L'IR rapporte 10 milliards d'euros de moins que prévu

Message

Delambre · #1 Message par **Delambre** » 19 août 2014, 22:10

L'impôt sur le revenu rapporte dix milliards d'euros de moins que prévu

Par Cécile Crouze l Mis à jour le 19/08/2014 à 20:15 Publié le 19/08/2014 à 20:09

La différence entre la prévision initiale et la dernière estimation est essentiellement due à un rendement plus faible de l'impôt.

C'est une dégringolade qui va compliquer un peu plus la donne budgétaire. Bercy avait prévu, en septembre dernier dans sa loi de finances pour 2014, que l'impôt sur le revenu (IR) rapporterait cette année 75,3 milliards. Finalement, les recettes ne devraient pas dépasser 65 milliards, selon les dernières estimations du gouvernement révélées par Lemonde.fr. La mesure en faveur des ménages modestes, accordée en cours d'année et votée dans le cadre du budget rectificatif de juin, est très loin d'expliquer ce «trou» de 10 milliards. Car ce geste, qui consiste en une ristourne d'IR de 350 euros pour un célibataire aux faibles revenus et de 700 euros pour un couple, devrait coûter 1,25 milliard à l'État en 2014. Soit à peine plus que le montant prévu (1,16 milliard) en juin.

La différence entre la prévision initiale et la dernière estimation est donc pour l'essentiel due à un rendement plus faible de l'impôt. Il y a un an, le ministère faisait preuve d'un optimisme à tous crins, soulignant que les revenus de 2013 (qui nourrissent l'IR 2014) progresseraient grâce à la stabilisation de l'immobilier, au rebond du CAC 40 et aux revenus d'activité. Il attendait aussi 3,6 milliards des mesures de hausse d'impôt (plafond du quotient familial, complémentaire santé, etc.).

Visiblement, les revenus des Français n'ont pas été aussi dynamiques, ce qui n'est pas étonnant compte tenu de la crise. Et trop d'impôt a tué l'impôt. Dès le budget rectificatif de juin, Bercy avait révisé en baisse de 1 milliard sa prévision d'évolution spontanée de l'IR pour 2014 et pris en compte les rentrées plus faibles qu'anticipé de 2013 (pour 1,8 milliard). Mais il était bien en deça de la réalité.

Les Français pourront se consoler en se disant que les hausses d'IR seront moins rudes cette année: 4,2 millions de ménages bénéficieront de la ristourne de 350 ou 700 euros et non 3,7 millions comme prévu. Par ailleurs, 37 % des foyers fiscaux verront leur IR augmenter, contre 44 % en 2013. Au total, moins de la moitié des foyers fiscaux payeront de l'IR (48,5 %), contre 53 % en 2013.

http://www.lefigaro.fr/impots/2014/08/1 ... -prevu.php

Ave · #2 Message par **Ave** » 19 août 2014, 23:11

En tout cas moi je l'ai bien sentie l'augmentation des impôts

#3 Message par **cashisking** » 20 août 2014, 07:20

C'est vraiment incroyable et c'était complètement imprévisible.......

EmileZola · #4 Message par **EmileZola** » 20 août 2014, 07:29

Des brèles...

#5 Message par **cashisking** » 20 août 2014, 07:37

Ave a écrit :En tout cas moi je l'ai bien sentie l'augmentation des impôts

1800€ pour nous. Une paille.
Moins de 50% des foyers fiscaux payent l'IR, maintenant.
Des pauvres qui entrent, des riches qui sortent. Entre les deux il y a nous.
Le côté positif c'est que l'état fera les réformes qu'il faut faire seulement quand il sera à genoux, et on y vient assez rapidement.

davivd · #6 Message par **davivd** » 20 août 2014, 07:40

J'ai pris cher cette année.
La suppression des heures supps défiscalisées m'a fait très mal (+25%).
Un peu déçu et incrédule que malgré mon effort, je n'ai pas pu atteindre leur objectif

EmileZola · #7 Message par **EmileZola** » 20 août 2014, 07:42

Pas dégoutté de voir que malgré la quenelle que vous vous prenez, l'IR rapporte 10 mds de moins ?

kamoulox · #8 Message par **kamoulox** » 20 août 2014, 07:43

Les gens en ont ras le bol d'être taxés pour voir ou et a qui ça part en plus..

Normal.

Et dire que ces gus gouvernent le pays...

Idem pour les heures sup...

Du coup je me suis rattrapé autrement.

Je me mets en arrêt vers la fin d'année histoire de finir en dessous du seuil .

En plus ça me laisse le temps de faire les cadeaux

Tudor160 · #9 Message par **Tudor160** » 20 août 2014, 07:45

davivd a écrit :J'ai pris cher cette année.
La suppression des heures supps défiscalisées m'a fait très mal (+25%).
Un peu déçu et incrédule que malgré mon effort, je n'ai pas pu atteindre leur objectif

Même constat de notre côté. Progression de +50%.
C'est normal de payer de impôts, mais en réduisant le nombre de foyer redevable, c'est logique qu'il y ait moins de rentrée. Le trou de 10 milliard ne m'étonne pas. Je sens que je contribuerais plus l'an prochain

joesixpack · #10 Message par **joesixpack** » 20 août 2014, 07:48

Arf dans le lot il y a quelques milliers euros en moins non sortis de ma poche pour cause de versement différé de revenus (j'attends que gros flan dégage).

Et qui sait d'ici là peut être aurais-je un moyen de défiscaliser ...

EmileZola · #11 Message par **EmileZola** » 20 août 2014, 07:49

joesixpack a écrit :Arf dans le lot il y a quelques milliers euros en moins non sortis de ma poche pour cause de versement différé de revenus (j'attends que gros flan dégage).
Et qui sait d'ici là peut être aurais-je un moyen de défiscaliser ...

#12 Message par **Pi-r2** » 20 août 2014, 07:53

Ils ont compté le fait que en 2013 certains ont payé leurs impôts de manière anticipée avec le prélèvement forfaitaire sur les dividendes et intérêts ? Parce que en ce qui me concerne, j'ai payé deux fois mes impôts en 2013 et ce sera 0 (enfin moins un petit peu) en 2014...
C'est le genre d'effet qu'on ne peut pas avoir deux fois.

steph45 · #13 Message par **steph45** » 20 août 2014, 07:56

EmileZola a écrit :Pas dégoutté de voir que malgré la quenelle que vous vous prenez, l'IR rapporte 10 mds de moins ?

Pour ingénieur tu as du mal avec le vocabulaire et avec l'interprétation des données.
C'est 10 milliards de moins que prévu.
Et tu peux remballer ta courbe de Laffer, les recettes sont toujours en augmentation. Donc jusqu’à preuve du contraire nous sommes (globalement) toujours dans la zone acceptable.

davivd · #14 Message par **davivd** » 20 août 2014, 07:58

D'un autre côté je suis un gland, j'ai un IR assez important pour défiscaliser et je ne le fais pas.

#15 Message par **slash33** » 20 août 2014, 08:02

Ave a écrit :En tout cas moi je l'ai bien sentie l'augmentation des impôts

Pareil. Le dernier tiers était salé.

EmileZola · #16 Message par **EmileZola** » 20 août 2014, 08:02

steph45 a écrit :
EmileZola a écrit :Pas dégoutté de voir que malgré la quenelle que vous vous prenez, l'IR rapporte 10 mds de moins ?
Pour ingénieur tu as du mal avec le vocabulaire et avec l'interprétation des données.
C'est 10 milliards de moins que prévu.
Et tu peux remballer ta courbe de Laffer, les recettes sont toujours en augmentation. Donc jusqu’à preuve du contraire nous sommes (globalement) toujours dans la zone acceptable.

Relis les posts juste au dessus du miens. Ces forumeurs se prennent bien une quenelle !

EmileZola · #17 Message par **EmileZola** » 20 août 2014, 08:03

davivd a écrit :D'un autre côté je suis un gland, j'ai un IR assez important pour défiscaliser et je ne le fais pas.

Qu'est ce que tu attends ?

squamata · #18 Message par **squamata** » 20 août 2014, 08:03

J'ai payé le double d'IR cette année pour 160jrs travaillés.
Encore trop travaillé, ca devrait faire laffer pour les revenus 2014, je serais a moins de 160jrs

davivd · #19 Message par **davivd** » 20 août 2014, 08:05

EmileZola a écrit :
davivd a écrit :D'un autre côté je suis un gland, j'ai un IR assez important pour défiscaliser et je ne le fais pas.
Qu'est ce que tu attends ?

D'avoir le temps de le faire pour éviter de me retrouver à me faire entuber dans un Robien, Duflot ou autres

EmileZola · #20 Message par **EmileZola** » 20 août 2014, 08:06

davivd a écrit :
EmileZola a écrit :
davivd a écrit :D'un autre côté je suis un gland, j'ai un IR assez important pour défiscaliser et je ne le fais pas.
Qu'est ce que tu attends ?
D'avoir le temps de le faire pour éviter de me retrouver à me faire entuber dans un Robien, Duflot ou autres

Je pourrais te conseiller...

pimousse · #21 Message par **pimousse** » 20 août 2014, 08:08

Ave a écrit :En tout cas moi je l'ai bien sentie l'augmentation des impôts

en grande partie due à Fillon avant de foutre le camp

pimousse · #22 Message par **pimousse** » 20 août 2014, 08:10

kamoulox a écrit :Les gens en ont ras le bol d'être taxés pour voir ou et a qui ça part en plus..

Normal.

Et dire que ces gus gouvernent le pays...

Idem pour les heures sup...

Du coup je me suis rattrapé autrement.

Je me mets en arrêt vers la fin d'année histoire de finir en dessous du seuil .

En plus ça me laisse le temps de faire les cadeaux

les heures supplémentaires n'auraient jamais dues être défiscalisées, c'était une hérésie supplémentaire des sauveurs UMP : c'est un juste retour à la normale seulement.

davivd · #23 Message par **davivd** » 20 août 2014, 08:10

EmileZola a écrit :
davivd a écrit :
EmileZola a écrit :
davivd a écrit :D'un autre côté je suis un gland, j'ai un IR assez important pour défiscaliser et je ne le fais pas.
Qu'est ce que tu attends ?
D'avoir le temps de le faire pour éviter de me retrouver à me faire entuber dans un Robien, Duflot ou autres
Je pourrais te conseiller...

Tu prends combien?

#24 Message par **slash33** » 20 août 2014, 08:11

Dans mon cas, je crois que c'est la réintégration de la mutuelle obligatoire qui a sacrément salé la note (plus de 400€ de plus sur le montant d'IR comparé à l'année d'avant)

pimousse · #25 Message par **pimousse** » 20 août 2014, 08:13

slash33 a écrit :Dans mon cas, je crois que c'est la réintégration de la mutuelle obligatoire qui a sacrément salé la note (plus de 400€ de plus sur le montant d'IR comparé à l'année d'avant)

il est tout-à-fait normal que la mutuelle obligatoire soit imposée, c'est un avantage en nature, ce n'est que justice par rapport à ceux qui doivent la sortir de leurs poches je vous rappelle, tu fais très bien d'en parler, ça remet les pendules à l'heure

#26 Message par **slash33** » 20 août 2014, 08:14

Elle m'a rapporté 20€ sur l'année alors bon. Je te passe le détail sur le montant que je cotise mais dans mon cas on est loin de l'équilibre. Après on est d'accord que je pourrai en *profiter* davantage. Mais c'est un peu là que réside le problème de cette non individualisation.

pimousse · #27 Message par **pimousse** » 20 août 2014, 08:15

slash33 a écrit :Elle m'a rapporté 20€ sur l'année alors bon. Je te passe le détail sur le montant que je cotise mais dans mon cas on est loin de l'équilibre.

j'ai de la peine à y croire, je suis sûr que tu es encore largement plus gagnant que quelqu'un qui doit la sortir de sa poche tous les mois sans assistanat de l'entreprise.

#28 Message par **slash33** » 20 août 2014, 08:17

3 passages chez le généraliste en un an, une poignée de génériques, et encore c'est une moyenne haute. Cela faisait plusieurs années que je n'avais vu de médecin (en passant, quant tu es en mobilité comme je le suis, c'est hyper chiant cette histoire de médecin référent). Mais on s'éloigne du sujet. Par MP si tu veux continuer sur cette lancée.

Bidibulle · #29 Message par **Bidibulle** » 20 août 2014, 08:17

slash33 a écrit :Dans mon cas, je crois que c'est la réintégration de la mutuelle obligatoire qui a sacrément salé la note (plus de 400€ de plus sur le montant d'IR comparé à l'année d'avant)

Ça me paraît beaucoup. Combien paye ton employeur pour ta mutuelle ?

#30 Message par **slash33** » 20 août 2014, 08:18

Plus de 70/mois.

pimousse · #31 Message par **pimousse** » 20 août 2014, 08:18

slash33 a écrit :3 passages chez le généraliste en un an, une poignée de génériques, et encore c'est une moyenne haute. Cela faisait plusieurs années que je n'avais vu de médecin (en passant, quant tu es en mobilité comme je le suis, c'est hyper chiant cette histoire de médecin référent)

mais tu peux passer outre si tu es en déplacement, tu le signale et le médecin fait le nécessaire , tu es remboursé pareil :bah:

et le jour ou tu devras passer beaucoup plus que 3 fois c'est pas ce que tu diras

#32 Message par **cashisking** » 20 août 2014, 08:19

pimousse a écrit :
slash33 a écrit :Dans mon cas, je crois que c'est la réintégration de la mutuelle obligatoire qui a sacrément salé la note (plus de 400€ de plus sur le montant d'IR comparé à l'année d'avant)
il est tout-à-fait normal que la mutuelle obligatoire soit imposée, c'est un avantage en nature, ce n'est que justice par rapport à ceux qui doivent la sortir de leurs poches je vous rappelle, tu fais très bien d'en parler, ça remet les pendules à l'heure

Et quand dans le couple t'en as deux car elles sont obligatoires, dont une dont tu n'as pas besoin, et que t'es donc imposé sur des "revenus" dont tu n'as pas profité, c'est normal aussi ?

pimousse · #33 Message par **pimousse** » 20 août 2014, 08:19

slash33 a écrit :Plus de 70/mois.

que beaucoup de gens doivent cracher de leurs poches car ils n'ont strictement aucun avantage, ces injustices ont d'ailleurs été pointées du doigt pas mal de fois: en général, grosse entreprise = gros avantages, petite = que dalle

je vais rajouter

grosse entreprise = grosses nuisances en cas de grève (style sncf = on baisse la culotte systématiquement )

petite entreprise = tout le monde hurle de rire en cas de grève

pimousse · #34 Message par **pimousse** » 20 août 2014, 08:20

cashisking a écrit :
pimousse a écrit :
slash33 a écrit :Dans mon cas, je crois que c'est la réintégration de la mutuelle obligatoire qui a sacrément salé la note (plus de 400€ de plus sur le montant d'IR comparé à l'année d'avant)
il est tout-à-fait normal que la mutuelle obligatoire soit imposée, c'est un avantage en nature, ce n'est que justice par rapport à ceux qui doivent la sortir de leurs poches je vous rappelle, tu fais très bien d'en parler, ça remet les pendules à l'heure
Et quand dans le couple t'en as deux car elles sont obligatoires, dont une dont tu n'as pas besoin, et que t'es donc imposé sur des "revenus" dont tu n'as pas profité, c'est normal aussi ?

tu diras pas ça le jour où tu en auras besoin

#35 Message par **slash33** » 20 août 2014, 08:21

cashisking a écrit :Et quand dans le couple t'en as deux car elles sont obligatoires, dont une dont tu n'as pas besoin, c'est normal aussi ?

Renseigne toi, y a peut être quelque chose qui vient d'être voté car j'ai vu passer une circulaire dans mon groupe qui disait en substance qu'on pouvait maintenant déroger à la mutuelle obligatoire si elle était en double-emploi de ta mutuelle personnelle ou couverture par celle du conjoint. Après, c'est peut être seulement applicable chez nous mais en tout cas les choses bougent ici à ce sujet.

titano · #36 Message par **titano** » 20 août 2014, 08:21

slash33 a écrit :Elle m'a rapporté 20€ sur l'année alors bon. Je te passe le détail sur le montant que je cotise mais dans mon cas on est loin de l'équilibre. Après on est d'accord que je pourrai en *profiter* davantage. Mais c'est un peu là que réside le problème de cette non individualisation.

Et ton assurance voiture, elle est à l'équilibre ?

#37 Message par **slash33** » 20 août 2014, 08:22

pimousse a écrit :et le jour ou tu devras passer beaucoup plus que 3 fois c'est pas ce que tu diras

Evidemment. En attendant, je fais partie de ceux qui cotisent pour ceux qui dépensent davantage. Après, il va de soit qu'elle est excellent pour une famille type compte tenu du rapport qualité / couverture. Mais pour le célibataire VRP de service que je suis c'est overkill.

#38 Message par **cashisking** » 20 août 2014, 08:22

pimousse a écrit :
cashisking a écrit :
pimousse a écrit :
slash33 a écrit :Dans mon cas, je crois que c'est la réintégration de la mutuelle obligatoire qui a sacrément salé la note (plus de 400€ de plus sur le montant d'IR comparé à l'année d'avant)
il est tout-à-fait normal que la mutuelle obligatoire soit imposée, c'est un avantage en nature, ce n'est que justice par rapport à ceux qui doivent la sortir de leurs poches je vous rappelle, tu fais très bien d'en parler, ça remet les pendules à l'heure
Et quand dans le couple t'en as deux car elles sont obligatoires, dont une dont tu n'as pas besoin, et que t'es donc imposé sur des "revenus" dont tu n'as pas profité, c'est normal aussi ?
tu diras pas ça le jour où tu en auras besoin

T'es mal comprenant je crois.
On a deux mutuelles, car nous sommes obligés de les prendre.
Une seule suffit.
Et on est imposés sur celle qui ne nous sert pas.
C'est toujours normal ?

#39 Message par **slash33** » 20 août 2014, 08:23

titano a écrit :
slash33 a écrit :Elle m'a rapporté 20€ sur l'année alors bon. Je te passe le détail sur le montant que je cotise mais dans mon cas on est loin de l'équilibre. Après on est d'accord que je pourrai en *profiter* davantage. Mais c'est un peu là que réside le problème de cette non individualisation.
Et ton assurance voiture, elle est à l'équilibre ?

C'est différent, tu la choisis. La mutuelle, elle, t'est imposée. Le plus problématique c'est que quand tu devras te mettre à ta mutuelle en nom propre, tu n'auras aucune ancienneté et donc tu vas casquer à mort. Mieux vaut l'anticiper dans notre profession où tu changes d'employeur comme de chemise.

pimousse · #40 Message par **pimousse** » 20 août 2014, 08:25

slash33 a écrit :
pimousse a écrit :et le jour ou tu devras passer beaucoup plus que 3 fois c'est pas ce que tu diras
Evidemment. En attendant, je fais partie de ceux qui cotisent pour ceux qui dépensent davantage.

moi aussi, et en assurance voiture encore aussi, mais le jour où j'en aurai besoin ils cracheront que veux tu que je te dise

Bidibulle · #41 Message par **Bidibulle** » 20 août 2014, 08:25

slash33 a écrit :Plus de 70/mois.

Ah oui. Moi c'est plutôt 30 (et 60 pour ma pomme).

pimousse · #42 Message par **pimousse** » 20 août 2014, 08:26

slash33 a écrit :
titano a écrit :
slash33 a écrit :Elle m'a rapporté 20€ sur l'année alors bon. Je te passe le détail sur le montant que je cotise mais dans mon cas on est loin de l'équilibre. Après on est d'accord que je pourrai en *profiter* davantage. Mais c'est un peu là que réside le problème de cette non individualisation.
Et ton assurance voiture, elle est à l'équilibre ?
C'est différent, tu la choisis. La mutuelle, elle, t'est imposée. Le plus problématique c'est que quand tu devras te mettre à ta mutuelle en nom propre, tu n'auras aucune ancienneté et donc tu vas casquer à mort. Mieux vaut l'anticiper dans notre profession où tu changes d'employeur comme de chemise.

ben si tu peux la mettre en avant puisqu'elle était aussi à ton nom

fano · #43 Message par **fano** » 20 août 2014, 08:27

J'ai bien mangé également, j'ai les fesses encore bien rouges !!!!

Bidibulle · #44 Message par **Bidibulle** » 20 août 2014, 08:28

cashisking a écrit :
pimousse a écrit :
cashisking a écrit :
pimousse a écrit : il est tout-à-fait normal que la mutuelle obligatoire soit imposée, c'est un avantage en nature, ce n'est que justice par rapport à ceux qui doivent la sortir de leurs poches je vous rappelle, tu fais très bien d'en parler, ça remet les pendules à l'heure
Et quand dans le couple t'en as deux car elles sont obligatoires, dont une dont tu n'as pas besoin, et que t'es donc imposé sur des "revenus" dont tu n'as pas profité, c'est normal aussi ?
tu diras pas ça le jour où tu en auras besoin
T'es mal comprenant je crois.
On a deux mutuelles, car nous sommes obligés de les prendre.
Une seule suffit.
Et on est imposés sur celle qui ne nous sert pas.
C'est toujours normal ?

T'es sur que si ton conjoint travaille, ta mutuelle le couvre gratuitement ? Dans mon cas, ma mutuelle demande à ma femme de cotiser aussi.

#45 Message par **slash33** » 20 août 2014, 08:28

pimousse a écrit :grosse entreprise = grosses nuisances en cas de grève (style sncf = on baisse la culotte systématiquement )

Tu assimiles à tort grosses entreprises et entreprises de service public. Si on faisait grave, ce qui n'est jamais arrivé jusqu'à présent, ça n'aurait aucun impact sur ta vie courante ni celles des millions de nos autres concitoyens.

#46 Message par **slash33** » 20 août 2014, 08:30

pimousse a écrit :ben si tu peux la mettre en avant puisqu'elle était aussi à ton nom

C'est méconnaitre le système. Quand tu quittes la société, ta mutuelle cesse de suite et tu ne peux la reprendre en ton nom propre.

frenchfred · #47 Message par **frenchfred** » 20 août 2014, 08:32

pimousse a écrit : les heures supplémentaires n'auraient jamais dues être défiscalisées, c'était une hérésie supplémentaire des sauveurs UMP : c'est un juste retour à la normale seulement.

c'est sûr que l'augmentation des charges et impôts dans ce pays depuis que l'on fait du socialisme (PS ou UMP c'est pareil économiquement) marche beaucoup mieux.

pimousse · #48 Message par **pimousse** » 20 août 2014, 08:34

slash33 a écrit :
pimousse a écrit :ben si tu peux la mettre en avant puisqu'elle était aussi à ton nom
C'est méconnaitre le système. Quand tu quittes la société, ta mutuelle cesse de suite et tu ne peux la reprendre en ton nom propre.

que si , je lai fait, à condition de payer les cotisation, évidement

frenchfred · #49 Message par **frenchfred** » 20 août 2014, 08:34

pimousse a écrit : il est tout-à-fait normal que la mutuelle obligatoire soit imposée, c'est un avantage en nature, ce n'est que justice par rapport à ceux qui doivent la sortir de leurs poches je vous rappelle, tu fais très bien d'en parler, ça remet les pendules à l'heure

tout à fait, il serait temps d'inclure tous les avantages dans le calcul de l'IR: allocations familiales, le fait de vivre en HLM, prime de rentrée scolaire, prime pour l'emploi, en fait toutes les aides sociales...ça remettrait les pendules à l'heure.

titano · #50 Message par **titano** » 20 août 2014, 08:36

slash33 a écrit :
titano a écrit :
slash33 a écrit :Elle m'a rapporté 20€ sur l'année alors bon. Je te passe le détail sur le montant que je cotise mais dans mon cas on est loin de l'équilibre. Après on est d'accord que je pourrai en *profiter* davantage. Mais c'est un peu là que réside le problème de cette non individualisation.
Et ton assurance voiture, elle est à l'équilibre ?
C'est différent, tu la choisis. La mutuelle, elle, t'est imposée. Le plus problématique c'est que quand tu devras te mettre à ta mutuelle en nom propre, tu n'auras aucune ancienneté et donc tu vas casquer à mort. Mieux vaut l'anticiper dans notre profession où tu changes d'employeur comme de chemise.

L'assurance voiture aussi est imposée, peut-être pas son nom mais le fait d'en avoir une. Mais la question était sur l'équilibre. J'ai largement dépensé plus en cotisation qu'en dégât matériel. Et pour la mutuelle c'est pareil, je préfère de trèèèèèèèèèès loin être déficitaire en bonne santé.