écrit : ↑22 déc. 2022, 12:33A priori c’est une mauvaise idée d’avoir trop d’épargne sans risque
La détermination du taux du livret A est déjà défavorable pour les épargnants. Une formule encore plus défavorable pourrait mettre en péril la collecte de fonds et le financement du logement social à taux préférentiels.ProfGrincheux a écrit : ↑22 déc. 2022, 12:33Dans la même situation, je vais le faire. Votre PEL n’expire qu’en 2029. Il n’y a aucune certitude quant au maintien au dessus de 2% net du livret A jusqu’en 2029. Si j’ai un pari à faire c’est que sa rémunération va se faire réformer en un sens défavorable si l’inflation persiste au delà de 2024. Attention toutefois, plus de possibilité de nouveaux versements après 10 ans. La vraie question sera de vider le livret A en 2024 au dernier moment pour alimenter le PEL.
Entre 2016 et 2021 j’avais comme ordre de priorité, pour la partie sans risque du patrimoine financier, PEL>fonds euros>livret A>compte courant et en Août 2022, c’est devenu livret A>PEL>fonds euros>compte courant.
Mais tout ça c’est des queues de cerise. Le truc que je guette c’est le moment où il faudra acheter des actifs obligataires (pour moi ce sera via des fonds, éventuellement des ETF, pas forcément des fonds euros sur AV).
A priori c’est une mauvaise idée d’avoir trop d’épargne sans risque mais ce que signifie trop n’est pas si clair. Je note que, d’après des sources que je cite de mémoire et donc peut être fautivement, le patrimoine des gens vraiment riches est composé en gros de 4 parts à peu près égales: liquidités, immobilier, actions et obligations, biens professionnels plus un peu de metaux précieux ou de choses exotiques.
Avec une target de taux directeurs de la BCE qui se situe aux alentours des 3-3.5% en 2023, L'OAT 10 va allègrement dépasser les 3% (d'ailleurs l'OAT a nettement rebondi récemment à 2.88%), ça j'ai à peu près aucun doute à ce sujet. Après le bon côté de l'inflation, c'est que les recettes de l'état également augmentent avec l'inflation, donc même si la dette de l'état augmente de 5% et que tu dois rouler ta dette pour l'équivalent de 5% du stock à des taux de 3-4%, avec une inflation à 10% on s'en fout.ProfGrincheux a écrit : ↑22 déc. 2022, 13:04Les placements sans risque à rentabilité réelle positive n’existent plus depuis la création de l’euro. Ils ont existé pendant une décennie quand l’Allemagne s’est endettée pour financer la réunification et qu’on a mené des politiques monétaires de lutte contre l’inflation. Et on l’a bien senti passer dans tout ce qui est devenu la zone euro…..
Je pense que c’est une anomalie qui n’a pas vocation à se reproduire. Mais sait-on jamais….
Il est possible que ça revienne mais attendez vous a des remous sérieux si l’OAT 10 ans dépasse durablement 3%. La lutte contre l’inflation pourrait bien être moins prioritaire, ou prendre d’autres voies, si il y avait un choc budgétaire majeur provenant des intérêts du stock de dette roulante. Et on ne doit pas oublier que la dette obligataire émise par les entreprises roule aussi. Et que ça peut faire vraiment du mal…..
N'oubliez pas l imposition au revenu des intérêts à partir des 12ans du PEL.. le 2% peut vite fondre si TMI de 30% au moins..ProfGrincheux a écrit : ↑22 déc. 2022, 12:33Dans la même situation, je vais le faire. Votre PEL n’expire qu’en 2029. Il n’y a aucune certitude quant au maintien au dessus de 2% net du livret A jusqu’en 2029. Si j’ai un pari à faire c’est que sa rémunération va se faire réformer en un sens défavorable si l’inflation persiste au delà de 2024. Attention toutefois, plus de possibilité de nouveaux versements après 10 ans. La vraie question sera de vider le livret A en 2024 au dernier moment pour alimenter le PEL.
Entre 2016 et 2021 j’avais comme ordre de priorité, pour la partie sans risque du patrimoine financier, PEL>fonds euros>livret A>compte courant et en Août 2022, c’est devenu livret A>PEL>fonds euros>compte courant.
Mais tout ça c’est des queues de cerise. Le truc que je guette c’est le moment où il faudra acheter des actifs obligataires (pour moi ce sera via des fonds, éventuellement des ETF, pas forcément des fonds euros sur AV).
A priori c’est une mauvaise idée d’avoir trop d’épargne sans risque mais ce que signifie trop n’est pas si clair. Je note que, d’après des sources que je cite de mémoire et donc peut être fautivement, le patrimoine des gens vraiment riches est composé en gros de 4 parts à peu près égales: liquidités, immobilier, actions et obligations, biens professionnels plus un peu de metaux précieux ou de choses exotiques.
oui, et au fil des années c'est du à la chute des taux (et de l'inflation), avec les contrats à taux fixes qui ne baissent pas,ProfGrincheux a écrit : ↑22 déc. 2022, 13:04Les placements sans risque à rentabilité réelle positive n’existent plus depuis la création de l’euro.
Je pense que c’est une anomalie qui n’a pas vocation à se reproduire. Mais sait-on jamais….
L'épargne sans risque ou épargne sans précaution doit se limiter en effet à 3 ou 6 mois (1 an max pour les indep). Ce n'est pas une bonne idée de remplir les livrets A, LDDS au plafond. On risque de passer à côté de bonnes opportunités en bourse par exemple.ProfGrincheux a écrit : ↑22 déc. 2022, 12:33A priori c’est une mauvaise idée d’avoir trop d’épargne sans risque mais ce que signifie trop n’est pas si clair. Je note que, d’après des sources que je cite de mémoire et donc peut être fautivement, le patrimoine des gens vraiment riches est composé en gros de 4 parts à peu près égales: liquidités, immobilier, actions et obligations, biens professionnels plus un peu de metaux précieux ou de choses exotiques.
Livret A : le taux va augmenter à 3% au 1er février, au plus haut depuis 2009, annonce Bruno Le Maire
Le placement préféré des Français n'avait plus atteint un tel niveau de rémunération depuis plus de dix ans, même s'il reste nettement inférieur à l'inflation.
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/liv ... r-20230113
Il ne faut pas répéter ce qu'on entend ou lit à droite à gauche pour en faire une vérité absolue.Marie 94 a écrit : ↑24 déc. 2022, 13:22L'épargne sans risque ou épargne sans précaution doit se limiter en effet à 3 ou 6 mois (1 an max pour les indep). Ce n'est pas une bonne idée de remplir les livrets A, LDDS au plafond. On risque de passer à côté de bonnes opportunités en bourse par exemple.ProfGrincheux a écrit : ↑22 déc. 2022, 12:33A priori c’est une mauvaise idée d’avoir trop d’épargne sans risque mais ce que signifie trop n’est pas si clair. Je note que, d’après des sources que je cite de mémoire et donc peut être fautivement, le patrimoine des gens vraiment riches est composé en gros de 4 parts à peu près égales: liquidités, immobilier, actions et obligations, biens professionnels plus un peu de metaux précieux ou de choses exotiques.
Vous parlez du portefeuille permanent de Harry Browne (25% cash, 25% Obligations LT, 25% Actions, 25% Or). Dans le même style, il y a aussi le All Weather de Ray Dalio (40% Obligations LT, 15% Obligations CT, 30% Actions, 7,5% Or et 7,5% Commodities). Pour la France, Jean-François De Laulanié propose aussi un portefeuille optimisé selon l'horizon de placement (40% Immo, 60% Actions pour un horizon > 20 ans).
Un bon père de famille doit d'abord viser à acquérir sa résidence principale et à se constituer 6 mois d'épargne de précaution sur des livrets. Ensuite, il pourra se constituer un portefeuille plus conséquent (une fois le crédit pour la RP remboursé, on a une bonne capacité d'épargne) et plus risqué avec de l'immo locatif, des actions, des obligations, de l'or et des matières premières.
Côté RATP "l'augmentation générale" est plutôt prévue autour de 2 ou 3% pour 2023, les chiffres qu'on voit dans la presse autour de 5,5% ou 6% intègrent les promotions internes liées à des changements d'emplois.
Ça fait quand même 6% au total octroyé pour la revalorisation des salaires... Même s'il y a la moitié en "individuel"kitchenette a écrit : ↑15 janv. 2023, 19:11Côté RATP "l'augmentation générale" est plutôt prévue autour de 2 ou 3% pour 2023, les chiffres qu'on voit dans la presse autour de 5,5% ou 6% intègrent les promotions internes liées à des changements d'emplois.
Pour 2022, l'augmentation de la valeur du point était de 2,2%. Pas la folie...