PEL / CEL

Message

EmileZola · #101 Message par **EmileZola** » 30 janv. 2015, 22:51

Gpzzzz a écrit :
Solarfall a écrit :Mer-de. C'est quoi ces 4 ans, c'est la période pendant laquelle je peux l'approvisionner ?

Edit : ah bin non en fait ca change pas grand chose, c'est juste que comme j'ai pris 4 ans par défaut, je vais devoir demander de prolonger tous les ans, mais je peux continuer à l'alimenter passé ce délai. Donc on s'en fout. Merci Cédric
+1 avec cedric, fallait mettre 10ans direct..
la ton contrat est pour 4ans il va falloir que t'intervienne a chaque fois pour le prolonger...

Si ils ne le ferment pas d'office..

#102 Message par **slash33** » 31 janv. 2015, 01:10

Le passage à 2% s'applique demain.

Les PEL ouverts après le 1er février moins bien rémunérés
Challenges le 30/01/2015
http://www.challenges.fr/patrimoine/201 ... res-2.html

L'arrêté fixant la rémunération des plans épargne logement (PEL) ouverts à partir du 1er février à 2% bruts, contre 2,5% auparavant, a été publié vendredi 30 janvier au Journal officiel.

henda · #103 Message par **henda** » 31 janv. 2015, 09:35

Gpzzzz a écrit :
Solarfall a écrit :Mer-de. C'est quoi ces 4 ans, c'est la période pendant laquelle je peux l'approvisionner ?

Edit : ah bin non en fait ca change pas grand chose, c'est juste que comme j'ai pris 4 ans par défaut, je vais devoir demander de prolonger tous les ans, mais je peux continuer à l'alimenter passé ce délai. Donc on s'en fout. Merci Cédric
+1 avec cedric, fallait mettre 10ans direct..
la ton contrat est pour 4ans il va falloir que t'intervienne a chaque fois pour le prolonger...

Perso je ne me souviens pas ce que j'avais choisi à l'ouverture, mais si j'avais le choix, je pense que j'aurais pris le max (10 ans).

En tous cas, chaque année, j'ai le droit au courrier me demandant ce que je veux faire :
- clore mon PEL (ben non !)
- le prolonger d'un an
- le prolonger jusqu'au max (<--- OUI !)

j'ai beau dire à chaque fois que je prolonge au max, j'ai toujours le courrier chaque année

Solarfall · #104 Message par **Solarfall** » 01 févr. 2015, 21:25

Pas bien grave, j'aurais un courrier tous les ans, pis voila

De toute façon, avec la méga croissance qui va arriver, tout va repartir à fond la caisse, c'est sûr, François Hollande l'a promis !

Gpzzzz · #105 Message par **Gpzzzz** » 01 févr. 2015, 21:48

Solarfall a écrit :Pas bien grave, j'aurais un courrier tous les ans, pis voila
De toute façon, avec la méga croissance qui va arriver, tout va repartir à fond la caisse, c'est sûr, François Hollande l'a promis !

ca fait 2ans que ca repart fort deja !!! t'es pas à jour

ignatius · #106 Message par **ignatius** » 01 févr. 2015, 22:44

Je pense qu'en 2017 nous serons la locomotive de l'Europe.
François sera reelu haut la main.
J'étais le seul à prévoir son élection bien avant les primaires, je serai le seul à prévoir sa réélection.

remy51 · #107 Message par **remy51** » 02 févr. 2015, 09:42

quel est l'intérêt d'un PEL ? on est imposé alors c'est bien quand on a une faible tmi sinon ça vaut pas le coup ..
je préfère les av

EmileZola · #108 Message par **EmileZola** » 02 févr. 2015, 09:46

remy51 a écrit :quel est l'intérêt d'un PEL ? on est imposé alors c'est bien quand on a une faible tmi sinon ça vaut pas le coup ..
je préfère les av

C'est pas imposable. Sauf après les 12 ans.

remy51 · #109 Message par **remy51** » 02 févr. 2015, 09:58

EmileZola a écrit :
remy51 a écrit :quel est l'intérêt d'un PEL ? on est imposé alors c'est bien quand on a une faible tmi sinon ça vaut pas le coup ..
je préfère les av
C'est pas imposable. Sauf après les 12 ans.

ben ouais , je vois pas l'intérêt
(ps : le mien date de mars 2003 ..)

lolio · #110 Message par **lolio** » 02 févr. 2015, 10:05

Une petite question : on doit mettre combien sur un PEL ouvert depuis le 01/02/2015 pour avoir droit à un prêts de 92 000 euros au bout de quatre ans ? J'ai trouvé à l'aide de simulations 34 000 euros mais ça me semble peu. ??? Merci.

Gpzzzz · #111 Message par **Gpzzzz** » 02 févr. 2015, 10:05

remy51 a écrit :
EmileZola a écrit :
remy51 a écrit :quel est l'intérêt d'un PEL ? on est imposé alors c'est bien quand on a une faible tmi sinon ça vaut pas le coup ..
je préfère les av
C'est pas imposable. Sauf après les 12 ans.
ben ouais , je vois pas l'intérêt
(ps : le mien date de mars 2003 ..)

L interet c etait d en ouvrir un a 2.5% brut donc 2.11net. T avais ce taux garanti pendant 10ans..
Si les av chutent a 1% dans 2ans le pel servira pour la liquidité

EmileZola · #112 Message par **EmileZola** » 02 févr. 2015, 10:07

lolio a écrit :Une petite question : on doit mettre combien sur un PEL ouvert depuis le 01/02/2015 pour avoir droit à un prêts de 92 000 euros au bout de quatre ans ? J'ai trouvé à l'aide de simulations 34 000 euros mais ça me semble peu. ??? Merci.

Le prêt PEL faut pas compter dessus, c'est pourri.

lolio · #113 Message par **lolio** » 02 févr. 2015, 10:14

EmileZola a écrit :
lolio a écrit :Une petite question : on doit mettre combien sur un PEL ouvert depuis le 01/02/2015 pour avoir droit à un prêts de 92 000 euros au bout de quatre ans ? J'ai trouvé à l'aide de simulations 34 000 euros mais ça me semble peu. ??? Merci.

Le prêt PEL faut pas compter dessus, c'est pourri.

Ok. Mais sinon on doit mettre combien sur un PEL ouvert depuis le 01/02/2015 pour avoir droit à un prêts de 92 000 euros au bout de quatre ans ? Merci.

EmileZola · #114 Message par **EmileZola** » 02 févr. 2015, 10:18

lolio a écrit :
EmileZola a écrit :
lolio a écrit :Une petite question : on doit mettre combien sur un PEL ouvert depuis le 01/02/2015 pour avoir droit à un prêts de 92 000 euros au bout de quatre ans ? J'ai trouvé à l'aide de simulations 34 000 euros mais ça me semble peu. ??? Merci.

Le prêt PEL faut pas compter dessus, c'est pourri.
Ok. Mais sinon on doit mettre combien sur un PEL ouvert depuis le 01/02/2015 pour avoir droit à un prêts de 92 000 euros au bout de quatre ans ? Merci.

Ca dépend de la durée que tu veux pour le prêt. Si c'est sur 15 ans c'est sûr que 34 000 € ne seront pas suffisants.

lolio · #115 Message par **lolio** » 02 févr. 2015, 10:35

Non ce serait sur 10 ans.
j'ai fait le calcul sur simulateur sur 10 ans avec des taux de 2.5 et 3.2 et je suis arrivé à 34000.

#116 Message par **slash33** » 02 févr. 2015, 21:54

Brutes épaisses, va.

Flambée des ouvertures de PEL en janvier pour bénéficier du taux à 2,5%
Boursorama le 02/02/2015
http://www.boursorama.com/actualites/fl ... e2e6cc6e3c

Selon nos confrères des Echos, citant le témoignage d’une chargée de clientèle dans une agence parisienne, les ouvertures de PEL auraient été « 5 à 8 fois » plus élevées lors des 15 derniers jours de janvier par rapport aux semaines précédentes.

EmileZola · #117 Message par **EmileZola** » 02 févr. 2015, 21:59

Ils ont dû lire mon topic...

JiBéPé · #118 Message par **JiBéPé** » 30 mars 2015, 10:39

Je me permets de relancer ce sujet, qui me semble le plus générique sur le PEL. (Celui ouvert par Lolio en début d'année me semblant davantage destiné à aborder les nouveaux taux en vigueur depuis février 2015)

En fait, j'ai une question sur le déblocage de la prime d'état.
J'ai ouvert un PEL en 2008, et je commence à regarder les conditions dans lesquelles je finirai par le clôturer.

Je trouve plein d'infos sur le net pour indiquer qu'il faut obtenir un prêt épargne logement pour débloquer la prime d'état (dans mon cas d'un PEL ouvert entre 2002 et 2011). Mais rien sur les caractéristiques de ce prêt.
Pour les PEL ouverts depuis 2011 je vois qu'il faut que le prêt soit d'au moins 5000€, mais rien sur la durée, la possibilité de remboursement anticipé, etc.
A fortiori, je comprends que ces conditions n'existent pas non plus dans mon cas.

Sur legifrance, je trouve seulement :

Legifrance a écrit : Code de la construction et de l'habitation
Partie réglementaire
Livre III : Aides diverses à la construction d'habitations et à l'amélioration de l'habitat - Aide personnalisée au logement.
Titre Ier : Mesures tendant à favoriser la construction d'habitations.
Chapitre V : Epargne-logement - Dispositions transitoires applicables à l'épargne-construction et à l'épargne-crédit
Section 2 : Plans contractuels d'épargne-logement.
Sous-section 3 : Retrait des fonds et primes d'épargne.

Article R*315-40
Modifié par Décret n°2011-209 du 25 février 2011 - art. 1
[...]
Pour les plans ouverts à compter du 12 décembre 2002, la prime d'épargne mentionnée à l'alinéa précédent est attribuée aux souscripteurs d'un plan d'épargne logement qui donne lieu à l'octroi du prêt mentionné à l'article R. 315-34, lors du versement de ce prêt.
Pour les plans ouverts à compter du 1er mars 2011, la prime d'épargne mentionnée à l'alinéa précédent est, en outre, subordonnée à l'octroi d'un prêt d'un montant minimum de 5 000 euros. [...]

Sur les sites de conseils en finance, placements, etc., silence radio sur les conditions/caractéristiques du prêt.

Avez-vous des infos? Avez-vous été confrontés à cette question?
En gros, est-il possible, dans mon cas, d'emprunter 10€ sur 1 mois, ou toute autre somme immédiatement remboursée par anticipation, et d'ainsi débloquer la prime de 1500€? (ce serait un peu ***... mais bon...)

Merci d'avance.

#119 Message par **Pi-r2** » 30 mars 2015, 11:47

La prime est attribuée quand on obtient LE prêt associé au prêt épargne logement (pas un prêt quelconque)( d'au moins 5000 euros depuis 2011)
Donc pour toucher la prime il faut demander le prêt du PEL, prêt qui n'est accordé QUE dans le cas d'une opération "immobilière".

JiBéPé · #120 Message par **JiBéPé** » 30 mars 2015, 12:25

OK, merci, mais ce prêt épargne logement, dans le cas d'un PEL d'après 2002 mais d'avant 2011, a-t-il des caractéristiques obligatoires?

#121 Message par **crispus** » 30 mars 2015, 12:57

J'espère que je vais bientôt me poser la même question

Je crois qu'il y a autant de réponses que de conseiller

Le mien m'a dit 1000 €, remboursables par anticipation (et sans frais). PEL souscrit 2010.

Fluctuat · #122 Message par **Fluctuat** » 30 mars 2015, 13:13

A une époque je m'amusais à tester les compétences de mes "conseillers" avec cette question. Trois banques et une demi-douzaine de conseillers plus tard, je n'ai jamais eu de véritable réponse- même en leur laissant le temps de se renseigner...

JiBéPé · #123 Message par **JiBéPé** » 30 mars 2015, 13:52

OK, merci de vos réponses.
J'en comprends que la loi ne prévoit rien de spécifique et qu'un prêt symbolique remboursé par anticipation suffit.
J'ai d'ailleurs lu que les prêts épargne logement ne pouvaient faire l'objet de frais de dossier et que les banques en acceptaient maintenant les remboursements anticipés sans frais.
Bref, pour ces PEL d'entre 2002 et 2011, la loi qui soumet le déblocage de la prime à l'obtention effective d'un prêt sans donner de conditions spécifiques est simplement une perte d'énergie et de temps, mais pas trop d'argent (pour ceux qui ne comptent pas leur temps en argent...).

Bullitt · #124 Message par **Bullitt** » 30 mars 2015, 17:10

Je crois qu'il est également possible d'obtenir un prêt PEL/CEL pour acheter des SCPI d'habitation (du genre Pierre48) et qui permet de toucher la prime d'état.
A vérifier.

vstore · #125 Message par **vstore** » 31 mars 2015, 06:35

Hello
J'ai moi même 2 PEL avec des primes quasi au max (pas taper)

bref, donc je comprends que pour récupérer une prime, on peut faire un prêt symbolique (mon conseiller-vendeur me dit 100€)

j'ai une 2e question.
Est il possible pour moi de débloquer les 2 primes sur mes 2 PEL (1 par co-emprunteur) pour un seul achat commun
Mon conseiller-vendeur cherche toujours la réponse après 3 semaines, j'espère qu'il ne fait pas trop d'heures sup' le soir à cause de moi.

Merci

vstore · #126 Message par **vstore** » 09 avr. 2015, 06:45

vstore a écrit :Hello
j'ai une 2e question.
Est il possible pour moi de débloquer les 2 primes sur mes 2 PEL (1 par co-emprunteur) pour un seul achat commun

petit up
quelqu'un aurait une réponse ?

Alpha&Omega · #127 Message par **Alpha&Omega** » 09 avr. 2015, 07:03

vstore a écrit :Hello
J'ai moi même 2 PEL avec des primes quasi au max (pas taper)

bref, donc je comprends que pour récupérer une prime, on peut faire un prêt symbolique (mon conseiller-vendeur me dit 100€)

j'ai une 2e question.
Est il possible pour moi de débloquer les 2 primes sur mes 2 PEL (1 par co-emprunteur) pour un seul achat commun
Mon conseiller-vendeur cherche toujours la réponse après 3 semaines, j'espère qu'il ne fait pas trop d'heures sup' le soir à cause de moi.

Merci

2 PEL, c'est possible ça ?

DIGOU · #128 Message par **DIGOU** » 09 avr. 2015, 08:05

2 PEL, c'est possible ça ?

Oui.
Un monsieur, un madame.
C'est notre cas.

#129 Message par **guyomette** » 09 avr. 2015, 10:10

Je l'utilise en "carnet d'épargne" mais j'ai compris que l'on pouvait récupérer les sous quand on voulait, alors svp, c'est vrai ou pas, je n'y comprends plus rien...

Gpzzzz · #130 Message par **Gpzzzz** » 09 avr. 2015, 10:15

guyomette a écrit :Je l'utilise en "carnet d'épargne" mais j'ai compris que l'on pouvait récupérer les sous quand on voulait, alors svp, c'est vrai ou pas, je n'y comprends plus rien...

Entre 4 et 10ans oui, tu peux retirer et déposer comme tu veux..

#131 Message par **guyomette** » 09 avr. 2015, 13:42

merci...

henda · #132 Message par **henda** » 09 avr. 2015, 17:44

Heu, le PEL il me semble pas que tu puisse retirer comme tu veux : quand tu retires, c'est tout d'un coup, et ça clos le PEL.

pimousse · #133 Message par **pimousse** » 09 avr. 2015, 17:57

c'est ce que moi aussi il me semblait, mais j'osais pas le dire.

Et il me semble aussi que le prêt doit être conclu dans l'année qui suit la clôture sinon la prime se fait la malle.

Delambre · #134 Message par **Delambre** » 09 avr. 2015, 18:03

henda a écrit :Heu, le PEL il me semble pas que tu puisse retirer comme tu veux : quand tu retires, c'est tout d'un coup, et ça clos le PEL.

pimousse a écrit :c'est ce que moi aussi il me semblait, mais j'osais pas le dire.

Je confirme.

Solarfall · #135 Message par **Solarfall** » 09 avr. 2015, 18:31

pimousse a écrit :c'est ce que moi aussi il me semblait, mais j'osais pas le dire.

Et il me semble aussi que le prêt doit être conclu dans l'année qui suit la clôture sinon la prime se fait la malle.

+1

Gpzzzz · #136 Message par **Gpzzzz** » 09 avr. 2015, 21:24

Exact autant pour moi.. le retrait cloture le pel. Mais tu peux retirer comme tu veux. Je veux dire que c est pas bloqué!

#137 Message par **guyomette** » 09 avr. 2015, 22:34

Merci ! Pas de pb Gpz !

Illogic.immo · #138 Message par **Illogic.immo** » 09 avr. 2015, 22:35

Pour la prime d'Etat, je me renseigne aussi sur le montant minimal (PEL ouvert en 2005). Je crois que c'est un vide juridique.

Certains d'entre vous l'ont-ils déjà fait? Comment procède t-on ? Tout passe-til automatiquement par la banque ou faut-il s'adresser à un service particulier pour débloquer la prime?

vstore · #139 Message par **vstore** » 16 avr. 2015, 06:45

Bon il semblerait que ce soit vraiment pas clair cette histoire

2 PELs, 2 coemprunteurs, débloquer les 2 primes pour 1 unique achat

sinon pour toutes les autres questions basiques :
http://www.cbanque.com/placement/PEL_pl ... gement.php
par exemple

moinsdewatt · #140 Message par **moinsdewatt** » 13 janv. 2016, 19:49

pour rappel :

Pourquoi il faut d’urgence ouvrir un PEL

Les Echos 13 janv 2016

Le plan épargne logement (PEL) rapporte actuellement 2 %. Son taux sera ramené à 1,5 % le premier février 2016. Mais il reste quinze jours pour souscrire un plan assorti de l’ancien taux.

Le taux du livret A devrait être régulièrement revu à la hausse ou à la baisse en fonction des conditions de marché et notamment de l’inflation. Mais il restera le premier février prochain à son taux actuel de 0,75 %. En revanche, le taux du plan épargne logement (PEL) sera revu à la baisse. Le gouverneur de la Banque de France, François Villeroy de Galhau, a déclaré le mercredi 13 janvier sur Europe 1 « Le taux des nouveaux plans épargne logement, encore à 2 % aujourd’hui, est anormalement élevé ». Dans la foulée, il publiait un communiqué dans lequel il recommande de baisser le taux des nouveaux plans épargne logement (PEL). Il propose ainsi de le ramener à « un niveau inférieur ou égal à 1,5% ». Le gouvernement a suivi cet avis.

« Le taux de rémunération des épargnants par les banques lors de la phase d’épargne du PEL sera de 1,5 %, soit un niveau cohérent avec celui des autres produits d’épargne existant sur le marché ainsi qu’avec la durée d’immobilisation de l’épargne (4 ans en règle générale pour le PEL contre par exemple 8 ans pour l’assurance-vie) », indique Michel Sapin, ministre des Finances dans un communiqué publié également le 13 janvier.

http://patrimoine.lesechos.fr/patrimoin ... 192218.php

#141 Message par **olmostoline** » 14 janv. 2016, 06:05

je garde le mien à 2,5. Par contre il faudra en souscrire un à 1,5 parce que le taux d'emprunt qu'il permettra d'obtenir sera tres bas et ca sera peut etre intéressant dans 10 Ans. J'ai dit peut-être...

Gpzzzz · #142 Message par **Gpzzzz** » 14 janv. 2016, 08:33

olmostoline a écrit :je garde le mien à 2,5. Par contre il faudra en souscrire un à 1,5 parce que le taux d'emprunt qu'il permettra d'obtenir sera tres bas et ca sera peut etre intéressant dans 10 Ans. J'ai dit peut-être...

2.7 sur 15ans. Oui ca pourra etre intéressant un jour qui sait.
Mais ca ne sert a rien de l ouvrir tout de suite, on le fera au dernier moment le cas échéant.
Pour ici la question se pose pas tjrs a deja ouvert 1 voir meme 2 PEL a 2.12% net de tout impot !!

vpl · #143 Message par **vpl** » 14 janv. 2016, 09:03

Désolé j'ai la flemme : et la prime, sur les PEL (d'il y a quelques années), cette baisse des taux ne va pas aider à pouvoir de nouveau la toucher, le taux du prêt consenti repassant sous le taux de l'usure ?

EmileZola · #144 Message par **EmileZola** » 14 janv. 2016, 09:11

Bof, le prêt PEL ne rêvez pas. Déjà le taux ne sera pas forcément intéressant, et de plus le montant sera faible. Même en le bourrant bien avant pendant plusieurs années...

vpl · #145 Message par **vpl** » 14 janv. 2016, 09:14

... et la prime, donc ? Je suis d'accord que pour un achat c'est à la marge, mais bon, sur des travaux par exemple...

EmileZola · #146 Message par **EmileZola** » 14 janv. 2016, 09:20

Bof, la prime c'est combien ? 1000 ou 1500 € max si on blinde son PEL. C'est bien mais ça ne va pas changer le monde...

Gpzzzz · #147 Message par **Gpzzzz** » 14 janv. 2016, 09:29

EmileZola a écrit :Bof, la prime c'est combien ? 1000 ou 1500 € max si on blinde son PEL. C'est bien mais ça ne va pas changer le monde...

1500€ + 90k€ a 2.7% sur 15ans au lieu d'un taux réél dans 9ans a 4.20% par exemple, ca sera quand meme une economie de presque 15 000€ en tout.
Pour un acheteur parisien d'un appartement familliale de 95m2 a 1 000 000€ c'est rien, pour ceux qui achetent un bien a 300 000 ca compte ! ca fait 5% du prix de vente, presque les DDM de payés

vpl · #148 Message par **vpl** » 14 janv. 2016, 09:37

Si je comprends bien, pour les PEL d'avant 2011, la prime représente 40% des intérêts versés, sans minimum e prêt (5000 mini depuis).
Sans dire que ça change tout, ça revient à booster pas mal un rendement qui ne devient pas si faible du coup...

EmileZola · #149 Message par **EmileZola** » 14 janv. 2016, 09:37

Gpzzzz a écrit :
EmileZola a écrit :Bof, la prime c'est combien ? 1000 ou 1500 € max si on blinde son PEL. C'est bien mais ça ne va pas changer le monde...
1500€ + 90k€ a 2.7% sur 15ans au lieu d'un taux réél dans 9ans a 4.20% par exemple, ca sera quand meme une economie de presque 15 000€ en tout.
Pour un acheteur parisien d'un appartement familliale de 95m2 a 1 000 000€ c'est rien, pour ceux qui achetent un bien a 300 000 ca compte ! ca fait 5% du prix de vente, presque les DDM de payés

Sauf que les 90 k€ sur 15 ans, tu ne les auras jamais.

Gpzzzz · #150 Message par **Gpzzzz** » 14 janv. 2016, 10:05

EmileZola a écrit :
Gpzzzz a écrit :
EmileZola a écrit :Bof, la prime c'est combien ? 1000 ou 1500 € max si on blinde son PEL. C'est bien mais ça ne va pas changer le monde...
1500€ + 90k€ a 2.7% sur 15ans au lieu d'un taux réél dans 9ans a 4.20% par exemple, ca sera quand meme une economie de presque 15 000€ en tout.
Pour un acheteur parisien d'un appartement familliale de 95m2 a 1 000 000€ c'est rien, pour ceux qui achetent un bien a 300 000 ca compte ! ca fait 5% du prix de vente, presque les DDM de payés
Sauf que les 90 k€ sur 15 ans, tu ne les auras jamais.

Emprunt 90k€ sur 15 a 2.7% ca fait 19620€ d'interets à payés.
19650/2.5 = 7848€
Il te faut donc un PEL qui a généré 7848€ d'interets.. Si tu places le max a l'ouverture (dans les 55k€ environ) t'arrives a 8ke d'interets au bout d'a peine 7ans à 2.11% net..
Donc largement faisable

S'il est blindé au max des la 1ere années, le PEL te rapporte au bout de 10ans pas loin de 10k€ d'interets..
Donc ca t'ouvres un droit a 25 000€