La dette publique dépasse les ̶2̶0̶0̶0̶ 3000 milliards d'euros

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#301 Message par cashisking » 02 janv. 2019, 16:18

Vincent92 a écrit :
02 janv. 2019, 16:12
Sans aller jusque là (parce que tu le tournes en ridicule), ne crois tu pas que le chômage arrange les plus riches?
Mouais, faire venir des immigrés non qualifiés pour faire baisser les salaires alors qu'il y a le smic c'est pas hyper malin.
Le jour où des informaticiens indiens viendront en France pour 1500€ nets là ok y'aura un soucis.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#302 Message par Vincent92 » 02 janv. 2019, 16:22

cashisking a écrit :
02 janv. 2019, 16:18
Vincent92 a écrit :
02 janv. 2019, 16:12
Sans aller jusque là (parce que tu le tournes en ridicule), ne crois tu pas que le chômage arrange les plus riches?
Mouais, faire venir des immigrés non qualifiés pour faire baisser les salaires alors qu'il y a le smic c'est pas hyper malin.
Le jour où des informaticiens indiens viendront en France pour 1500€ nets là ok y'aura un soucis.
Le SMIC n'est pas une idée défendue par les plus riches :lol: .
En faire venir, cela permet de faire du moins social ("les temps sont durs, vous comprenez, s'il y a des chômeurs c'est à cause des droits sociaux") et faire pression sur les salaires à la baisse.
S'ils pouvaient le faire sauter, ils le feraient. D'ailleurs, ils y travaillent (un POGNON de digne dans la promotion de l'idée que le problème français vient du SMIC).
D'ailleurs, ils n'ont pas obtenus sa suppression mais ils n'ont pas rien obtenu (désindexation des salaires et maintenant des retraites sur l'inflation par exemple). Cela viendrait peut être plus tard.
S'ils nous restent tout cela c'est parce que la France part de très haut. La logique actuelle n'est qu'une descente sociale généralisée un peu partout dans le monde.
Modifié en dernier par Vincent92 le 02 janv. 2019, 16:30, modifié 5 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#303 Message par pimono » 02 janv. 2019, 16:24

cashisking a écrit :
02 janv. 2019, 16:03

Du coup je me dis que le plan marche bien en France, mais qu'il y a plein d'autres pays au monde ou le plan foire complètement.
A moins qu'il n'y ait pas de plan, va savoir.
Chaque pays a ses spécificités, la France est un pays socialiste avec un train de vie social élevé et c'est ça qu'on est en train de casser méthodiquement selon des vrais plans.
Réfléchis bien sur la médiatisation des cas de gens qui crèvent dans les couloirs des urgences... c'est un bel exemple qui montre bien la mécanique agonique.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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#304 Message par cashisking » 02 janv. 2019, 16:30

Vincent92 a écrit :
02 janv. 2019, 16:22
S'ils pouvaient le faire sauter, ils le feraient. D'ailleurs, il y travail (un POGNON de digne dans la promotion de l'idée que le problème français vient du SMIC).
Le patron embauche pour faire du blé. Pour payer le seul salaire du smicard, le smicard doit produire 1800€ pour sa boite, ceux qui n'en sont pas capables restent au chomdu.
Et plus tu augmentes le smic, pire c'est.

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#305 Message par cashisking » 02 janv. 2019, 16:30

pimono a écrit :
02 janv. 2019, 16:24
Chaque pays a ses spécificités, la France est un pays socialiste avec un train de vie social élevé et c'est ça qu'on est en train de casser méthodiquement selon des vrais plans.
Qu'est ce qu'on casse ? T'a vu une réforme d'envergure récemment ? 5€ de moins sur les APL ? :lol:
Modifié en dernier par cashisking le 02 janv. 2019, 16:31, modifié 1 fois.

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#306 Message par gabuzo-meu » 02 janv. 2019, 16:31

Vincent92 a écrit :
02 janv. 2019, 16:12
Sans aller jusque là (parce que tu le tournes en ridicule), ne crois tu pas que le chômage arrange les plus riches? As tu lu le pacte de Marrakech sur l'immigration qui "apporte de la prospérité" aux pays d’accueil signé il y a quelques semaines? Franchement, si tu as 1 heure a perdre, cela vaut le détour.
J'y ai pas passé un heure, mais dans les ambitions et principe directeurs, je lis ça :
Par le présent Pacte mondial, nous nous engageons collectivement à améliorer la coopération en matière de migration internationale. Les migrations ont toujours fait partie de l’expérience humaine depuis les débuts de l’Histoire, et nous reconnaissons qu’à l’heure de la mondialisation, elles sont facteurs de prospérité, d’innovation et de développement durable et qu’une meilleure gouvernance peut permettre d’optimiser ces effets positifs. Aujourd’hui, la majorité des migrants voyagent, vivent et travaillent dans des conditions sûres, ordonnées et régulières. Néanmoins, les migrations ont indéniablement des répercussions très différentes et parfois imprévisibles sur nos pays ainsi que sur les communautés et les migrants et leur famille.

Si on appelle migrants l'ensemble des personnes qui migrent, y compris occidentaux, et pas seulement les crève-la-faim qui sont prêts à risquer leur vie pour venir dans les pays développés, est-ce que c'est tellement scandaleux comme description de la réalité ?

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#307 Message par pimono » 02 janv. 2019, 16:33

cashisking a écrit :
02 janv. 2019, 16:30
Qu'est ce qu'on casse ? T'a vu une réforme d'envergure récemment ? 5€ de moins sur les APL ? :lol:
le code du travail ça te dis quelque chose ? la CSG tu en as entendu parler ? :mrgreen:
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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#308 Message par cashisking » 02 janv. 2019, 16:34

pimono a écrit :
02 janv. 2019, 16:33
cashisking a écrit :
02 janv. 2019, 16:30
Qu'est ce qu'on casse ? T'a vu une réforme d'envergure récemment ? 5€ de moins sur les APL ? :lol:
le code du travail ça te dis quelque chose ? la CSG tu en as entendu parler ? :mrgreen:
"D'envergure".
Cherche encore.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#309 Message par Vincent92 » 02 janv. 2019, 16:41

cashisking a écrit :
02 janv. 2019, 16:30
Vincent92 a écrit :
02 janv. 2019, 16:22
S'ils pouvaient le faire sauter, ils le feraient. D'ailleurs, il y travail (un POGNON de digne dans la promotion de l'idée que le problème français vient du SMIC).
Le patron embauche pour faire du blé. Pour payer le seul salaire du smicard, le smicard doit produire 1800€ pour sa boite, ceux qui n'en sont pas capables restent au chomdu.
Et plus tu augmentes le smic, pire c'est.
Le patron embauche pour faire le plus de blé. L'objectif est de payer le moins possible (salaire) pour en obtenir le plus possible (droits du travail). Si l'ont pouvaient te payer 200€ voir même un bol de riz, beaucoup ne s'en priverait pas. C'est le principe du capitalisme et de la mondialisation.
Tu as tout à fait raison que la hausse du SMIC dans une situation de chômage entraîne encore plus de chômage. Tout comme l'immigration de personnes qui veulent travailler (donc pas toute l'immigration déjà) dans un secteur où il y a déjà des chômeurs.
Avoir un chômage élevé permet de faire émerger ton mode de pensée. Si on était en plein emploi on ne se demanderait pas si le SMIC est trop élevé. Je dirais même que les salaires augmenteraient probablement.
Modifié en dernier par Vincent92 le 02 janv. 2019, 16:44, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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#310 Message par cashisking » 02 janv. 2019, 16:44

Vincent92 a écrit :
02 janv. 2019, 16:41
Si l'ont pouvaient te payer 200€ voir même un bol de riz, beaucoup ne s'en priverait pas.
Et pourtant :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Salaire_minimum
Les sept pays qui n'ont pas fixé de salaire minimal sont le Danemark, l'Allemagne (jusqu'à 2014), l'Italie, Chypre, l'Autriche, la Finlande et la Suède.
7 pays où les gens sont payés avec un bol de riz, ça va sans dire.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#311 Message par Vincent92 » 02 janv. 2019, 16:46

cashisking a écrit :
02 janv. 2019, 16:44
Vincent92 a écrit :
02 janv. 2019, 16:41
Si l'ont pouvaient te payer 200€ voir même un bol de riz, beaucoup ne s'en priverait pas.
Et pourtant :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Salaire_minimum
Les sept pays qui n'ont pas fixé de salaire minimal sont le Danemark, l'Allemagne (jusqu'à 2014), l'Italie, Chypre, l'Autriche, la Finlande et la Suède.
7 pays où les gens sont payés avec un bol de riz, ça va sans dire.
Ce n'est pas le patronat qui a poussé cette idée. Et cette idée est poussée dans les pays où précisément la situation de chômage n'est pas alarmiste. C'est ce que je viens de te dire. Tu fais exprès ou quoi? :twisted:
Vincent92 a écrit :Avoir un chômage élevé permet de faire émerger ton mode de pensée. Si on était en plein emploi on ne se demanderait pas si le SMIC est trop élevé. Je dirais même que les salaires augmenteraient probablement.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#312 Message par pimono » 02 janv. 2019, 16:47

cashisking a écrit :
02 janv. 2019, 16:34

"D'envergure".
Cherche encore.
pas besoin de chercher longtemps, la rue a parlé et les gilets jaunes sont toujours dans la rue, et selon moi, ce n'est que la phase initiale car la situation devient tout simplement insupportable et intenable = augmentation des impots locaux, des contraintes liées à l'immobilier, la voiture , hausse perverses du prix des énergies, baisses continu des pensions de retraite, dégradation des services publics ( les services public, c'est ça la vraie redistribution, qu'on essaie de faire passer à tort pour l'argent qu'on redonne aux pauvres) etc...

La baisse du pouvoir d'achat c'est une réalité, on est en pleine réforme sociale sous macron.
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#313 Message par Vincent92 » 02 janv. 2019, 16:50

gabuzo-meu a écrit :
02 janv. 2019, 16:31
Vincent92 a écrit :
02 janv. 2019, 16:12
Sans aller jusque là (parce que tu le tournes en ridicule), ne crois tu pas que le chômage arrange les plus riches? As tu lu le pacte de Marrakech sur l'immigration qui "apporte de la prospérité" aux pays d’accueil signé il y a quelques semaines? Franchement, si tu as 1 heure a perdre, cela vaut le détour.
J'y ai pas passé un heure, mais dans les ambitions et principe directeurs, je lis ça :
Par le présent Pacte mondial, nous nous engageons collectivement à améliorer la coopération en matière de migration internationale. Les migrations ont toujours fait partie de l’expérience humaine depuis les débuts de l’Histoire, et nous reconnaissons qu’à l’heure de la mondialisation, elles sont facteurs de prospérité, d’innovation et de développement durable et qu’une meilleure gouvernance peut permettre d’optimiser ces effets positifs. Aujourd’hui, la majorité des migrants voyagent, vivent et travaillent dans des conditions sûres, ordonnées et régulières. Néanmoins, les migrations ont indéniablement des répercussions très différentes et parfois imprévisibles sur nos pays ainsi que sur les communautés et les migrants et leur famille.

Si on appelle migrants l'ensemble des personnes qui migrent, y compris occidentaux, et pas seulement les crève-la-faim qui sont prêts à risquer leur vie pour venir dans les pays développés, est-ce que c'est tellement scandaleux comme description de la réalité ?
Le problème est qu'il s'agit d'un point de vue mondialiste (avec lequel on est d'accord ou pas) qui est présenté comme une vérité absolue.
Les deux idées générales que je retiens sont :
- L'immigration est présentée dans un contexte de mondialisation comme un facteur de prospérité, d’innovation et de développement durable. Tout cela reste à démontrer. Personnellement, je pense que c'est plutôt l'inverse. Pour la prospérité, je dirais que c'est vrai pour les actionnaires des grandes entreprises qui peuvent utiliser une main oeuvre bon marché. Pour le peuple d’accueil, je ne suis pas sûr. Pour innovation, c'est pareil : Pourquoi faire de la recherche et du développement quand on a de la main oeuvre à bas coût?
- L'immigration doit être ordonnée et régulière : Pour moi, non. Les migrations n'ont ni à être ordonnée (par qui?) ni régulière. Elles doivent être décidées par les peuples souverains.
Si tu n'as pas le courage ou pas le temps de lire, je te propose de regarder cette vidéo (avec laquelle je suis d'accord) :

"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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#314 Message par Pi-r2 » 02 janv. 2019, 18:05

je pense que le terme "régulière" ici signifie conforme à la loi (par opposition à immigration clandestine) et pas tous les mois.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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#315 Message par Vincent92 » 02 janv. 2019, 18:15

Pi-r2 a écrit :
02 janv. 2019, 18:05
je pense que le terme "régulière" ici signifie conforme à la loi (par opposition à immigration clandestine) et pas tous les mois.
Peut être mais elle serait ordonnée par qui?
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#316 Message par pimono » 02 janv. 2019, 18:23

par l'ONU.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#317 Message par Vincent92 » 02 janv. 2019, 18:28

pimono a écrit :
02 janv. 2019, 18:23
par l'ONU.
C'est ce que je comprends et c'est bien cela mon problème. Je ne crois pas de perdre de la souveraineté au profit d'une organisation mondiale soit une avancée ^^.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#318 Message par Pi-r2 » 02 janv. 2019, 18:55

Pareil pour "ordonnée" c'est pas selon les ordres mais pas en bordel quoi.
Il est vrai que ces abrutis en communication ont choisit des termes litigieux.
Faudrait aller voir la version anglais pour voir si il y a baleine sous gravier.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#319 Message par Pi-r2 » 02 janv. 2019, 18:58

bon c'est aussi litigieux en anglais avec des sens multiples...
Quels ânes (ou quels pervers)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#320 Message par Vincent92 » 02 janv. 2019, 19:00

Pi-r2 a écrit :
02 janv. 2019, 18:58
bon c'est aussi litigieux en anglais avec des sens multiples...
Quels ânes (ou quels pervers)
Je ne peux m'empêcher de penser que les choix des mots sont volontairement multiples. Çela permet de s'adapter à l'auditoire.
Modifié en dernier par Vincent92 le 02 janv. 2019, 19:02, modifié 1 fois.
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#321 Message par Pi-r2 » 02 janv. 2019, 19:02

quand on regarde le coeur du texte c'est bien l'interprétation non polémique qui est la bonne:
Safe, Orderly and Regular Migration s'oppose à dangereuse, bordélique et illégale.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#322 Message par Vincent92 » 02 janv. 2019, 19:08

Pi-r2 a écrit :
02 janv. 2019, 19:02
quand on regarde le coeur du texte c'est bien l'interprétation non polémique qui est la bonne:
Safe, Orderly and Regular Migration s'oppose à dangereuse, bordélique et illégale.
Quand bien même on pourrait essayer de se placer dans la lecture la moins polémique, cela ne change pas que ca présente globalement une idéologie mondiste (aux profits des plus riches) comme une vérité absolue.
Bonne chance, par exemple, pour faire gober à tout le monde que l'immigration est forcément un facteur de prospérité, d’innovation et de développement durable pour tout le monde.
C'est assez incroyable qu'on en ait meme pas débattu en France (comme çela a été fait dans d'autres pays). Çela montre à quel point nous avons un problème avec la démocratie en France (sur un sujet qui n'est franchement pas technocratique pourtant).
Le fait que la Suisse - pays à l'origine du texte - n'est pas signée devrait être un "warning".
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#323 Message par moinsdewatt » 19 avr. 2019, 21:08

Quelqu’un a vu passer le chiffre de la dette publique française à fin T1 2019 ?

edit,
ça n' a pas l' air d'étre sorti.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#324 Message par slash33 » 19 avr. 2019, 21:20

Trop tôt. Au T4 2018 on est à 2315,3 Md€.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#325 Message par pimono » 24 avr. 2019, 09:03

avec l'augmentation de la charge des impositions et la baisse des redistributions, la dette ne peut que se dégonfler ! par contre sur le site http://www.dettepublique.fr/ ils disent que : "La France s'endette de 2665 euros de plus chaque seconde"

Peut être cette source n'est pas fiable ?
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#326 Message par neron » 24 avr. 2019, 09:58

pimono a écrit :
24 avr. 2019, 09:03
avec l'augmentation de la charge des impositions et la baisse des redistributions, la dette ne peut que se dégonfler ! par contre ils disent que : "La France s'endette de 2665 euros de plus chaque seconde" Peut être cette source n'est pas fiable ?
Je crois que c'est toi qui n'est pas fiable pour faire du buzz :(
a) Tu oublis que la dette sert aussi à l'investissement, aux entreprises, au paiement des fonctionnaires et de leur retraite, aux paiements charge de dette et pour des éléments de pure comptabilité (reports, amortissement, ...), ...
b)Tu oublis que les rentrées de l'état c'est aussi les impôts des entreprises, les taxes diverses (TVA, CSG, TIPP, IFF, ..,), les droits de mutations, les ventes (biens et privatisation), des éléments de pure comptabilité, ...
c) D'où sort-tu ton "augmentation de la charge des impositions" ?
d) D'où sort-tu ta "baisse des redistributions"?
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#327 Message par Vincent92 » 24 avr. 2019, 10:02

neron a écrit :
24 avr. 2019, 09:58
d) D'où sort-tu ta "baisse des redistributions"?
En tout cas, ca c'est faux.
En 2016, les dépenses publiques de l'ensemble des administrations françaises ont atteint 56,4 % du PIB, contre 44,3 % pour les prélèvements obligatoires. Au début des années 1960, la part des dépenses publiques dans le PIB est de 35 %. Et ce n'est certainement pas Macron qui va la diminuer.
Tout cela dans un contexte où le PIB augmente.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#328 Message par pimono » 24 avr. 2019, 10:10

neron a écrit :
24 avr. 2019, 09:58

c) D'où sort-tu ton "augmentation de la charge des impositions" ?
d) D'où sort-tu ta "baisse des redistributions"?
c- les gilets jaunes dans la rue.
d- les routes qui ne sont plus entretenues, les services publiques qui ferment. (classes d'école, hôpitaux, bureaux de poste), les déremboursements dans le médical, les droits au chômage, le montant des retraites qui baisse.

Mais où va l'argent ? Sous macron la charge des prélèvement obligatoire a dépassé la barre des 1000 milliards, c'est un record jamais atteint.
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#329 Message par Goldorak2 » 24 avr. 2019, 11:45

pimono a écrit :
24 avr. 2019, 10:10
Mais où va l'argent ? Sous macron la charge des prélèvement obligatoire a dépassé la barre des 1000 milliards, c'est un record jamais atteint.
Vieillesse et immigration.

Vieillesse : c'est légitime même s'il n'est pas normal que les retraités aient plus de revenu que les actifs qui les entretiennent.

L'immigration est absolument dispensable. Elle consiste en l'importation de pauvres plus ou moins compétents qu'il faut tirer au niveau de vie et d'exigence français. Un tonneau des danaides et un effort ruineux avait dit De Gaulle à propos d'une éventuelle Algérie française. Il a donné l'indépendance, il ne pensait pas que les dirigeants français futur allaient permettre aux africains de peupler la métropole une fois l'indépendance acquise.

Pire que tout bon nombre de ces immigrés n'ont pas le reconnaissance du ventre et crachent sur la France et sur les français.

Normal, nous sommes faibles, lâches, féminisés et mal informés comme le décident nos dirigeants.

Ca finira en guerre civile ou en extermination de la population de souche (l'un n'empêche pas l'autre).
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#330 Message par pimono » 24 avr. 2019, 12:58

Goldorak2 a écrit :
24 avr. 2019, 11:45

Ca finira en guerre civile ou en extermination de la population de souche (l'un n'empêche pas l'autre).
faut pas penser à des choses aussi noires goldo, les gens qui viennent de ailleurs, c'est pour le french dream en servant les intérêts capitalistes, mais l'argent est une valeur en déperdition... et puis la population de souche c'est une notion assez fantaisiste qui n'existe que temporellement, c'est un leurre ! il y a des iles entières qui ont été peuplées artificiellement par des gens et c'est grace à ces artifices qu'aujourd'hui les français peuvent manger des bananes par exemple et profiter des bienfaits mondiaux. A un moment faut être honnête avec soi même, on ne peut pas se plaindre quand ça nous arrange, et fermer les yeux sur les plaintes des autres quand ça nous arrange aussi. La planète entière crie au secours, il y a des guerres partout !

Il faut pas etre raciste. les pays et les ethnies c'est dans la même boule, on est tous frêres et soeur. Le seul problème, c'est la crasse et l'irrespect des valeurs du vivre ensemble, mais les dits de souche ont encore beaucoup à apprendre à ce sujet, si seulement ils (les de souches) étaient plus nombreux à donner l'exemple, à montrer le chemin !!!
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#331 Message par moinsdewatt » 28 juin 2019, 12:17

slash33 a écrit :
19 avr. 2019, 21:20
Trop tôt. Au T4 2018 on est à 2315,3 Md€.
et voila :
France: la dette publique a augmenté au 1er trimestre pour atteindre 99,6% du PIB

AFP•28/06/2019

La dette publique de la France s'est établie à 2.358,9 milliards d'euros à la fin du premier trimestre, atteignant 99,6% du PIB, en hausse par rapport au trimestre précédent, a annoncé vendredi l'Insee dans un communiqué.

Rapportée à la richesse nationale, la dette de l'ensemble des administrations publiques, mesurée selon les critères de Maastricht, s'est accrue de 43,6 milliards par rapport à fin 2018, quand elle représentait 98,4% du PIB (2.315 milliards d'euros).

Le ratio de dette publique, qui intègre les comptes de l'Etat, des collectivités locales et de la sécurité sociale, est supérieur à ce stade à l'objectif que s'est fixé le gouvernement pour la fin de l'année 2019, à savoir 98,9% du PIB.

D'après l'Insee, cette évolution s'explique par la contribution des comptes de l'État à la dette, qui a augmenté de 42 milliards d'euros sur les trois premiers mois de l'année.

"Cette hausse provient pour l'essentiel de la dette négociable à long terme (+46,4 milliards d'euros)", et de la contribution des organismes divers d'administration centrale (Odac) à la dette, en augmentation de 1,6 milliard, "presque exclusivement du fait de SNCF Réseau", précise l'organisme public.

La contribution à la dette des administrations publiques locales (Apul), de son côté, a progressé de 1,2 milliard, en raison d'une hausse de l'endettement des régions (+0,5 milliard) et de la Société du Grand Paris (+2,2 milliard).

Mais cette hausse a été compensée par la contribution à la dette des administrations de sécurité sociale (Asso), qui a diminué de 1,2 milliard, "notamment du fait de l'Acoss et de la Cnaf (Agence centrale des organismes de sécurité sociale et Caisse nationale des allocations familiales, ndlr)".

La publication de ces chiffres intervient trois jours après la sévère mise en garde de la Cour des comptes, qui s'est inquiétée d'une possible dérive des finances publiques, fragilisées par les dépenses et baisses d'impôts annoncées depuis la crise des "gilets jaunes".

"La France est loin d'avoir résorbé ses déficits structurels alors que de nombreux voisins européens ont pratiquement atteint l'équilibre", a prévenu l'institution financière, jugeant "préoccupante" la "divergence accrue" entre la France et ses partenaires.

Le gouvernement, qui a promis que la dette ne dépasserait pas les 100% du PIB, a prévu de ramener ce ratio à 96,8% d'ici 2022, soit une baisse de 1,6 point de PIB sur l'ensemble du quinquennat, au lieu des cinq points de PIB initialement annoncés.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... e6e661261c

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#332 Message par slash33 » 28 juin 2019, 12:57

https://www.aft.gouv.fr/fr/dernieres-adjudications

La première colonne est fun...

OAT - 25/10/2027 - 2,75 %

Colonne d'après

OAT - 25/05/2029 - 0,50 %

Qui a réussi à nous refiler la première??

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#333 Message par optimus maximus » 28 juin 2019, 13:30

slash33 a écrit :
28 juin 2019, 12:57
https://www.aft.gouv.fr/fr/dernieres-adjudications

La première colonne est fun...

OAT - 25/10/2027 - 2,75 %

Colonne d'après

OAT - 25/05/2029 - 0,50 %

Qui a réussi à nous refiler la première??
C'est ce que j'expliquais sur un autre fil : quand tu tapes OAT - 25/10/2027 - 2,75 % sur Google, tu tombes sur une fiche détaillée de boursorama à propos de cette ligne obligataire. Et dans les caractéristiques obligataires, on peut lire que cette obligation a été émise en septembre 2012. Donc les 2,75% reflètent les taux de l'époque pour une maturité de 15 ans.
Or, cette obligation d'une valeur initiale de 100 se négocie actuellement à 120 sur le marché secondaire.
Le deal est donc le suivant : l'AFT émet 100, elle touchera 120 de l'acquéreur et en contrepartie elle lui versera 2,75 par an (contre quelque chose de négatif pour une durée de 8 ans). En principe, le deal est conclu de telle sorte que l'absence d'opportunité d'arbitrage est respectée.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#334 Message par slash33 » 25 juil. 2019, 11:26

On commence à rentrer dans le détail, et voler la vedette à l'Italie ce faisant. :mrgreen:

La BCE aidera-t-elle la France ?
Partenaire, le 25/07/2019
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 10ec240901
Dans un rapport mensuel présenté le 6 juin dernier, le Fond Monétaire International (FMI) a appelé la France à « procéder à un effort budgétaire structurel ambitieux », en clair à se serrer la ceinture, afin de réduire sa dette publique, jugée « trop élevée » et « inquiétante ». Cerise sur le gâteau, un évènement de taille vient de se produire : la France a dépassé le niveau d'endettement de l'Italie. Se pose alors la question de savoir si l'hexagone n'est pas le pays le plus à risque en zone euro...
ça pourrait être l'accroche du prochain thriller en vogue. 8)

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#335 Message par pimono » 25 juil. 2019, 12:29

Si j'ai bien compris, la France sur le plan économique c'est un joli chateau de paille !
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#336 Message par krachboom » 26 juil. 2019, 08:33

oui et ça fait juste des années qu'on le répète.

tout ce que l'on a autour de nous n'est qu'une montagne de dettes...

et dire que dans mon entourage tout le monde dit que c'est très très bien car c'est de l'investissement :roll: et que sans ça on avancerait pas...

sauf qu'à mon sens dans le volume colossal de la dette ce n'est pas que de l'investissement... en plus, les investissements fait sont ils réellement judicieux avec un réel retour sur investissement (cf la route solaire de ségo... :twisted: )
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#337 Message par FrenchRigolade » 26 juil. 2019, 09:51

Cela a déjà dû être mentionné mais en fait ce qui se passe
c'est juste un transfert de richesse vers les plus riches, ils ont les actifs clés, ceux qui captent toute la création monétaire.
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#338 Message par crispus » 26 juil. 2019, 14:53

On est depuis un bon moment dans la phase des "scoubidous" annoncée par Dmitri Orlov :
Les scoubidous à la rescousse
Ce sont des solutions à des problèmes qui engendrent plus de problèmes qu’elles n’en résolvent.

Regardez seulement autour de vous, et vous verrez les scoubidous germer partout, dans chaque champ d’action : nous avons les scoubidous militaires comme l’Irak, les scoubidous financiers comme le système de retraite moribond, les scoubidous médicaux comme l’assurance santé privée, les scoubidous légaux comme le système de propriété intellectuelle. Le poids combiné de tous ces scoubidous nous pousse lentement mais sûrement vers le bas. S’il nous pousse assez bas, alors l’effondrement économique, quand il arrivera, sera comme de tomber de la fenêtre du rez-de-chaussée. Nous n’avons qu’à accompagner ce processus, ou au moins à ne pas interférer avec.

Alors, si quelqu’un vient vous dire : "je veux faire un scoubidou qui marche à l’hydrogène" — encouragez-le par tous les moyens ! Ce n’est pas un aussi bon scoubidou que de brûler l’argent directement, mais c’est un pas dans la bonne direction.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#339 Message par pimono » 26 juil. 2019, 23:39

C'est intéréssant ce que dit dmitri Orlov , crispus, mais il y a quelques points de départ un peu biaisé (sur ton lien) =

La Russie n'a jamais été égale aux USA et il est prétentieux (surtout quand on est russe) de mettre ces 2 pays à égalité alors que ça n'a jamais été le cas.

Les USA c'est la colonne vertébrale du monde entier et donc, en cas de bobos à la grand'mama toute la planète entière sera au chevet des américains ( sur le plan financiéro-technique)!et si l'Amérique saute, c'est tout le système mondialisé qui saute avec ! Cela n'est un secret pour personne.
Chose qui n'a jamais pu se produire en Russie (la planète qui est venue au chevet des russes pour leur venir en aide !), car pour l'effondrement russe, on a laissé faire et certainement agravé le phénonème artificiellement en provoquant la déconfiture des russes ! ( = les talibans financés par le haut de la hierarchie, et manigancé la division des états au sein de l''ex URSS, et il est surprenant que l'auteur ne parle pas du tout de ces vérités historiques sur son pavé ! )

Les USA, c'est un pays artificiel sans réel historique, c'est un état crée avec du tout venant par des sociétés secrètes venues d'Europe, et c'est toujours le même groupe qui est au commande. Cela change tout et rend peu propable un effondrement violent non maitrisé. Moi je pense plutot à une transition douce, mais incapable de dire vers quoi on ira... j'ose espérer que la société (et de nombreux cas d'entre vous) cesse de courrir comme des cleps derrière le pognon !!! Ca serait une bonne évolution mais on peut toujours rêver.



sinon... je remarque que ma vie est exactement un peu comme les russes pendant la "déconfiture", préparé au pire, par "inadvertance" !!! 8)
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#340 Message par crispus » 27 juil. 2019, 08:53

pimono a écrit :
26 juil. 2019, 23:39
Les USA c'est la colonne vertébrale du monde entier et donc, en cas de bobos à la grand'mama toute la planète entière sera au chevet des américains
Pas vraiment. Ils se font de plus en plus haïr au niveau mondial. Cf la guerre économique qui se joue actuellement avec les loi extra-territoriales : les contribuables des pays "alliés" des USA comblent le déficit du trésor américain à travers des amendes hallucinantes infligées aux entreprises non-américaines, parfois sous le seul prétexte que la transaction s'est faite en dollars. :twisted:

Si les USA se crashaient aujourd'hui ce serait plutôt vu comme un soulagement, y compris en Europe.
Reste que leur crash serait systémique, comme l'a été celui de l'empire soviétique : une bonne partie de la planète, France incluse, est vassale des USA et tombera avec. :|

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#341 Message par slash33 » 30 juil. 2019, 12:23

La croissance française marque le pas
AFP, le 30/07/2019
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 5238ec10cc
Selon une première estimation publiée mardi par l'Institut national des statistiques et des études économiques (Insee), le produit intérieur brut (PIB) hexagonal a progressé de 0,2% entre avril et juin, contre +0,4% au dernier trimestre 2018 et +0,3% au premier trimestre 2019.

Ce chiffre est inférieur à la prévision publiée le 20 juin par l'organisme public, qui tablait sur une croissance de 0,3%. Il est en revanche conforme à la dernière estimation de la Banque de France, qui s'était inquiétée d'une dégradation du climat des affaires dans le secteur industriel.
Ces résultats "sont décevants" mais également "surprenants au vu des autres indicateurs disponibles, notamment le chômage qui baisse fortement", estime de son côté Eric Heyer, chercheur à l'Observatoire français des conjonctures économiques (OFCE), qui fait état de "signaux contradictoires".
Heureusement qu'il le dit avec une arrière pensée. :mrgreen:

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#342 Message par achillemo » 30 juil. 2019, 14:32

La population vieillit, les jeunes ont des petits jobs leur donnant un faible pouvoir d achat. Si tout le monde bosse dans les services sous payés, le chômage baissera sans croissance.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#343 Message par alexlyon » 30 juil. 2019, 15:11

Le bon côté, c'est que tous y trouvent avantage : le travailleur pour la baisse du chômage, et le détenteur de capital pour le maintien de ses avoirs en l'absence d'inflation.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#344 Message par Vincent92 » 30 juil. 2019, 15:14

achillemo a écrit :
30 juil. 2019, 14:32
La population vieillit, les jeunes ont des petits jobs leur donnant un faible pouvoir d achat. Si tout le monde bosse dans les services sous payés, le chômage baissera sans croissance.
Peut être que, malgré cette augmentation du pouvoir d'achat macro, les français n'achètent pas pour autant plus de "made in France". Hasard du calendrier, l'assemblée vient de ratifier le CETA (266 voix contre 213) il y a quelques jours. Merci LREM.
Il faut quand même un certain talent pour voter le CETA le midi et, le soir, prôner les circuits courts d'alimentation, pour limiter les émissions de CO2, face au gigantisme de ces futurs échanges commerciaux. Qu'il faut faire attention à la santé de nos enfants. Qu'on va tous mourir si on n'augmente pas les taxes/normes sur l'immobilier et la bagnole. Ce n'est pas donné à tout le monde.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#345 Message par ddv » 30 juil. 2019, 15:34

Si les chômeurs disparaissent des écrans radar pour adopter le mode de vie de pimono, il peuvent se toucher pour la croissance :mrgreen:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#346 Message par krachboom » 31 juil. 2019, 10:09

Vincent92 a écrit :
30 juil. 2019, 15:14
Il faut quand même un certain talent pour voter le CETA le midi et, le soir, prôner les circuits courts d'alimentation, pour limiter les émissions de CO2, face au gigantisme de ces futurs échanges commerciaux. Qu'il faut faire attention à la santé de nos enfants. Qu'on va tous mourir si on n'augmente pas les taxes/normes sur l'immobilier et la bagnole. Ce n'est pas donné à tout le monde.
sauf que ça fait des années que l'on nous explique que la mondialisation va nous sauver et que sans ça on serait au fond du trou...

Du coup grâce à cet accord on va encore se faire plein de pognon :mrgreen: (ou pas :arrow: )
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#347 Message par slash33 » 31 juil. 2019, 12:17

ddv a écrit :
30 juil. 2019, 15:34
Si les chômeurs disparaissent des écrans radar pour adopter le mode de vie de pimono, il peuvent se toucher pour la croissance :mrgreen:
Il y a un rapport très gênant paru très récemment à ce sujet. L'auteur a dû être retrouvé au fond du canal.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#348 Message par FrenchRigolade » 31 juil. 2019, 13:16

slash33 a écrit :
31 juil. 2019, 12:17
ddv a écrit :
30 juil. 2019, 15:34
Si les chômeurs disparaissent des écrans radar pour adopter le mode de vie de pimono, il peuvent se toucher pour la croissance :mrgreen:
Il y a un rapport très gênant paru très récemment à ce sujet. L'auteur a dû être retrouvé au fond du canal.
Salut, fais tourner !
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#349 Message par clairette2 » 04 août 2019, 19:59

https://www.contrepoints.org/2019/08/04 ... s-francais
MILTON FRIEDMAN ET LA SUPPRESSION DES MINISTÈRES…
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#350 Message par lecriminel » 04 août 2019, 20:58

clairette2 a écrit :
04 août 2019, 19:59
https://www.contrepoints.org/2019/08/04 ... s-francais
MILTON FRIEDMAN ET LA SUPPRESSION DES MINISTÈRES…
Tout le reste en découlerait naturellement : l’argent des Français cesserait d’être englouti dans un État obèse et inefficace et redeviendrait disponible pour financer des projets industriels du secteur marchand.
:D
il y a le communiste qui a inventé les lendemains qui chantent et le libéral qui a inventé la main invisible,
les brasseurs de vent ne se cassent pas beaucoup la tête pour avoir un discours convaincant, ils se satisfont de prendre les gens pour des imbéciles.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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