PEL / CEL

Message

hamster · #1 Message par **hamster** » 26 juil. 2014, 00:55

Hello,

vu qu'il n'y a aucun article ni publicité en ce moment sur le sujet des PEL / CEL (et oui ce message devrait etre en 'non revue de presse')
Je me demandais s'il n'était pas en fait tres intéressant d'y penser :

rémunéré a 2.5% +1% de prime d'état = 3.5%
credit a echeance a taux fixe de 4%

soit les taux restes tres bas et dans ce cas la remunération est excellente.
soit les taux flambent, et l'immo se casse donc la gueule grave, et du coup il devient intéressant d'en acheter a credit avec le taux fixe du PEL.

c'est un paris a 4 and et plus qui me semble interressant !
Vous en pensez quoi?

pimousse · #2 Message par **pimousse** » 26 juil. 2014, 05:31

qu'on sait pas

#3 Message par **Suricate** » 26 juil. 2014, 06:59

Perso j'en pense que le PEL est actuellement LE meilleur placement sans risque, pour le taux, pas pour les perspectives (je reste convaincu que les taux vont rester bas pendant trèèèèèès longtemps). Il faut juste ne pas avoir besoin de son argent à court terme, le PEL offre moins de flexibilité que les assurances vies, souvent très compétitives (mais nettes d'impôt c'est parfois moins évident).

Les rumeurs insistantes visant à réviser (supprimer ?) le PEL devraient conduire tous ceux qui n'en possèdent pas encore à en ouvrir un, ne serait ce que pour prendre date.

En revanche le CEL : aucun intérêt si ce n'est d'avoir un compte courant rémunéré (ce que le LA ou le LDD font tout aussi bien).

#4 Message par **Pi-r2** » 26 juil. 2014, 07:10

J'ai ouvert un PEL et que je vais en ouvrir un autre pour héberger mes liquidités, en vue d'un potentiel achat d'ici 4 ans.
Ce qui m'intéresse, outre le taux d'intérêt correct pour de l'argent qui dort avec peu de risques (mais qui est bloqué), est la possibilité d'avoir un prêt même si à ce moment là je n'ai plus de bulletin de salaire.
Si c'est le cas, dans 2.5 ans j'ouvrirai 2 CEL pour avoir un prêt plus significatif (je voudrais éviter d'acheter 100% cash pour garder une somme suffisante pour pouvoir faire ce que je veux, librement)

Gray_Mouser · #5 Message par **Gray_Mouser** » 26 juil. 2014, 07:59

Par contre, s'il n'y a pas de prêt alors il n'y a pas de prime d'état. De plus, la rémunération est de 2,5% brut. Pendant les 10 premières années la rémunération nette est donc de 2,1%. Après 10 ans ça baisse encore. La rémunération est donc correcte, mais il est peut-être possible de trouver des comptes à terme qui font aussi bien (ça dépend de ta tranche d'imposition).

A part ça j'en ai un moi aussi.

EmileZola · #6 Message par **EmileZola** » 26 juil. 2014, 09:04

Les deux sont de la daube. Je l'ai expliqué à plusieurs reprises ici.

pimousse · #7 Message par **pimousse** » 26 juil. 2014, 09:23

si les taux remontaient bien, le cel retrouverait de son attractivité

#8 Message par **olmostoline** » 26 juil. 2014, 09:35

Il faut avoir de la chance :
- phase d'épargne au moment ou les taux sont bas (genre livret A à 0,75%)
- phase de crédit avec des taux élevés (genre 7%)
- et concrétisation du projet immo au moment de l'inflexion
Une conseillere m'a dit un jour que le PEL était rarement intéressant des 2 cotés.

PS : ton post aurait du se trouver dans la partie "forum principal", et non pas en "revue de Presse"

EmileZola · #9 Message par **EmileZola** » 26 juil. 2014, 09:52

pimousse a écrit :si les taux remontaient bien, le cel retrouverait de son attractivité

Non.

Déjà tu auras un emprunt ridicule. A moins de le mettre au plafond pendant dix ans.
Et ce que tu gagneras sur l'emprunt, tu l'auras largement perdu avant sur les intérêts pendant la phase d'épargne.

Sabog · #10 Message par **Sabog** » 26 juil. 2014, 09:57

EmileZola a écrit :
pimousse a écrit :si les taux remontaient bien, le cel retrouverait de son attractivité
Non.

Déjà tu auras un emprunt ridicule. A moins de le mettre au plafond pendant dix ans.
Et ce que tu gagneras sur l'emprunt, tu l'auras largement perdu avant sur les intérêts pendant la phase d'épargne.

Un petit calcul pour nous détailler tout cela?
Merci d'avance

EmileZola · #11 Message par **EmileZola** » 26 juil. 2014, 10:09

Sabog a écrit :
EmileZola a écrit :
pimousse a écrit :si les taux remontaient bien, le cel retrouverait de son attractivité
Non.

Déjà tu auras un emprunt ridicule. A moins de le mettre au plafond pendant dix ans.
Et ce que tu gagneras sur l'emprunt, tu l'auras largement perdu avant sur les intérêts pendant la phase d'épargne.
Un petit calcul pour nous détailler tout cela?
Merci d'avance

Je l'avais fait dans mon cas il y a quelques années.

Après les hypothèses varient en fonction du cas de chacun, et les paramètres changent en plus. Le taux du cel et de l'emprunt associé évoluent tous les ans.

Le cas où ça pourrait être favorable éventuellement serait une très forte hausse des taux au moment où on achète. Probabilité très faible...

#12 Message par **Pi-r2** » 26 juil. 2014, 12:55

EmileZola a écrit : Le cas où ça pourrait être favorable éventuellement serait une très forte hausse des taux au moment où on achète. Probabilité très faible...

ou le cas où emprunter autrement est difficile, voire impossible

#13 Message par **Jeffrey** » 26 juil. 2014, 13:15

Je crois que le prêt n'est pas aussi systématique. Ce sont les conditions de prêts qui sont régies par le contrat de pel. A savoir le rapport entre taux, montant et durée. Mais il faut quand même obtenir un accord de prêt à l'échéance d'un pel.
Néanmoins, le pel semble être encore un excellent placement pour quiconque n'a pas envie de se prendre la tête à suivre son portefeuille chaque mois.

G33k · #14 Message par **G33k** » 26 juil. 2014, 13:18

creditmutuel.fr a écrit :Les prêts Epargne Logement, aidés par l'État, à taux garanti, sont possibles après une phase d'épargne sur un PEL ou un CEL. Le montant peut être pris en compte comme apport personnel. Ils vous assurent la somme de départ nécessaire pour obtenir un prêt immobilier complémentaire.

EmileZola · #15 Message par **EmileZola** » 26 juil. 2014, 13:25

Un moyen de s'endetter à plus de 33%?

EmileZola · #16 Message par **EmileZola** » 02 déc. 2014, 11:31

Salut les gens,

Devant la baisse continue des taux , je viens d'ouvrir 2 PEL pour prendre date.
A 2,5% (2,1% net) ça pourrait être utilise d'ici 2 ou 3 ans... Même si aujourd'hui mes AV font bien mieux.

Y'a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis...

Delambre · #17 Message par **Delambre** » 02 déc. 2014, 11:35

Tu te sans-dentises, Emile...

pimousse · #18 Message par **pimousse** » 02 déc. 2014, 11:54

Le problème c'est que c'est déjà trop tard.

#19 Message par **Pi-r2** » 02 déc. 2014, 11:55

Moi j'en ai ouvert un seul, on verra bien si ça m'aide à obtenir un prêt d'ici 4 ans si je n'ai plus de cdi d'ici là.

WolfgangK · #20 Message par **WolfgangK** » 02 déc. 2014, 12:14

C'est légal d'ouvrir deux PEL ?

#21 Message par **Pi-r2** » 02 déc. 2014, 12:16

un pour chacun des membres du couple

licorne · #22 Message par **licorne** » 02 déc. 2014, 12:44

Avoir 2 PEL c est bien mais ca se gate vite quand on les ferme ...

EmileZola · #23 Message par **EmileZola** » 02 déc. 2014, 12:51

Delambre a écrit :Tu te sans-dentises, Emile...

C'est pour prendre date pour l'instant. ..

defrance69 · #24 Message par **defrance69** » 02 déc. 2014, 13:11

Tu as raison, avec les dentistes il faut prendre rdv longtemps a l'avance

#25 Message par **olmostoline** » 02 déc. 2014, 14:14

Dans la vie ya 2 types de personnes :
- ceux qui ont un flingue
- ceux qui ont un PEL (et qui creusent)

(je dis ca pour le bon mot, j'ai un PEL moi aussi)

pimousse · #26 Message par **pimousse** » 02 déc. 2014, 14:24

olmostoline a écrit :Dans la vie ya 2 types de personnes :

- ceux qui ont un PEL après 2010 (et qui creusent)
- ceux qui ont un PEL avant 2011 (et qui ne creusent pas)

(je dis ca pour le bon mot, j'ai un PEL moi aussi)

Je me permet de corriger

McClane · #27 Message par **McClane** » 02 déc. 2014, 14:32

En parlant de ça. Est ce qu'un PEL a toujours le même taux? (j'en ai un de bien avant 2010)

EmileZola · #28 Message par **EmileZola** » 02 déc. 2014, 15:06

McClane a écrit :En parlant de ça. Est ce qu'un PEL a toujours le même taux? (j'en ai un de bien avant 2010)

Non le taux varie en fonction de la date d'ouverture.
Mais il est fixe pendant la durée de celui-ci.

#29 Message par **fabriceb** » 02 déc. 2014, 15:42

Pi-r2 a écrit :Moi j'en ai ouvert un seul, on verra bien si ça m'aide à obtenir un prêt d'ici 4 ans si je n'ai plus de cdi d'ici là.

Un X qui se retrouverait sans CDI ?

Tu as bu de l'huile de colza ? On t'avait pas dit l'effet que ca a sur un robot ?

frenchfred · #30 Message par **frenchfred** » 02 déc. 2014, 15:47

pimousse a écrit :
olmostoline a écrit :Dans la vie ya 2 types de personnes :

- ceux qui ont un PEL après 2010 (et qui creusent)
- ceux qui ont un PEL avant 2011 (et qui ne creusent pas)

(je dis ca pour le bon mot, j'ai un PEL moi aussi)

Je me permet de corriger

Je n'ai pas trop suivi ce qui s'est passé en 2010-2011, pourquoi la distinction?

WolfgangK · #31 Message par **WolfgangK** » 02 déc. 2014, 15:49

fabriceb a écrit :
Pi-r2 a écrit :Moi j'en ai ouvert un seul, on verra bien si ça m'aide à obtenir un prêt d'ici 4 ans si je n'ai plus de cdi d'ici là.
Un X qui se retrouverait sans CDI ?
Tu as bu de l'huile de colza ? On t'avait pas dit l'effet que ca a sur un robot ?

Je connais des X sans CDI, c'est évidemment par choix.
D'ailleurs un excellent choix d'après moi.
L'esclavage, ça va bien un temps mais on s'en lasse, et se louer à perpetuité n'est pas beaucoup mieux que de se vendre.

#32 Message par **Pi-r2** » 02 déc. 2014, 16:33

WolfgangK a clarifié pour moi, c'est vrai que ma formulation était ambigue

pimousse · #33 Message par **pimousse** » 02 déc. 2014, 16:37

frenchfred a écrit :
pimousse a écrit :
olmostoline a écrit :Dans la vie ya 2 types de personnes :

- ceux qui ont un PEL après 2010 (et qui creusent)
- ceux qui ont un PEL avant 2011 (et qui ne creusent pas)

(je dis ca pour le bon mot, j'ai un PEL moi aussi)

Je me permet de corriger
Je n'ai pas trop suivi ce qui s'est passé en 2010-2011, pourquoi la distinction?

Pour ceux avant 2011 pas de montant à emprunter particulier à respecter pour obtenir la prime d'état au bout des 4 ans.

EmileZola · #34 Message par **EmileZola** » 02 déc. 2014, 16:43

Il a fait l'X le robot ?

#35 Message par **Pi-r2** » 02 déc. 2014, 16:47

EmileZola · #36 Message par **EmileZola** » 02 déc. 2014, 17:02

Respect...

Toine · #37 Message par **Toine** » 02 déc. 2014, 17:30

EmileZola a écrit :Respect...

Pour avoir passé un examen pendant sa jeunesse ? On dirait un fonctionnaire Cat A qui a passé son concours après ses études, grassement payé à presque rien faire et qui pense le mériter plutôt 2 fois qu'une...

L'important c'est ce qu'il fait (et sait faire) aujourd'hui, son diplôme on s'en fout

Dans mon ancienne boite il y avait une personne comme ca, elle sortait de Polytechnique, payé très cher (j'avais accès à la base des salaires) pour des résultats plus que médiocres mais tout le monde tenais à la garder car quand même "elle a fait polytechnique, c'est une chance de l'avoir ici !"

PS : Il ne faut pas le prendre mal, mais ces préjugés bien Français m'agacent à force

riq67 · #38 Message par **riq67** » 02 déc. 2014, 17:36

Toine a écrit :
EmileZola a écrit :Respect...
Pour avoir passé un examen pendant sa jeunesse ? On dirait un fonctionnaire Cat A qui a passé son concours après ses études, grassement payé à presque rien faire et qui pense le mériter plutôt 2 fois qu'une...

L'important c'est ce qu'il fait (et sait faire) aujourd'hui, son diplôme on s'en fout

Dans mon ancienne boite il y avait une personne comme ca, elle sortait de Polytechnique, payé très cher (j'avais accès à la base des salaires) pour des résultats plus que médiocres mais tout le monde tenais à la garder car quand même "elle a fait polytechnique, c'est une chance de l'avoir ici !"

PS : Il ne faut pas le prendre mal, mais ces préjugés bien Français m'agacent à force

l'aigreur a toujours un goût de reviens-y !

Toine · #39 Message par **Toine** » 02 déc. 2014, 17:41

riq67 a écrit :
Toine a écrit :
EmileZola a écrit :Respect...
Pour avoir passé un examen pendant sa jeunesse ? On dirait un fonctionnaire Cat A qui a passé son concours après ses études, grassement payé à presque rien faire et qui pense le mériter plutôt 2 fois qu'une...

L'important c'est ce qu'il fait (et sait faire) aujourd'hui, son diplôme on s'en fout

Dans mon ancienne boite il y avait une personne comme ca, elle sortait de Polytechnique, payé très cher (j'avais accès à la base des salaires) pour des résultats plus que médiocres mais tout le monde tenais à la garder car quand même "elle a fait polytechnique, c'est une chance de l'avoir ici !"

PS : Il ne faut pas le prendre mal, mais ces préjugés bien Français m'agacent à force
l'aigreur a toujours un goût de reviens-y !

C'était le défoulement de la fin de journée, sur ce à demain car je rentre chez moi

lecriminel · #40 Message par **lecriminel** » 02 déc. 2014, 17:43

Je viens d'ouvrir 2 PEL...

Je viens d'aller aux WC.....
et je me sens mieux.

almuixe · #41 Message par **almuixe** » 02 déc. 2014, 17:45

La réussite à X ne préjuge pas de la compétence actuelle du robot, ni en bien ni en mal. Et de toute manière, ce n'était en rien le sujet de la discussion et la cause de la remarque admirative. On peut tout simplement le féliciter car, indépendamment de toute réalisation ultérieure, réussir l'X n'est pas donné à tout le monde.

Quand à la remarque sur l'X galeux, je pense qu'il n'est pas nécessaire de détailler l'erreur de logique dont elle procède pour estimer la valeur dans le marché du travail des polytechniciens.

Quand aux préjugés bien français, il me semble que cette aigreur envers les grandes écoles, que je me garderai bien de qualifier de jaloux, pourrait en faire partie

ignatius · #42 Message par **ignatius** » 02 déc. 2014, 18:31

Toine a écrit :On dirait un fonctionnaire Cat A qui a passé son concours après ses études, grassement payé à presque rien faire et qui pense le mériter plutôt 2 fois qu'une...

Kler. Alors qu'il pourrait passer A+, être 2 fois plus payé et en faire deux fois moins

EmileZola · #43 Message par **EmileZola** » 02 déc. 2014, 18:56

Toine a écrit :
EmileZola a écrit :Respect...
Pour avoir passé un examen pendant sa jeunesse ? On dirait un fonctionnaire Cat A qui a passé son concours après ses études, grassement payé à presque rien faire et qui pense le mériter plutôt 2 fois qu'une...

L'important c'est ce qu'il fait (et sait faire) aujourd'hui, son diplôme on s'en fout

Dans mon ancienne boite il y avait une personne comme ca, elle sortait de Polytechnique, payé très cher (j'avais accès à la base des salaires) pour des résultats plus que médiocres mais tout le monde tenais à la garder car quand même "elle a fait polytechnique, c'est une chance de l'avoir ici !"

PS : Il ne faut pas le prendre mal, mais ces préjugés bien Français m'agacent à force

Cette aigreur de celui qui n'a pas un super diplôme.

L'X c'est l'élite. Le sommet. Et quelqu'un qui en sort mérite le respect à VIE !

frenchfred · #44 Message par **frenchfred** » 02 déc. 2014, 18:56

almuixe a écrit :
Quand aux préjugés bien français, il me semble que cette aigreur envers les grandes écoles, que je me garderai bien de qualifier de jaloux, pourrait en faire partie

Le problème des grandes écoles est la grille de salaire associée avec quelque soit la performance de l'individu. Si le mec de l'X est meilleur dans son travail c'est normal qu'il touche plus par contre le payer plus à travail identique est une spécificité bien française. Dans ma boite le diplôme compte toujours pour le salaire à l'embauche même pour un mec de 50 ans.

De manière générale le niveau de revenu en France en tant que salarié dépend de l'âge suivi du diplôme et enfin de la compétence. On comprend mieux pourquoi certaines personnes peuvent arrêter de s'investir.

EmileZola · #45 Message par **EmileZola** » 02 déc. 2014, 19:00

frenchfred a écrit :
almuixe a écrit :
Quand aux préjugés bien français, il me semble que cette aigreur envers les grandes écoles, que je me garderai bien de qualifier de jaloux, pourrait en faire partie
Le problème des grandes écoles est la grille de salaire associée avec quelque soit la performance de l'individu. Si le mec de l'X est meilleur dans son travail c'est normal qu'il touche plus par contre le payer plus à travail identique est une spécificité bien française. Dans ma boite le diplôme compte toujours pour le salaire à l'embauche même pour un mec de 50 ans.

De manière générale le niveau de revenu en France en tant que salarié dépend de l'âge suivi du diplôme et enfin de la compétence. On comprend mieux pourquoi certaines personnes peuvent arrêter de s'investir.

C'est pour cela qu'il est fortement conseillé d'avoir un bon diplôme. Car c'est pas prêt de changer !

frenchfred · #46 Message par **frenchfred** » 02 déc. 2014, 19:11

EmileZola a écrit : C'est pour cela qu'il est fortement conseillé d'avoir un bon diplôme. Car c'est pas prêt de changer !

C'est sûr, c'est aussi pour ça que l'on attire moins les talents étrangers. Aux US un français qui avait fait Central Paris était en colère car je gagnais plus que lui avec mon simple doctorat pour un poste de chercheur. C'est ce sentiment d'acquis qui est insupportable, certains pensent qu'ils doivent gagner plus juste à cause du diplôme.

#47 Message par **Pi-r2** » 02 déc. 2014, 19:15

ben aux US un doctorat est plus reconnu qu'un diplôme d'ingénieur français, fut-ce de centrale, qu'ils ont un peu de mal à évaluer (pour eux un engineer est un technicien supérieur, pas un gars qui sort du MIT)

pimousse · #48 Message par **pimousse** » 02 déc. 2014, 19:19

EmileZola a écrit :
Toine a écrit :
EmileZola a écrit :Respect...
Pour avoir passé un examen pendant sa jeunesse ? On dirait un fonctionnaire Cat A qui a passé son concours après ses études, grassement payé à presque rien faire et qui pense le mériter plutôt 2 fois qu'une...

L'important c'est ce qu'il fait (et sait faire) aujourd'hui, son diplôme on s'en fout

Dans mon ancienne boite il y avait une personne comme ca, elle sortait de Polytechnique, payé très cher (j'avais accès à la base des salaires) pour des résultats plus que médiocres mais tout le monde tenais à la garder car quand même "elle a fait polytechnique, c'est une chance de l'avoir ici !"

PS : Il ne faut pas le prendre mal, mais ces préjugés bien Français m'agacent à force
Cette aigreur de celui qui n'a pas un super diplôme.

L'X c'est l'élite. Le sommet. Et quelqu'un qui en sort mérite le respect à VIE !

Ce n'est pas le sujet du topic. Merci.

Dysfonctionnaire

Toine a écrit :Pour avoir passé un examen pendant sa jeunesse ? On dirait un fonctionnaire Cat A qui a passé son concours après ses études, grassement payé à presque rien faire et qui pense le mériter plutôt 2 fois qu'une...

...blablabla

PS : Il ne faut pas le prendre mal, mais ces préjugés bien Français m'agacent à force

"Et tout ceussent qui font rien que des généralités, c'est tous des c00ns, sans exception"

Ce genre de propos est la définition même de la stupidité, mais je préfère penser que tu écris plus vite que tu ne penses, ce serait moins pire

Dysfonctionnaire

Pi-r2 a écrit :ben aux US un doctorat est plus reconnu qu'un diplôme d'ingénieur français, fut ce de centrale, qu'ils ont un peu de mal à évaluer (pour eux un engineer est un technicien supérieur, pas un gars qui sort du MIT)

kuthrapali vs wolowitz