La dette publique dépasse les ̶2̶0̶0̶0̶ 3000 milliards d'euros

[lecriminel]

Cela a déjà dû être mentionné mais en fait ce qui se passe
c'est juste un transfert de richesse vers les plus riches, ils ont les actifs clés, ceux qui captent toute la création monétaire.

+10
et tout le reste n'est qu'enfumage

[moinsdewatt]

La charge de la dette réduite de deux milliards d'euros par les taux bas

REUTERS•20/08/2019

La charge de la dette de l'Etat français devrait être allégée de deux milliards d'euros cette année par rapport aux prévisions de la loi de Finances, du fait de la faiblesse des taux d'intérêt, a annoncé mardi le ministre de l'Action et des Comptes publics, Gérald Darmanin.

"L'Etat emprunte à des taux extrêmement faibles, voire négatifs (...) Sur l'année, ce sont près de deux milliards d'euros d'économies engendrées par rapport aux prévisions du budget", précise le ministre dans un message publié sur Twitter.

.......

Lire
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... bde041984f

[SuperCarotte]

Fraude sociale : pour l'administration, nous sommes 84 millions d'habitants

Dans les fichiers de l'administration, c'est le grand flou. Une porte ouverte à la fraude aux prestations sociales pour deux parlementaires, dénonçant dans un rapport un fonctionnement ahurissant. Simple calcul à l'appui : pour l'INSEE, nous sommes 110 millions présents dans les fichiers, où seulement 26 millions sont comptés comme décédés. Résultat : nous serions 84 millions à occuper l'Hexagone.

L'aberration ne s'arrête pas là. L'administration compterait en effet 14,7 millions de centenaires, dont 3 millions seraient en vie. En réalité, ils ne sont que 15 000.

[clarine]

Fraude sociale : pour l'administration, nous sommes 84 millions d'habitants

Dans les fichiers de l'administration, c'est le grand flou. Une porte ouverte à la fraude aux prestations sociales pour deux parlementaires, dénonçant dans un rapport un fonctionnement ahurissant. Simple calcul à l'appui : pour l'INSEE, nous sommes 110 millions présents dans les fichiers, où seulement 26 millions sont comptés comme décédés. Résultat : nous serions 84 millions à occuper l'Hexagone.

L'aberration ne s'arrête pas là. L'administration compterait en effet 14,7 millions de centenaires, dont 3 millions seraient en vie. En réalité, ils ne sont que 15 000.

Tiens, ça ressort encore ? Je croyais que ça avait déjà été élucidé. Pour rappel, avoir un n° de sécu ne veut pas dire toucher une prestation, donc il n'y a pas nécessairement fraude. Dans le genre titre clicapute . Après, je ne dis pas qu'il n'y a pas de fraude à la sécu, je suis certaine qu'il y en a, même si elle est incomparablement moins élevée que la fraude fiscale.

Bien sûr, on ne questionnera pas la complaisance de nos deux parlementaires vis à vis de l'entreprise de démolition en cours de la sécu . Tiens, pas plus tard qu'aujourd'hui, j'ai lu notre cher futur ministrable es retraite nous dire qu'entre celle-ci (de retraite) et la santé, il faudra choisir. Allez, un p'tit coup de canif par ci, un p'tit scud par là, on va bien finir par y arriver à mettre la main sur les milliards de la sécu .

[optimus maximus]

L'article est confus. Derrière le numéro de sécurité sociale, il y a le répertoire national d'identification des personnes physiques lui-même alimenté par les bulletins d'état-civil (actes de naissance et actes de décès). C'est par exemple à partir de ce fichier que les listes électorales par commune sont élaborés. Donc, on pourrait alors en déduire qu'on a 100 millions de personnes sur les listes électorales, si on suit la même logique.

Je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant à garder des personnes décédées dans un répertoire d'identification. Quand on va sur les sites internet pour en savoir un peu plus sur une entreprise à partir de son siren (genre verif.com) on peut avoir la fiche d'une entreprise ayant arrêté son activité. Il est très vraisemblable qu'il y ait une indicatrice pour les personnes décédées. Enfin j'espère...

Et en pratique, c'est très compliqué de frauder à partir d'un numéro de sécu créé ex nihilo i.e à partir de faux documents ou en récupérant le numéro de sécurité sociale d'une personne décédée. Pour avoir une allocation, il faut a minima une déclaration de revenus (donc un numéro fiscal), éventuellement un livret de famille etc.

[pimono]

Fraude sociale : pour l'administration, nous sommes 84 millions d'habitants

Dans les fichiers de l'administration, c'est le grand flou. Une porte ouverte à la fraude aux prestations sociales pour deux parlementaires, dénonçant dans un rapport un fonctionnement ahurissant. Simple calcul à l'appui : pour l'INSEE, nous sommes 110 millions présents dans les fichiers, où seulement 26 millions sont comptés comme décédés. Résultat : nous serions 84 millions à occuper l'Hexagone.

L'aberration ne s'arrête pas là. L'administration compterait en effet 14,7 millions de centenaires, dont 3 millions seraient en vie. En réalité, ils ne sont que 15 000.

Cet article comme tous les autres qui ont suivis du même tonneau prennent leur source auprès de la députée La République en marche (LRM) Carole Grandjean et la sénatrice UDI Nathalie Goulet qui sont à l'origine d'une conférence de presse de propagande sur laquelle elles ont proposé les déductions les plus stupides qui soient !!.(qu'est ce qu'on peut d'autre attendre des LREM ? )

c'est vraiment du grand n'importe quoi.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html


après c'est sure qu'il y a de la fraude, mais ils ont qu'à mettre en place des systèmes rigoureux en place et surtout, réduire les taxations du travail, car quand trop c'est trop, on se trouve avec toutes les entreprises qui font du black en 2019 sous Macron, soit disant le président de l'activité en marche !!!

[Goldorak2]

L'article est confus. Derrière le numéro de sécurité sociale, il y a le répertoire national d'identification des personnes physiques lui-même alimenté par les bulletins d'état-civil (actes de naissance et actes de décès).

C'est là qu'est l'os. L'état civil à l'étranger et en particulier en Afrique n'est pas crédible. Avec la participation active des fonctionnaires étrangers. Outre la corruption classique, il s'agirait moralement d'un juste retour du pillage de la colonisation disent ils. Que les français paient. L'Algérie est un des pays avec le plus de centenaires sur le papier : des algériens pensionnés français "vivant" en Algérie qui ne décèdent jamais.

La fraude sociale des étrangers est massive.

Il y a là un gisement énorme d'économie. En attendant de réserver les prestations sociales aux français voir aux français résidents en France. Etat providence sans frontière est une contradiction dans les termes. Ce serait mieux que de décritoquer l'Etat providence auquel nous sommes attachés.

[Goldorak2]

c'est vraiment du grand n'importe quoi.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Les décodeurs de l'Immonde ne sont pas une source d'information fiable. Je les ais vu mentir plusieurs fois et ne leur accorde plus aucune crédibilité. Surtout lorsqu'il s'agit d'immigration (et bien entendu, la fraude sociale a un lien avec l'immigration). Ils ont des convictions, des valeurs, des partis pris et sont militants sur ce sujet.

[Gpzzzz]

c'est vraiment du grand n'importe quoi.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Les décodeurs de l'Immonde ne sont pas une source d'information fiable. Je les ais vu mentir plusieurs fois et ne leur accorde plus aucune crédibilité. Surtout lorsqu'il s'agit d'immigration (et bien entendu, la fraude sociale a un lien avec l'immigration). Ils ont des convictions, des valeurs, des partis pris et sont militants sur ce sujet.

D ailleurs comme souvent avec les décodeurs lorsqu'ils s emparent d un sujet en raison de leur parti pris idéologique ça tourne au fiasco..
Ici encore ils n'ont pas les moyens de prouver qu'il n y a pas 15millions de carte vitale en trop mais ils tentent quand meme de faire passer pour une Fake news un sujet sur lequel ils n en savent rien..

[gilgamesh]

C'est assez choquant de voir que ces fraudes continuent d'exister alors que l'informatisation des fichiers avec le croisement des données entre services permettrait de détecter bon nombre de cas frauduleux et surtout automatiquement.
Une autre façon serait de réserver certains droits aux résidents français (vérification avec la déclaration d'impôt, taxe d'habitation...).
On pourrait avoir un système qui fait automatiquement remonter les cas "suspicieux" qui méritent enquête quitte à embaucher des fonctionnaires pour cela (plus d'emploi et ils couteraient moins que l'argent économisé).
A noter qu'une part de la fraude proviendrait aussi des professionnels de santé.

[pimono]

C'est assez choquant de voir que ces fraudes continuent d'exister alors que l'informatisation des fichiers avec le croisement des données entre services permettrait de détecter bon nombre de cas frauduleux et surtout automatiquement.

Le problème est toujours le même, c'est comme les caméras de surveillance piéton pour les pompiers qui se font agrésser toute l'année et les propos bisounourseux de Castaner en disant qu'il y aura des plaintes systématiques, comme exactement pour le service de plaintes directement à l'hopital pour les femmes battues, s'il n'y a pas de fonctionnaires derrière en plus pour traiter tout cela, c'est vain. Et c'est exactement ce qui se passe.

L'Etat dégraisse, les enveloppe de fonctionnement se réduisent, ca serait miraculeux que "en marche", ça marche.

[optimus maximus]

L'article est confus. Derrière le numéro de sécurité sociale, il y a le répertoire national d'identification des personnes physiques lui-même alimenté par les bulletins d'état-civil (actes de naissance et actes de décès).

C'est là qu'est l'os. L'état civil à l'étranger et en particulier en Afrique n'est pas crédible. Avec la participation active des fonctionnaires étrangers. Outre la corruption classique, il s'agirait moralement d'un juste retour du pillage de la colonisation disent ils. Que les français paient. L'Algérie est un des pays avec le plus de centenaires sur le papier : des algériens pensionnés français "vivant" en Algérie qui ne décèdent jamais.

La fraude sociale des étrangers est massive.

Il y a là un gisement énorme d'économie. En attendant de réserver les prestations sociales aux français voir aux français résidents en France. Etat providence sans frontière est une contradiction dans les termes. Ce serait mieux que de décritoquer l'Etat providence auquel nous sommes attachés.

Pas sur 15 millions de personnes. Fin 2016, il y en avait un peu moins de 700 centenaires algériens résidant en Algérie si on se réfère aux données de la direction de la sécurité sociale citées par libération (voir en bas). Même en prenant un taux très élevé de 50% de fraudes, on est loin du compte et on peut penser qu'il y a suffisamment de contrôles pour que ce taux de fraude ne soit pas atteint. La fraude aux prestations est beaucoup plus compliquée qu'on ne le croit. Les plus grandes affaires de fraude de ces dernières années a plutôt concerné les cotisations et les taxes (notamment la TVA).
Que le système soit « généreux » notamment envers les étrangers, parfois sans-papiers est un autre sujet.

Et puis pour ce qui a trait au nombre de cartes vitales, il suffit de vérifier en pratique le nombre de numéro de SS distincts ayant bénéficié d'une prestation quelconque au cours de l'année civile, et c'est un garde-fou de très bonne qualité.

https://www.liberation.fr/checknews/201 ... nn_1653079

[cashisking]

Et bien sûr la réalité est très différente du fantasme (comme souvent) :

https://www.lepoint.fr/societe/non-la-f ... 892_23.php

Dans un communiqué cinglant, l'Insee et deux caisses de Sécurité sociale répondent aux extrapolations d'une mission parlementaire sur la fraude sociale.

« L'attribution d'un numéro de sécurité sociale [un NIR] est uniquement un prérequis qui ne permet pas à lui seul de bénéficier de prestations. » Ce numéro, strictement administratif, permet de certifier l'état civil de toute personne née en France, ou y ayant un jour résidé. Par exemple, un étudiant allemand ayant travaillé à mi-temps pendant ses études à Lyon a un NIR, qu'il gardera toute sa vie, même s'il ne met plus jamais un pied en France. La différence entre le nombre d'inscrits et le nombre de Français n'a donc rien de surprenant.

[pimono]

Les plus grandes affaires de fraude de ces dernières années a plutôt concerné les cotisations et les taxes (notamment la TVA).
Que le système soit « généreux » notamment envers les étrangers, parfois sans-papiers est un autre sujet.

effectivement, s'il y a des sous "à récupérer" c'est coté entreprise et professions libérales qu'il y a un max de pognon qui passe en dessous de la table...

[moinsdewatt]

France: la dette publique s'est stabilisée à 99,5% du PIB au 2ème trimestre (Insee)

AFP•27/09/2019

La dette publique de la France s'est établie à 2.375,4 milliards d'euros à la fin du deuxième trimestre, se stabilisant à 99,5% du PIB, a annoncé vendredi l'Insee dans un communiqué.

Rapportée à la richesse nationale, la dette de l'ensemble des administrations publiques, mesurée selon les critères de Maastricht, s'est toutefois accrue de 16,6 milliards d'euros par rapport au trimestre précédent, quand elle représentait également 99,5% du PIB (2.358,9 milliards d'euros).

Le ratio de dette publique, qui intègre les comptes de l'Etat, des collectivités locales et de la sécurité sociale, est supérieur à ce stade à l'objectif que s'est fixé le gouvernement pour la fin de l'année 2019, à savoir 98,8% du PIB.

Au cours du deuxième trimestre, la contribution de l'Etat à la dette a augmenté de 21,5 milliards d'euros, en raison principalement "de la dette négociable à long terme (+15,2 milliards d'euros)". Les dépôts des correspondants au Trésor ont progressé (+5,2 milliards d'euros), ainsi que, dans une moindre mesure, la dette négociable de court terme (+1,1 milliard d'euros).

En revanche, la contribution à la dette des administrations publiques locales (Apul), a diminué de 0,3 milliard, "traduisant le désendettement des départements (-0,8 milliard d'euros), des régions (-0,2 milliard), des communes (-0,1 milliard) et des syndicats d'administrations publiques locales (-0,1 milliard)". La Société du Grand Paris et Ile-de-France Mobilités se sont toutefois endettées à hauteur de 0,5 milliard d'euros chacune.

La contribution à la dette des administrations de sécurité sociale (Asso) a également reculé de 5,1 milliards d'euros.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 18326f01b8

[moinsdewatt]

La dette de 2375 myards, faut la faire rouler , alors :

T' as pas 100 balles ?

La France prévoit bien de lever 205 milliards d'obligations sur les marchés en 2020

AFP•11/12/2019

La France prévoit toujours de lever 205 milliards d'euros d'obligations à moyen et long terme sur les marchés en 2020, un nouveau record lié à un besoin de financement en hausse, a annoncé mercredi l'Agence France Trésor (AFT).

Ces émissions ont atteint 200 milliards d'euros pour l'année 2019, ce qui constituait un précédent plus haut historique.

................

lire : https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b8b8212727

[olmostoline]

Emprunter 2400 milliard, et en rembourser 2300. C"est beau, non ?

[Pi-r2]

avec des taux aussi faibles, on aurait tort de se priver. C'est exactement le moment de lancer une politique de grands travaux.

[pimono]

Emprunter 2400 milliard, et en rembourser 2300. C"est beau, non ?

il faudrait utiliser cette mécanique et multiplier les endettements afin de se retrouver au final avec un solde créditeur.
Puisque les marchés sont prêts à investir leur pognon dans les dettes françaises ça devrait être une formalité, pour se retrouver à zéro, et avec un taux négatif de -1, il suffirait juste de renouveler l'opération 100 fois.

[krachboom]

avec des taux aussi faibles, on aurait tort de se priver. C'est exactement le moment de lancer une politique de grands travaux.

et tout simplement ne plus "rien" dépenser et se sortir enfin de ce pu*ain de cycle infernal de la dette qui pèse sur nos têtes ?

[olmostoline]

C'et exactement ca : les taux négatifs, c'est la ruine de l'épargnant pour resolvabiliser l'état. 2000 milliards à taux négatifs de 0,1%, ca rapporte 2 milliards par an à l'état. Je pense que c'est plus que l'ISI.

Edith : meme si on est bien d'accord que tout le stock de dette n'est pas à taux négatif. C'etait une remarque de bistrot.

[Vincent92]

avec des taux aussi faibles, on aurait tort de se priver. C'est exactement le moment de lancer une politique de grands travaux.

et tout simplement ne plus "rien" dépenser et se sortir enfin de ce pu*ain de cycle infernal de la dette qui pèse sur nos têtes ?

Si on en était capable, on gagnerait en souveraineté. Ce n’est pas au programme, beaucoup plus pratique d’inventer de nouvelles dépenses et d’expliquer aux gens qu’on ne choisit pas notre politique pour ne pas énerver les marchés.
C’est un ménage très endetté qui n’arrive même pas à être à l’équilibre et qui voit une opportunité de partir à Disneyland parce qu’on lui prête à taux faible et sans lui demander de garantie.
A la merci de ceux qui peuvent signer la fin de la récréation.

[Gpzzzz]

C'et exactement ca : les taux négatifs, c'est la ruine de l'épargnant pour resolvabiliser l'état. 2000 milliards à taux négatifs de 0,1%, ca rapporte 2 milliards par an à l'état. Je pense que c'est plus que l'ISI.

Edith : meme si on est bien d'accord que tout le stock de dette n'est pas à taux négatif. C'etait une remarque de bistrot.

Mais ca peut aller très vite ! En 10/15ans de taux négatif actuel ( entre 0 et -0.5%) je pense que t es a l équilibre entre intérêt a payer et a reçevoir. Ça ferait une économie de 40 milliards par an.. ça en paye des retraites !

[Vincent92]

C'et exactement ca : les taux négatifs, c'est la ruine de l'épargnant pour resolvabiliser l'état. 2000 milliards à taux négatifs de 0,1%, ca rapporte 2 milliards par an à l'état. Je pense que c'est plus que l'ISI.

Edith : meme si on est bien d'accord que tout le stock de dette n'est pas à taux négatif. C'etait une remarque de bistrot.

Mais ca peut aller très vite ! En 10/15ans de taux négatif actuel ( entre 0 et -0.5%) je pense que t es a l équilibre entre intérêt a payer et a reçevoir. Ça ferait une économie de 40 milliards par an.. ça en paye des retraites !

Cela ne représente même pas le déficit.
Mais tu as raison, commençons par dépenser en frais de fonctionnement une économie potentielle de plus tard.
Après tout, si on est à 3% du PIB de déficit, tout va bien il parait... C’est Mitterrand qui l’a dit.

[lecriminel]

avec des taux aussi faibles, on aurait tort de se priver. C'est exactement le moment de lancer une politique de grands travaux.

et tout simplement ne plus "rien" dépenser et se sortir enfin de ce pu*ain de cycle infernal de la dette qui pèse sur nos têtes ?

allons, allons,
si les corrompus ont inventé qu'on devait verser aux banques un pourcentage de notre dette,
ce n'est sûrement pas pour ne pas faire de dette.
Reprenez vos esprits.

[krachboom]

désolé

[optimus maximus]

C'et exactement ca : les taux négatifs, c'est la ruine de l'épargnant pour resolvabiliser l'état. 2000 milliards à taux négatifs de 0,1%, ca rapporte 2 milliards par an à l'état. Je pense que c'est plus que l'ISI.

Edith : meme si on est bien d'accord que tout le stock de dette n'est pas à taux négatif. C'etait une remarque de bistrot.

Dans les années 1980 et 1990, on a endetté les états, avec des taux obligataires très élevés, pour que les ménages aisés puissent se constituer un patrimoine financier pour leurs retraites.

[saturne]

C'est quoi la part de la dette privée et de la dette publique ?
Parce que un default sur la dette publique est une idée plaisante, (et ça dépendra des créanciers) pas celle sur la dette privée, elle est plutôt impossible,

Mais on peut mettre la dette privée à dos de la dette publique : sauf que je ne suis pas sûr que l'immobilier soit si systémique que ça...

[slash33]

La France doit tout faire pour maîtriser sa dette et amorcer sa réduction, selon Le Maire
Reuters, le 07/01/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... e082f50773

La France doit tout faire pour maîtriser sa dette publique et amorcer sa réduction, a déclaré mardi le ministre de l'Economie et des Finances, Bruno Le Maire, lors des voeux qu'il a présentés aux acteurs économiques.

"L'endettement mondial atteint des niveaux préoccupants", a déclaré Bruno Lemaire. "Il peut devenir une menace", a-t-il encore prévenu.

"La France s'est mobilisée sur ce sujet l'année dernière (...). Elle le fera à nouveau en 2020 en appelant chacun à respecter des règles communes en matière de prêts.

Et ben on n'est pas sorti de l'auberge.

[moinsdewatt]

Avec la crise de Covid19 ils osent plus sortir un chiffre ?
La on devrait pourtant avoir une actualisation à T1 2020.

[slash33]

Amha on va taper les 2700 mrds environ.

[pimono]

il faudra penser à changer le titre du sujet.

[slash33]

Je n'étais pas loin: 2760 mrds.

[slash33]

Patrick Artus : "Le débat ne porte pas sur le rembousement de la dette mais sur le danger du politique qui crée une montagne de monnaie"
Audio 30 minutes, France Culture le 19/05
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... oronavirus

J'ai trouvé quelque part, sans source précise, que la dette de la France serait détenue à 70% par la Banque de France et "probablement" à 25% par la BCE qui en monétiserait une (grande) partie contrairement à ce qu'autorisent ses statuts.

[slash33]

Je viens de m'apercevoir que l'INSEE publie de nouvelles séries mensuelles avec les chiffres d'avril 2020. Notez que ces chiffres ne couvrent pas tous les engagements en matière de dette (notamment n'y figurent pas les provisions d'engagement de dette pour les retraites futures)

https://www.insee.fr/fr/statistiques/series/102765717

En particulier:

Encours de la dette négociable totale de l'État en euros
https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/001711531

Encours de la dette négociable de l'État à court terme (maturité d'un an et moins) en euros
https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/001711531

Encours de la dette négociable de l'État à moyen et long terme (maturité de plus d'un an) en euros
https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/001711533

ça dit que la dette négociable a crû de 49% en 10 ans, de manière assez linéaire (on y voit quelques effets saisonniers - notamment sur septembre) et à priori sans trop y voir encore l'impact de la crise du Covid-19. Soit une croissance moyenne annuelle de 4%. Plus de 95% concerne de maturités de plus d'un an, ce qui transparaît des adjudications où l'on voit une part très significative des maturités comprises entre 6 et 9 ans.

[clairette2]

Je n'arrive pas à trouver de chiffre précis du coût pour l'état français de la crise de 2008, histoire de comparer. J'ai en tête moins de 20 milliards d'euros. Le coût de la crise covid est pour le moment estimé, pour l'état français- à 110 milliards...

Comment se remettra-t-on de cela ?
Combien de morts indirects ?

Je vous mets en dessous un article sur les conséquences humaines de la crise 2008, sans commune mesure avec l'actuelle. Je me demande chaque jour si le vrai courage n'eut pas été de NE PAS confiner...

Alors, qu’est-ce que cela signifie en termes concrets pour les populations pauvres dans le monde ? Il y a déjà des craintes grandissantes que, dans certains cas, les ménages pauvres cessent de scolariser les enfants pour réaliser des économies. Les familles, et surtout les femmes et les filles, mangent moins ou consomment des aliments de moindre qualité, ce qui peut entraîner une malnutrition.

Les perspectives de développement à plus long terme peuvent en être affectées. Les Etats pourront moins facilement financer leurs plans de dépenses dans les secteurs de la santé, de l’éducation et des infrastructures, telles que les axes routiers et les centrales électriques.

On estime que, dans le monde, jusqu’à 90 millions de personnes supplémentaires pourraient être plongées dans l’extrême pauvreté avant la fin de l’année prochaine.

https://www.liberation.fr/planete/2009/ ... or=rss-450

Et pour une petite idée de ce qui nous attend, un article sur les conséquences de la crise de 2008 en France... https://www.latribune.fr/blogs/generati ... rance.html

[slash33]

J'ai en tête moins de 20 milliards d'euros.

C'était bien plus, notamment en incluant notre participation dans la structure de défaisance des mauvaises créances.

Le coût de la crise covid est pour le moment estimé, pour l'état français- à 110 milliards...

450 mrds au dernier décompte de notre ministre aujourd'hui même. Mais ce chiffre est amené à augmenter prochainement.

Après tout est question de la définition de "coût".

[optimus maximus]

Je viens de m'apercevoir que l'INSEE publie de nouvelles séries mensuelles avec les chiffres d'avril 2020. Notez que ces chiffres ne couvrent pas tous les engagements en matière de dette (notamment n'y figurent pas les provisions d'engagement de dette pour les retraites futures)

https://www.insee.fr/fr/statistiques/series/102765717

En particulier:

Encours de la dette négociable totale de l'État en euros
https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/001711531

Encours de la dette négociable de l'État à court terme (maturité d'un an et moins) en euros
https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/001711531

Encours de la dette négociable de l'État à moyen et long terme (maturité de plus d'un an) en euros
https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/001711533

ça dit que la dette négociable a crû de 49% en 10 ans, de manière assez linéaire (on y voit quelques effets saisonniers - notamment sur septembre) et à priori sans trop y voir encore l'impact de la crise du Covid-19. Soit une croissance moyenne annuelle de 4%. Plus de 95% concerne de maturités de plus d'un an, ce qui transparaît des adjudications où l'on voit une part très significative des maturités comprises entre 6 et 9 ans.

Ce sont les données de l'Agence France Trésor. Les prévisions d'émissions de dette sont sur leur site : https://www.aft.gouv.fr/fr/budget-etat

Bref, ils prévoient plus de 320 milliards de nouvelles émissions. Sans compter les émissions pour rouler la dette, soit un peu plus de 200 milliards d'euros.
Les émissions totales vont dépasser les 500 milliards d'euros. J'ai du mal à croire que les marchés financiers vont prêter sans vouloir un rendement plus élevé.

[clairette2]

J'ai en tête moins de 20 milliards d'euros.

C'était bien plus, notamment en incluant notre participation dans la structure de défaisance des mauvaises créances.

Le coût de la crise covid est pour le moment estimé, pour l'état français- à 110 milliards...

450 mrds au dernier décompte de notre ministre aujourd'hui même. Mais ce chiffre est amené à augmenter prochainement.

Après tout est question de la définition de "coût".

Sur les 450 milliards annoncés, 315 concernent la garantie de l’Etat sur les prêts engagés par les entreprises auprès des banques.

[slash33]

Ce sont les données de l'Agence France Trésor. Les prévisions d'émissions de dette sont sur leur site : https://www.aft.gouv.fr/fr/budget-etat

Bref, ils prévoient plus de 320 milliards de nouvelles émissions. Sans compter les émissions pour rouler la dette, soit un peu plus de 200 milliards d'euros.
Les émissions totales vont dépasser les 500 milliards d'euros. J'ai du mal à croire que les marchés financiers vont prêter sans vouloir un rendement plus élevé.

Bien sûr. Mais cette file traite de la dette présente. L'autre file est plus consacrée à la dette future. Quant aux prévisions... on n'en sait trop rien. Si le projet de dette européenne mutualisée voit le jour, on est certain que les chiffres vont être revus à la hausse.

Sur les 450 milliards annoncés, 315 concernent la garantie de l’Etat sur les prêts engagés par les entreprises auprès des banques.

Qu'est-ce qu'une garantie si ce n'est une immobilisation comptable? Qu'est-ce qu'un coût?

[pimono]

... ils prévoient plus de 320 milliards de nouvelles émissions. Sans compter les émissions pour rouler la dette, soit un peu plus de 200 milliards d'euros.
Les émissions totales vont dépasser les 500 milliards d'euros. J'ai du mal à croire que les marchés financiers vont prêter sans vouloir un rendement plus élevé.

Le but n'est pas un rendement immédiat, mais un chantage systémique pour mettre la main sur toutes les vaches à lait qui restent à traire.
C'est un programme sur plusieurs génération, la meilleure façon de mettre à genoux un débiteur, c'est de lui faire perdre ses capacités à rembourser, c'est ça qui est recherché sur le long terme. Sarkozy, Hollande, et maintenant Macron, ils ont tous signé pour ce programme,il est impossible qu'ils ne sachent pas ce qu'ils font ou faisaient et qu'ils soient nuls à ce point.

Mieux vaut en rire à ce stade.

[moinsdewatt]

France: hausse record de la dette publique à 114,1% du PIB à fin juin

AFP•25/09/2020

La dette publique française a gonflé fin juin à 114,1% du produit intérieur brut (PIB), soit 2.638,3 milliards d'euros, en hausse de 12,7 points par rapport à fin mars, soit la plus forte augmentation trimestrielle depuis que l'Insee publie cet indicateur, en 1995, a-t-il rapporté vendredi.
"Une part de la progression de la dette (...) alimente la trésorerie des administrations publiques en forte augmentation", notamment pour répondre "à des besoins de financements futurs liés à la crise sanitaire", a expliqué l'Institut national de la statistique dans un communiqué.

La dette de l'Etat a notamment progressé de 113,4 milliards d'euros, détaille l'Insee, pour financer les mesures de chômage partiel, les reports de charges et compenser la baisse des recettes fiscales du fait de la chute de l'activité économique.

La dette des administrations de sécurité sociale (Acoss, Cades, Unédic, hôpitaux et Cnaf) augmente aussi fortement de 84,9 milliards d'euros, du fait des mesures de chômage partiel et des reports et des annulations de cotisations sociales décidées pour soutenir les entreprises en difficulté durant le confinement.

Enfin, la dette des administrations publiques locales (Apul) est également en hausse (+2,7 milliards), mais de façon moins importante.

Du fait de la crise du Covid-19 et des dépenses engagées, le gouvernement s'attend à ce que la dette s'envole à 117,5% du PIB cette année.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ad3c1e1232

[gilgamesh]

Je recommande à tous ceux qui s'intéressent à la dette de lire l'excellente synthèse de fipeco :
Les limites de l'endettement public :

https://www.fipeco.fr/commentaire/Les%2 ... t%20public

Et notamment que se passerait-il si la BCE annulait la dette :

2) L’annulation des créances de la banque centrale sur l’Etat présente surtout des risques
Le capital d’une banque centrale appartient à l’Etat et les bénéfices qu’elle réalise lui sont reversés sous forme de dividendes ou d’impôt sur les sociétés. Si elle fait des pertes parce qu’elle prête à l’Etat à des taux préférentiels ou abandonne une partie de ses créances, dans un premier temps elle doit réduire les dividendes et impôts versés à l’Etat et dans un deuxième temps celui-ci doit la recapitaliser en s’endettant auprès d’autres agents. L’annulation des dettes détenues par la banque centrale ne change donc rien à la situation financière de l’Etat.

Selon certains économistes, l’Etat ne devrait pas recapitaliser la banque centrale. Celle-ci aurait donc des fonds propres négatifs et une partie de la monnaie (le passif de la banque centrale) n’aurait plus de contrepartie (son actif). Une telle situation serait totalement inédite. A l’origine du système bancaire, la contrepartie de la monnaie était le stock d’or de la banque centrale. Il a ensuite été remplacé par des devises convertibles en or, puis par un portefeuille de créances sur les banques et récemment par des actifs très divers.

L’étape suivante serait l’absence de toute contrepartie, ce qui n’est pas inimaginable puisque le véritable actif d’une banque centrale est le caractère libératoire de la monnaie qu’elle émet et la confiance de ceux qui l’acceptent. Cette confiance pourrait toutefois s’éroder, ce qui entraînerait une dépréciation de la monnaie par rapport aux devises étrangères et des effets inflationnistes, voire la concurrence de crypto-monnaies privées.

[Gpzzzz]

Je recommande à tous ceux qui s'intéressent à la dette de lire l'excellente synthèse de fipeco :
Les limites de l'endettement public :

https://www.fipeco.fr/commentaire/Les%2 ... t%20public

Et notamment que se passerait-il si la BCE annulait la dette :

2) L’annulation des créances de la banque centrale sur l’Etat présente surtout des risques
Le capital d’une banque centrale appartient à l’Etat et les bénéfices qu’elle réalise lui sont reversés sous forme de dividendes ou d’impôt sur les sociétés. Si elle fait des pertes parce qu’elle prête à l’Etat à des taux préférentiels ou abandonne une partie de ses créances, dans un premier temps elle doit réduire les dividendes et impôts versés à l’Etat et dans un deuxième temps celui-ci doit la recapitaliser en s’endettant auprès d’autres agents. L’annulation des dettes détenues par la banque centrale ne change donc rien à la situation financière de l’Etat.

Selon certains économistes, l’Etat ne devrait pas recapitaliser la banque centrale. Celle-ci aurait donc des fonds propres négatifs et une partie de la monnaie (le passif de la banque centrale) n’aurait plus de contrepartie (son actif). Une telle situation serait totalement inédite. A l’origine du système bancaire, la contrepartie de la monnaie était le stock d’or de la banque centrale. Il a ensuite été remplacé par des devises convertibles en or, puis par un portefeuille de créances sur les banques et récemment par des actifs très divers.

L’étape suivante serait l’absence de toute contrepartie, ce qui n’est pas inimaginable puisque le véritable actif d’une banque centrale est le caractère libératoire de la monnaie qu’elle émet et la confiance de ceux qui l’acceptent. Cette confiance pourrait toutefois s’éroder, ce qui entraînerait une dépréciation de la monnaie par rapport aux devises étrangères et des effets inflationnistes, voire la concurrence de crypto-monnaies privées.

Pourquoi voulez vous que la BCE annule les dettes alors qu'elles peuvent faire monter le bilan jusque l infini !

[pimono]

https://www.fipeco.fr/commentaire/Les%2 ... t%20public

Le capital d’une banque centrale appartient à l’Etat et les bénéfices qu’elle réalise lui sont reversés sous forme de dividendes ou d’impôt sur les sociétés. Si elle fait des pertes parce qu’elle prête à l’Etat à des taux préférentiels ou abandonne une partie de ses créances, dans un premier temps elle doit réduire les dividendes et impôts versés à l’Etat et dans un deuxième temps celui-ci doit la recapitaliser en s’endettant auprès d’autres agents. L’annulation des dettes détenues par la banque centrale ne change donc rien à la situation financière de l’Etat.

je comprends pas ce passage.

en quoi le capital d'une banque centrale réalise des bénéfices ? ces bénéfices sont le résultat de quels actes ?
et c'est quoi le capital de la banque centrale française (ou européenne) au juste ?

[pangloss]

Pourquoi voulez vous que la BCE annule les dettes alors qu'elles peuvent faire monter le bilan jusque l infini !

La limite n'est définie que par ce que font les autres grandes zones monétaires. En l'occurrence, la même chose.

[gilgamesh]

https://www.fipeco.fr/commentaire/Les%2 ... t%20public

Le capital d’une banque centrale appartient à l’Etat et les bénéfices qu’elle réalise lui sont reversés sous forme de dividendes ou d’impôt sur les sociétés. Si elle fait des pertes parce qu’elle prête à l’Etat à des taux préférentiels ou abandonne une partie de ses créances, dans un premier temps elle doit réduire les dividendes et impôts versés à l’Etat et dans un deuxième temps celui-ci doit la recapitaliser en s’endettant auprès d’autres agents. L’annulation des dettes détenues par la banque centrale ne change donc rien à la situation financière de l’Etat.

je comprends pas ce passage.

en quoi le capital d'une banque centrale réalise des bénéfices ? ces bénéfices sont le résultat de quels actes ?
et c'est quoi le capital de la banque centrale française (ou européenne) au juste ?

Les actionnaires (propriétaires) de la BCE sont les banques nationales des Etats de l'UE (ex: Banque de France qui possède 20% de la BCE) qui elles mêmes appartiennent aux Etats.
Donc les Etats possèdent la BCE.
La BCE rachète les dettes d'Etats et des dettes d'entreprises considérées comme sures sur les marchés secondaires et ces dettes rapportent un intérêt (jusqu'à récemment les obligations rapportaient un coupon ou taux d'intérêt positif), donc des bénéfices à la BCE.
La BCE percoit les intérêts des dettes qu'elle a racheté sur les marchés secondaires et ces intérêts sont ensuite reversés sous forme de dividendes aux actionnaires de la BCE, les banques nationales, qui les reversent à leur tour aux etats sous forme de dividendes.

[Indécis]

“La France est le premier fournisseur de dette publique de la zone euro !”
https://www.capital.fr/economie-politiq ... 1040852e48

En 2020, la France est devenue le premier contributeur de la dette publique de l’ensemble de la zone euro. Une (triste) première, dénoncée par notre chroniqueur Marc Touati, président du cabinet ACDEFI.

A force d’entendre parler d’augmentation de la dette publique, le plus grand nombre a fini par s’y habituer, depuis les investisseurs chevronnés jusqu’au grand public, en passant par les dirigeants politiques et monétaires de la planète. En France, le poids de la dette publique dans le PIB est ainsi passé de 20 % en 1980 à 60 % à la fin des années 1990, puis 80 % en 2009 et enfin 114 % au deuxième trimestre 2020 et quasiment personne ne s’en émeut. Encore mieux ou plutôt encore pire, on veut de plus en plus nous faire croire que la dette publique n’est absolument pas dangereuse, voire qu’il ne faudra pas la rembourser. Quel tissu de mensonges et surtout quel manque de réalisme et de responsabilité !

Pourtant, le montant de la dette publique française en monnaie sonnante et trébuchante a de quoi donner le tournis : 2.638 milliards d’euros à la fin du deuxième trimestre 2020. Encore plus troublant et plus préoccupant, en 2020, pour la première fois de son Histoire, la France est devenue le premier contributeur de la dette publique de l’ensemble de la zone euro. La part de la dette publique française dans cette dernière est désormais de 24,1 %, contre 23,1 % pour l’ancien éternel numéro un, qui vient donc de devenir numéro 2, en l’occurrence l’Italie et 20,8 % pour l’Allemagne.

Le plus triste est qu’en 2000, ces poids dans la dette publique totale de la zone euro étaient de 27,8 % pour l’Italie, 25,9 % pour l’Allemagne et 17,5 % pour la France. En 2010, ils étaient de respectivement 24,6 %, 23,7 % et 21,7 %.

Autrement dit, pendant que les Allemands et les Italiens ont réduit notablement leur contribution à l’augmentation de la dette publique de la zone euro, la France a fait le chemin inverse. En devenant le premier “fournisseur” de dette publique de l’Union Economique et Monétaire, elle s’est automatiquement fragilisée tant d’un point de vue économique que politique, tout en perdant fortement en crédibilité. Comment la France pourrait effectivement donner des leçons de bonne gestion économique et financière, alors que c’est elle qui tire le plus la dette publique eurolandaise vers le haut, affaiblissant par là même l’ensemble de l’UEM ?

Dans ce cadre, il ne faut pas rêver : lorsque la BCE réduira et a fortiori arrêtera sa “planche à billets” démentielle, la France subira une forte augmentation des taux d’intérêt de ses obligations d’Etat. Certes, à l’instar de toutes ses consœurs à travers le monde, la BCE devrait maintenir ses taux directeurs vers 0 % et continuer d’injecter des liquidités abondantes et gratuites, contenant par là même l’ampleur de la remontée des taux d’intérêt obligataires. Mais là aussi, le caractère infini de cette prodigalité commence à susciter des doutes. En effet, à l’été dernier, la Cour de Karlsruhe, l’équivalent allemand de notre Conseil constitutionnel, a jeté un pavé colossal dans la mare des marchés obligataires. Et pour cause : elle a tout simplement déclaré que le programme d’aide de la BCE violait, en partie, la Constitution allemande.

Dès lors, même si la BCE et Angela Merkel ont réussi à calmer le jeu temporairement, il est clair que qu’à force d’utiliser une “planche à billets” pléthorique mais dans le vide (c’est-à-dire sans générer une croissance forte et durable), le rachat des dettes souveraines par la BCE finira forcément par devenir illégal en Allemagne. Et ce, a fortiori lorsqu’Angela Merkel ne sera plus Chancelière, c’est-à-dire dès l’automne 2021. Cela mettra fin de facto à la distribution sans limite de “morphine” de la part de la BCE. Au-delà de la déflagration que cela produira à court terme sur les marchés obligataires et financiers au sens large, cela relancera immanquablement la crise de la dette publique, qui, ne l’oublions pas, n’est qu’endormie depuis 2015 et n’attend qu’un prétexte pour se réveiller avec pertes et fracas.

Le cas échéant, en plus d’engendrer un krach obligataire et boursier international, ce scénario viendra également réactiver la crise existentielle d’une zone euro qui est toujours aux abois, en dépit de certaines apparences. Ce qui alimentera de nouveau la hausse des taux d’intérêt obligataires et relancera la récession. Même si j’espère évidemment que cette triste perspective sera évitée, il faut se rendre à l’évidence : l’ère des taux d’intérêt excessivement bas va bientôt se terminer. C’est d’ailleurs aussi à cela que doit servir un Reset, en l’occurrence, retrouver le bon sens et la rationalité.

Souhaitons simplement que ce retour vers une plus grande normalité incitera les Etats à améliorer leur fonctionnement et à cesser leur “fuite en avant” bien pratique à court terme, mais forcément destructrice au bout du compte, comme nous risquons malheureusement de le comprendre au cours des prochaines années.

[slash33]

L'AFT confirme son programme d'émission MT/LT 2021 à 260 milliards d'euros
Reuters, le 09/12/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 3e630990ad

En bref pas de changement: on fait rouler la dette avec une maturité < 10 ans.

[pangloss]