La dette publique dépasse les ̶2̶0̶0̶0̶ 3000 milliards d'euros

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lecriminel
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#252 Message par lecriminel » 01 juil. 2018, 23:24

+10% sur les 3 dernières années.....mais si on écoute la Pravda, on a drolement redressé la barre sur cette période.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#253 Message par moinsdewatt » 03 juil. 2018, 18:11

La fin de la taxe d'habitation financée par le déficit

publié le 03/07/2018 PARIS (Reuters)

L'élargissement aux 20% de ménages les plus aisés de la suppression de la taxe d'habitation sera partiellement financé par un creusement du déficit par rapport aux dernières prévisions publiées par le gouvernement, peut-on lire dans un article publié lundi sur le site du Figaro.

Cette mesure "coûtera 10,5 milliards d'euros à l'Etat", qui compense le manque à gagner pour les collectivités locales, et "une petite partie (entre 2,5 et 3 milliards d'euros) de cet allégement fiscal sera financée par le maintien de l'équivalent d'une taxe d'habitation sur les résidences secondaires et les logements vacants", est-il indiqué.

"Le reste, c'est-à-dire environ 6,5 milliards selon les derniers calculs de Bercy, sera financé par le déficit public supplémentaire", note le quotidien en précisant avoir pu prendre connaissance du rapport préparatoire au débat d'orientation des finances publiques, qui doit être présenté la semaine prochaine en conseil des ministres.

Conséquence: "en 2022, les finances publiques seront pile à l'équilibre et non pas en léger excédent de 0,3 point de produit intérieur brut (PIB)" comme le prévoyait la trajectoire financière établie par le gouvernement dans le programme de stabilité adressé à la Commission européenne au printemps.

Aucun commentaire n'a pu être obtenu dans l'immédiat auprès du cabinet du ministre de l'Action et des Comptes publics Gérald Darmanin.

Mais d'après Le Figaro, Bercy souligne que "par rapport au point de départ qui est la loi de programmation des finances publiques présentée à l'automne dernier, il n'y a pas de dégradation de nos objectifs" dans cette nouvelle trajectoire.

Alors que 40% des foyers bénéficient déjà aujourd'hui d'une exonération totale ou partielle de la taxe d'habitation, le gouvernement a déjà programmé de porter la part de ménages exonérés à 80%, via une suppression progressive sur trois ans, entre 2018 et 2020.

Avec l'extension de 80% à 100% des ménages de la suppression de cet impôt local, annoncée à l'automne par Emmanuel Macron, le coût total de cette baisse d'impôt a été porté à près de 20 milliards d'euros.

Le Premier ministre Edouard Philippe avait assuré début mai que le gouvernement écartait "catégoriquement toute création d'un nouvel impôt" et avait pour objectif que cette réforme "soit largement financée par des économies budgétaires".
https://www.boursier.com/actualites/reu ... 21537.html

Encore une mesure qu' il faudra payer plus tard .......

ignatius

Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#254 Message par ignatius » 03 juil. 2018, 18:17

Cool.
1500 boules de gagnées par an.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#255 Message par moinsdewatt » 03 juil. 2018, 18:23

ignatius a écrit :Cool.
1500 boules de gagnées par an.
1250 pour moi.

je vais mettre ça sur un compte pour préparer la future hausse d' impots qui ne manquera pas d' arriver dans 4 ans. :?

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#256 Message par wizi » 03 juil. 2018, 18:26

ignatius a écrit :Cool.
1500 boules de gagnées par an.
C'est seulement prévu en 2021, pour les 20%...
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

ignatius

Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#257 Message par ignatius » 03 juil. 2018, 20:48

wizi a écrit :
ignatius a écrit :Cool.
1500 boules de gagnées par an.
C'est seulement prévu en 2021, pour les 20%...
Pas grave.
Toujours bon à prendre.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#258 Message par lecriminel » 03 juil. 2018, 20:58

ignatius a écrit :
wizi a écrit :
ignatius a écrit :Cool.
1500 boules de gagnées par an.
C'est seulement prévu en 2021, pour les 20%...
Pas grave.
Toujours bon à prendre.
surtout que ce sont tes enfants qui régalent !
ils te doivent bien ça....
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#259 Message par pimono » 04 juil. 2018, 12:56

A votre place, je me montrerai pas si optimiste sur cette baisse d'impot (TH) car vous êtes les seuls gens solvables et à moins que le gvt tombe sur une nappe phréatique à euros, je vois pas comment on pourrait financer le système "france" autrement !
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#260 Message par cashisking » 04 juil. 2018, 13:32

pimono a écrit :je vois pas comment on pourrait financer le système "france" autrement !
En se débarrassant de certains aspirateurs à allocations ?

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#261 Message par pimono » 04 juil. 2018, 15:13

cashisking a écrit :
pimono a écrit :je vois pas comment on pourrait financer le système "france" autrement !
En se débarrassant de certains aspirateurs à allocations ?
helas, ça serait insuffisant.

Les milliards qu'on déverse au titre des prestations sociales en tout genre, c'est de l'argent qui irrigue directement l'économie française, cet argent n'est pas du tout perdu et il représente une somme négligeable contrairement aux milliards qu'on donne aux gens au titre des salaires et pensions de retraites trop généreuses et qu'on ne retrouve nulle part dans l'économie. L'argent ça doit tourner et être gaspillé, surtout quand il est donné.
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#262 Message par cashisking » 04 juil. 2018, 16:03

pimono a écrit :Les milliards qu'on déverse au titre des prestations sociales en tout genre, c'est de l'argent qui irrigue directement l'économie française
Je te souhaite vraiment d'être un troll, parce qu'être aussi con ça serait assez exceptionnel.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#263 Message par pimono » 04 juil. 2018, 16:20

j'avais croisé un rapport qui l'indiquait, ce n'est pas du tout une information fantaisiste, c'est de l'argent "utile" qui sert à l'économie.

par contre, tes insultes n'ont rien d'utiles.
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#264 Message par Hickson49 » 04 juil. 2018, 18:06

cashisking a écrit :
pimono a écrit :Les milliards qu'on déverse au titre des prestations sociales en tout genre, c'est de l'argent qui irrigue directement l'économie française
Je te souhaite vraiment d'être un troll, parce qu'être aussi con ça serait assez exceptionnel.
Bien que je ne sois pas toujours d'accord avec Pimono, je ne pense pas que soit une reponse appropriee.
En effet, on peut clairement argumenter sur le fait que les prestations sociales ne soient pas reinvesties a 100% dans l'economie francaise (produits d'importation italiens, chinois, etc...).

Mais si la France n'as pas une offre en face de la demande solvabilise par les allocation, c'est pas franchement de la faute des allocataires.

Mais clairement, la pluspart des allocataires utilisent leur argent pour consommer, ce qui rapporte de la TVA (l'impot des pauvres, qui lui aussi augmente). Ca rapporte aussi de l'argent aux bailleurs, qui generalement ne crachent pas dessus, aux medecins qui ne crachent pas dessus non plus, etc, etc...


Par opposition, il y a eu pas mal d'etudes qui ont montre (il faut que je les retrouve sur les echos) que les differentes augmentations salariales terminaient souvent en epargne, ce qui profite aux banques, et souvent aussi a l'inflation des actifs financiers solides, tels que l'immobilier, qui par ailleur est un bien de premiere necessite.
Pareil pour les credits d'impots aux particuliers (pas aux entreprises), a part accelerer la vitesse de mimille et ses comparses sur la routes des millions, l'impact sur la croissance francaise est a mon avis assez faible.

Une de mes statistiques preferees c'est celle ci:
https://patrimoine.lesechos.fr/placemen ... 173974.php

Les Francais possedent plus de patrimoine que les allemands (on croit rever), est-ce que ca fait de l'economie Francaise une economie performante et innovante ? Non absolument pas, on a juste une economie avec une frange de privilegies qui pratique une predation feroce sur les biens de premiere necessite en tension (l'immo quoi...)

Lorsque la taxe fonciere sera multipliee par 2 (ce que je souhaite ardemment), j'applaudirai des deux mains, a condition qu'il n'y ai biensur pas de mecanisme de 'recuperation' comme avec la taxe d'enlevement des ordures menageres.

En attendant, meme si je pense que les alloc ne representent pas une bonne solution pour combattre la pauvrete (elles alimentent juste l'inflation immobiliere...), je ne considere pas non plus que ce soit le plus gros boulet que la France se traine, loin de la.
wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#265 Message par Goldorak2 » 04 juil. 2018, 18:40

Hickson49 a écrit :Les Francais possedent plus de patrimoine que les allemands (on croit rever), est-ce que ca fait de l'economie Francaise une economie performante et innovante ? Non absolument pas, on a juste une economie avec une frange de privilegies qui pratique une predation feroce sur les biens de premiere necessite en tension (l'immo quoi...)
On a juste un foncier à bâtir malthusien qui ne permet pas aux jeunes de se construire leur logement, mais les force à racheter à ceux qui en ont bénéficié avant d'autorisations de construction (ou des construction de fait comme depuis toujours).
Et avec Nicolas Hulot, LREM, qui a une bonne image parait il, ça ne va pas s'arranger. Ce triste sire souhaite ne plus accorder un seul m² d'artificialisation des terres (entendu ce matin, 4/07 à France info). Une façon polie de dire que vous, les jeunes, racheterez à prix d'or les emplacements déjà construits pour y bâtir vos logements. A vos poches et malheur aux pauvres. Il n'y aura pas de foncier pour tout le monde de toutes façons.

Je dis vous car j'ai acheté maintenant. Un bien ancien que j'ai acheté fort cher à mon goût. Et j'essaierais de vendre mon bien le plus cher possible... vu que vous ne pourrez pas en construire ailleurs.

Je pense néanmoins à mes enfants et je vomis cette future loi de préservation des terres naturelles et artificielles... qui ruinera mes enfants et ne me fera pas vivre mieux (même si ma maison et mon terrain valent plus cher).

La débilité écolo, de gauche, dans toute sa splendeur. Et ils vont accuser la droite et le capitalisme puisque bien sûr, ça va entrainer une catastrophe.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 04 juil. 2018, 21:25, modifié 5 fois.
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#266 Message par pimono » 04 juil. 2018, 19:12

cashisking a écrit :
pimono a écrit :Les milliards qu'on déverse au titre des prestations sociales en tout genre, c'est de l'argent qui irrigue directement l'économie française
Je te souhaite vraiment d'être un troll...

hickson49 aussi c'est un troll ?

8)
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#267 Message par Hickson49 » 04 juil. 2018, 20:08

Goldorak2 a écrit : Je pense néanmoins à mes enfants et je vomis cette future loi de préservation des terres naturelles et artificielles... qui ruinera mes enfants et ne me fera pas vivre mieux (même si ma maison et mon terrain vaut plus cher).

La débilité écolo, de gauche, dans toute sa splendeur. Et ils vont accuser la droite et la capitalisme puisque bien sûr, ça va entrainer une catastrophe.
Je suis a peu pres dans le meme cas, d'accord à 100%.
J'ai été révolté d'entendre les ecolos a la mairie de paris demander des parcs toujours plus grands et des constructions toujours plus petites pour une offre toujours plus contrainte.
wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#268 Message par Paf La Bulle ! » 04 juil. 2018, 21:32

La population augmente, pas la surface du pays... après, bétonner toute la France :?

ça doit être sympa une planète avec des humains, des boeufs, des vaches, des poulets, des thons, des porcs, des chiens et des chats. Et c'est tout :mrgreen:
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#269 Message par Goldorak2 » 04 juil. 2018, 21:51

Paf La Bulle ! a écrit :La population augmente, pas la surface du pays... après, bétonner toute la France :?

ça doit être sympa une planète avec des humains, des boeufs, des vaches, des poulets, des thons, des porcs, des chiens et des chats. Et c'est tout :mrgreen:
C'est peut être pas par l'habitat et l'activité (car l'artificilisation, ce sont certes des logements, mais ce sont aussi des moyens de communication, des commerces, des usines, bref du travail humain) qu'il faut commencer à restreindre.
Je sais pas moi... peut être arrêter toute immigration en premier. On a tout simplement pas de place.
Et éviter qu'on ne vive trop vieux en second... (laisser mourir, ne plus soigner après 80 ans).
Avant de restreindre ainsi administrativement l'activité humaine.
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#270 Message par Paf La Bulle ! » 04 juil. 2018, 21:58

Goldorak2 a écrit :peut être arrêter toute immigration en premier
Houla, sujet glissant :mrgreen:
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#271 Message par moinsdewatt » 28 sept. 2018, 09:12

France: la dette publique a augmenté de 5,2 mds d'euros à la fin du 2e trimestre

28 sept 2018

La dette publique de la France au sens de Maastricht a augmenté de 5,2 milliards d'euros au deuxième trimestre comparé aux trois mois précédents, à 2.299,8 milliards d'euros au total, a annoncé vendredi l'Institut national de la statistique et des études économiques (Insee).

En pourcentage du produit intérieur brut (PIB), la dette a néanmoins reculé de 0,3 point de pourcentage par rapport au premier trimestre 2018, à 99%, a précisé l'Insee.

La hausse en volume de la dette est due à l'augmentation de la dette de l'Etat de 19,5 milliards d'euros. A contrario, les dettes des organismes divers d'administration centrale, des collectivités locales et de la Sécu ont diminué, a précisé l'Insee.
https://m.investir.lesechos.fr/actualit ... 94791.html

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#272 Message par krachboom » 28 sept. 2018, 10:34

bravo encore du bô boulot de manu...

c'est pas comme si on nous demandait des efforts par un taux d'imposition record y compris prélèvement sociaux... et pleins de reformes qui sont censées éviter ça...

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#273 Message par lecriminel » 28 sept. 2018, 11:53

krachboom a écrit :
28 sept. 2018, 10:34
bravo encore du bô boulot de manu...
il y en a qui ont voté pour lui "parce qu'il avait des connaissances économiques" (lu sur ce forum),
la preuve il a une cravate et a travaillé dans une banque ! :D :(
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#274 Message par Delambre » 28 sept. 2018, 12:07

Je viens de payer 4 265 € d'IR. Plus d'un mois de salaire. Je sais cependant que c'est pour la bonne cause, la France se doit d'accueillir des "migrants" et que cela se fasse dans de bonnes conditions car ce sera une immense chance pour la France de demain.
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#275 Message par FrenchRigolade » 28 sept. 2018, 12:55

Bonjour,

j'en profite pour rajouter une couche sur la dette souveraine française, si ça n'a pas déjà été mentionné.
A l'époque des taux à 5%, disons en 2005, la France émettait ses OAT à coupon fixe 5%.

Hollande, mais peut-être ses anciens collègues aussi, a réémis de la dette récemment, en 2015, non pas aux taux du moment (disons 0 %) mais aux anciens taux, 'sur les anciennes souches d'émission' pour utiliser le jargon financier.

Comme les taux courants sont à 0 %, une obligation 5% qui durerait encore 10 ans et qui rembourse le principal à la fin (100), vaudrait environ 150, car elle délivre 1 coupon de 5% chaque année, et rembourse 100 à la fin, le tout étant actualisé à taux 0, donc valant autant aujourd'hui que dans le futur.

Voilà le point central du sujet : Hollande émet à 5% et récupère 150 des marchés, or la convention pour mesurer l'endettement est de ne pas compter les intérêts, donc il est endetté à hauteur de 100 ... mais les français devront bien rembourser 150 !

Ca lui a permis d'afficher un taux d'endettement national plus faible, astuce qu'il a utilisée pour éviter d'atteindre 100% du PIB.

En comptant les intérêts nous sommes plus endettés, je dirais de 5% à 10% de plus.
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#276 Message par pimono » 01 oct. 2018, 17:00

FrenchRigolade a écrit :
28 sept. 2018, 12:55

En comptant les intérêts nous sommes plus endettés, je dirais de 5% à 10% de plus.


ça fait un petit moment, que je suis persuadé que les comptes publics sont insincères , ...à la grecque et que la situation est plus brulante qu'affichée.

Rien que le PIB, selon le CA supposé de la drogue, comment qu'il faut pour définir le montant de quelque chose qui échappe totalement à tout contrôle ? :oops:
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#277 Message par FrenchRigolade » 01 oct. 2018, 17:57

pimono a écrit :
01 oct. 2018, 17:00
FrenchRigolade a écrit :
28 sept. 2018, 12:55

En comptant les intérêts nous sommes plus endettés, je dirais de 5% à 10% de plus.


ça fait un petit moment, que je suis persuadé que les comptes publics sont insincères , ...à la grecque et que la situation est plus brulante qu'affichée.

Rien que le PIB, selon le CA supposé de la drogue, comment qu'il faut pour définir le montant de quelque chose qui échappe totalement à tout contrôle ? :oops:
yes, plus on creuse ce chiffre, plus son sens devient douteux. L'avantage est qu'il est comparé entre pays, pour pouvoir les classer.

Va faire un choix quantitatif en t'aidant du PIB pour pondérer ton portefeuille, t'es pas sorti de l'auberge... je pense même que les économistes/politiques sont aussi insincères, car ils sont au courant, et manier le double langage est une compétence utile au 21ème siècle.
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#278 Message par moinsdewatt » 21 déc. 2018, 13:27

France : la dette publique toujours plus près des 100% du PIB

Boursorama avec AFP 21/12/2018

Cette hausse de la dette intervient à un moment où le gouvernement cherche à financer les mesures sociales annoncées le 10 décembre par le président de la République, et dont le coût est estimé à 10 milliards d'euros.

C'est une barre symbolique que le gouvernement aimerait ne pas franchir. La dette publique de la France s'est rapprochée un peu plus du seuil des 100% du PIB au troisième trimestre, alors que l'exécutif cherche à financer les mesures sociales annoncées par Emmanuel Macron.

La dette publique a atteint 2.322,3 milliards d'euros au 30 septembre, soit 99,3% du Produit intérieur brut (PIB), en hausse de 25 milliards (+0,3 point) par rapport au trimestre précédent, a précisé vendredi 21 décembre l'Insee dans un communiqué. Cette hausse se produit après l'intégration de la dette de la SNCF dès le deuxième trimestre par l'institut statistique. Au 31 mars, la dette française avait atteint 99,6%.

Selon l'Insee, la hausse au troisième trimestre est due à une hausse de 32,2 milliards de la contribution de l'État, en raison d'une augmentation de "la dette négociable à long terme (+36,3 milliards) et, dans une moindre mesure, des dépôts des correspondants au Trésor (+2,3 milliards)". En revanche, la dette négociable à court terme a légèrement diminué de 6,5 milliards.

Cette hausse de la dette intervient à un moment où le gouvernement cherche à financer les mesures sociales annoncées le 10 décembre par le président de la République, et dont le coût est estimé à 10 milliards d'euros.

BESOIN DE FINANCEMENT EN HAUSSE

Ces mesures devraient élever le déficit budgétaire français à 3,2% l'an prochain, au-delà du seuil des 3% des normes européennes.

L'Agence France Trésor a annoncé jeudi que la France allait lever 200 milliards d'euros d'obligations sur les marchés en 2019, contre 195 milliards d'euros annoncés en septembre, le besoin de financement de l'État pour l'an prochain ayant été révisé à la hausse.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 901001a536

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#279 Message par cashisking » 21 déc. 2018, 14:04

Je vais bien, tout va bien...

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#280 Message par pimono » 21 déc. 2018, 14:07

moinsdewatt a écrit :
21 déc. 2018, 13:27
France : la dette publique toujours plus près des 100% du PIB

Boursorama avec AFP 21/12/2018

Cette hausse de la dette intervient à un moment où le gouvernement cherche à financer les mesures sociales annoncées le 10 décembre par le président de la République, et dont le coût est estimé à 10 milliards d'euros.

a mettre en parallèle avec le montant titanesque des prélèvements obligatoires qui dépassent les 1000 milliards tous les ans...

Le montant des prélèvements obligatoires dépasse 1000 milliards d'euros, un record


"Dans le détail, les cotisations sociales représentent 37 % des prélèvements obligatoires, soit 384.5 milliards d'euros, et les impôts 63 %, soit 653.5 milliards d'euros. Six prélèvements ont représenté à eux seuls deux tiers de la fiscalité globale recouvrée par l'État. À savoir: la TVA (152,4 milliards d'euros), la CSG-CRDS (106,9 milliards d'euros), l'impôt sur le revenu (73 milliards d'euros), l'impôt sur les sociétés (35,7 milliards d'euros), la taxe foncière (34 milliards d'euros), et la taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques (17,2 milliards d'euros). Soit un total de 440 milliards d'euros."
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... record.php
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#281 Message par optimus maximus » 21 déc. 2018, 16:30

FrenchRigolade a écrit :
28 sept. 2018, 12:55
Bonjour,

j'en profite pour rajouter une couche sur la dette souveraine française, si ça n'a pas déjà été mentionné.
A l'époque des taux à 5%, disons en 2005, la France émettait ses OAT à coupon fixe 5%.

Hollande, mais peut-être ses anciens collègues aussi, a réémis de la dette récemment, en 2015, non pas aux taux du moment (disons 0 %) mais aux anciens taux, 'sur les anciennes souches d'émission' pour utiliser le jargon financier.

Comme les taux courants sont à 0 %, une obligation 5% qui durerait encore 10 ans et qui rembourse le principal à la fin (100), vaudrait environ 150, car elle délivre 1 coupon de 5% chaque année, et rembourse 100 à la fin, le tout étant actualisé à taux 0, donc valant autant aujourd'hui que dans le futur.

Voilà le point central du sujet : Hollande émet à 5% et récupère 150 des marchés, or la convention pour mesurer l'endettement est de ne pas compter les intérêts, donc il est endetté à hauteur de 100 ... mais les français devront bien rembourser 150 !

Ca lui a permis d'afficher un taux d'endettement national plus faible, astuce qu'il a utilisée pour éviter d'atteindre 100% du PIB.

En comptant les intérêts nous sommes plus endettés, je dirais de 5% à 10% de plus.
Les données sont publiques : c'est 60 milliards d'euros.
À noter que si ça permet de dégonfler la dette au sens de Maastricht, ce n'est pas une bonne affaire du point de vue du déficit : si on a une surcote de 300 points de base, ça fait environ 2 milliards d'euros de déficit supplémentaire soit 0,1% de PIB.
En même temps, c'est assez malin de proposer ça à des investisseurs obnubilés par les taux. Ce genre de magouille permet sans doute d'avoir un instrument financier plus liquide, qui se vend mieux et une courbe de taux un peu translaté vers le bas.
L'alternative serait que le Trésor rachète les vieilles obligations (émises il y a plus de 10 ans) avant d'en émettre des nouvelles (sur de très longues périodes genre 30 à 50 ans)

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#282 Message par moinsdewatt » 21 déc. 2018, 21:24


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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#283 Message par alexlyon » 23 déc. 2018, 09:20

Résolu facilement, il suffit de faire comme les anglais et les américains (être un vrai pays, on n'est pas la Belgique ou la RFA)
Https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Lex_monetae

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#284 Message par pangloss » 23 déc. 2018, 11:09

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#285 Message par kerala » 23 déc. 2018, 11:30

pangloss a écrit :
23 déc. 2018, 11:09
Facile, après le cataclysme...
L'Islande n’a pas connu de cataclysme, elle s'en sort bien mieux et après un mouvement de panique au début de la crise de 2008 qui a poussé le pays à se rapprocher de l'UE, l’Islande a très vite compris qu'il ne fallait surtout pas faire ça...

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#286 Message par pangloss » 23 déc. 2018, 11:47

Les créanciers de l'Islande ont été 'désinteressés' par la zone euro et la Grande-Bretagne.
L'Islande, c'est deux fois Créteil...
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#287 Message par cashisking » 02 janv. 2019, 08:51

pangloss a écrit :
23 déc. 2018, 11:47
Les créanciers de l'Islande ont été 'désinteressés' par la zone euro et la Grande-Bretagne.
L'Islande, c'est deux fois Créteil...
Laisse-les rêver avec cette tarte à la crème... :roll:
Effectivement l'Islande c'est juste rien économiquement.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#288 Message par Vincent92 » 02 janv. 2019, 10:50

alexlyon a écrit :
23 déc. 2018, 09:20
Résolu facilement, il suffit de faire comme les anglais et les américains (être un vrai pays, on n'est pas la Belgique ou la RFA)
Https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Lex_monetae
Tu peux toujours entuber tes créanciers. Ce n'est même pas la peine de les entuber à moitié (en remboursant en monnaie dévaluée), tu peux carrément décider de ne rien rembourser. La France a déjà fait défaut plein de fois dans l'histoire : Philippe Le Bel et les templiers "hérétiques" qu'il fallait brûler, Louis XIV avec Fouquet,... Cela arrivait même presque une fois par siècle à un moment donné. Cela s’appelait la "saignée".
Le problème de faire défaut c'est de trouver de nouveaux préteurs si tu n'es pas capable d'avoir un budget à l'équilibre.
Sinon, il y a aussi la "confiscation" (taxer fortement le peuple), mais cela peut mener à une révolution (c'est ce qui s'est passé en 1789).
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#289 Message par optimus maximus » 02 janv. 2019, 12:05

Vincent92 a écrit :
02 janv. 2019, 10:50
alexlyon a écrit :
23 déc. 2018, 09:20
Résolu facilement, il suffit de faire comme les anglais et les américains (être un vrai pays, on n'est pas la Belgique ou la RFA)
Https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Lex_monetae
Tu peux toujours entuber tes créanciers. Ce n'est même pas la peine de les entuber à moitié (en remboursant en monnaie dévaluée), tu peux carrément décider de ne rien rembourser. La France a déjà fait défaut plein de fois dans l'histoire : Philippe Le Bel et les templiers "hérétiques" qu'il fallait brûler, Louis XIV avec Fouquet,... Cela arrivait même presque une fois par siècle à un moment donné. Cela s’appelait la "saignée".
Le problème de faire défaut c'est de trouver de nouveaux préteurs si tu n'es pas capable d'avoir un budget à l'équilibre.
Sinon, il y a aussi la "confiscation" (taxer fortement le peuple), mais cela peut mener à une révolution (c'est ce qui s'est passé en 1789).
Franchement, après le défaut, certaines coupes budgétaires deviendraient moralement plus acceptables...
Les annulations de dette à l'échelle de l'UE font partie des scénarios les plus fous anticipés par la Saxo Bank en 2019... Comme quoi, même les gens sérieux ne peuvent s'empêcher d'anticiper un tel évènement...
Autre point important : le monde actuel se caractérise par des excès de liquidités. Liquidités parfois placées sur des supports à rendement négatif. Je ne suis même pas sûr qu'un défaut à l'échelle européenne résoudrait ce problème d'excès de liquidité...
Et 1% de PIB de planche à billets pour faire face les premières années, ça ne risque pas de tuer grand monde...
Le problème de la France reste un déficit de compétitivité que l'on essaye de compenser péniblement par des allègements de cotisations ou des crédits d'impôt en faveur des entreprises. Cela s'est fait en laissant filer le déficit public, ce qui n'est pas forcément une mauvaise affaire pour ceux qui détiennent des liquidités... Si on pouvait dévaluer, on pourrait supprimer tous ces allègements, du moins une grosse partie...

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#290 Message par krachboom » 02 janv. 2019, 12:10

moinsdewatt a écrit :
21 déc. 2018, 21:24
Image
y a pas à dire quand on voit le graphique il a fait du bô boulot manu ! :D

mais bon ça va qu'il a réussi à faire baisser le chômage drastiquement et a relancé le pouvoir d'achat... :mrgreen:
Ignoré : pimono

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#291 Message par pimono » 02 janv. 2019, 13:41

krachboom a écrit :
02 janv. 2019, 12:10

y a pas à dire quand on voit le graphique il a fait du bô boulot manu ! :D

mais bon ça va qu'il a réussi à faire baisser le chômage drastiquement et a relancé le pouvoir d'achat... :mrgreen:

Le gvt français fait la même chose depuis des décennies : ils promettent de s'attaquer au chômage et relancer le pouvoir d'achat, mais ils font tout le contraire. Du point de vie du petit gens, c'est un échec mais du point de vue mondialiste tout cela fonctionne parfaitement et cette courbe est une vraie réussite, cela fait partie du plan.
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#292 Message par Vincent92 » 02 janv. 2019, 13:42

optimus maximus a écrit :
02 janv. 2019, 12:05
Vincent92 a écrit :
02 janv. 2019, 10:50
alexlyon a écrit :
23 déc. 2018, 09:20
Résolu facilement, il suffit de faire comme les anglais et les américains (être un vrai pays, on n'est pas la Belgique ou la RFA)
Https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Lex_monetae
Tu peux toujours entuber tes créanciers. Ce n'est même pas la peine de les entuber à moitié (en remboursant en monnaie dévaluée), tu peux carrément décider de ne rien rembourser. La France a déjà fait défaut plein de fois dans l'histoire : Philippe Le Bel et les templiers "hérétiques" qu'il fallait brûler, Louis XIV avec Fouquet,... Cela arrivait même presque une fois par siècle à un moment donné. Cela s’appelait la "saignée".
Le problème de faire défaut c'est de trouver de nouveaux préteurs si tu n'es pas capable d'avoir un budget à l'équilibre.
Sinon, il y a aussi la "confiscation" (taxer fortement le peuple), mais cela peut mener à une révolution (c'est ce qui s'est passé en 1789).
Franchement, après le défaut, certaines coupes budgétaires deviendraient moralement plus acceptables...
Les annulations de dette à l'échelle de l'UE font partie des scénarios les plus fous anticipés par la Saxo Bank en 2019... Comme quoi, même les gens sérieux ne peuvent s'empêcher d'anticiper un tel évènement...
Un défaut est toujours un scénario qui est anticipé. Ce n'est pas nouveau. C'est pour cela qu'on met des notes (AAA, CCC,...) aux pays. Le rendement des obligations n'est pas le même sur la dette Allemande et Grec par exemple.
Une vidéo intéressante sur le sujet (notamment sur le système de crédit dit "dirigé" à partir de 11m20 et qui continue dans la vidéo "partie 2") :

"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#293 Message par pimono » 02 janv. 2019, 13:59

Vincent92 a écrit :
02 janv. 2019, 13:42
Un défaut est toujours un scénario qui est anticipé.C'est pour cela qu'on met des notes (AAA, CCC,...) aux pays. Le rendement des obligationsn'est pas le même sur la dette Allemande et Grec par exemple.

Oui exactement, les notes permettent d'orchestrer et de contrôler l'économie mondialisée, ces notes sont fantaisistes et n'ont rien à voir avec la situation économique réelle des états. D'ailleurs on le sait tous, pour que les marchés s’empiffrent et mettent la main sur un état entier, il suffit de lui couper les vivres artificiellement, tout sera bradé ainsi.

C'est devenu mal sain comme système, tous les états ont l'épée de Damoclès sur le dos et sont sous la contrainte du droit de vie et de mort économique. Ce système ne tient encore que par sa corruption gangréneuse et la discrétion de son fonctionnement.
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#294 Message par cashisking » 02 janv. 2019, 15:04

pimono a écrit :
02 janv. 2019, 13:41
Le gvt français fait la même chose depuis des décennies : ils promettent de s'attaquer au chômage et relancer le pouvoir d'achat, mais ils font tout le contraire. Du point de vie du petit gens, c'est un échec mais du point de vue mondialiste tout cela fonctionne parfaitement et cette courbe est une vraie réussite, cela fait partie du plan.
Le plan prévu pour la France alors, parce qu'en Allemagne, en Corée, en Chine, en Suisse, Norvège et aux Stazunis (par ex) le plan foire pas mal kanmême.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#295 Message par Vincent92 » 02 janv. 2019, 15:07

cashisking a écrit :
02 janv. 2019, 15:04
pimono a écrit :
02 janv. 2019, 13:41
Le gvt français fait la même chose depuis des décennies : ils promettent de s'attaquer au chômage et relancer le pouvoir d'achat, mais ils font tout le contraire. Du point de vie du petit gens, c'est un échec mais du point de vue mondialiste tout cela fonctionne parfaitement et cette courbe est une vraie réussite, cela fait partie du plan.
Le plan prévu pour la France alors, parce qu'en Allemagne, en Corée, en Chine, en Suisse, Norvège et aux Stazunis (par ex) le plan foire pas mal kanmême.
Tu veux dire que le peuple Allemand est moins précaire qu'il y a 30 ans? Que la richesse est mieux répartie qu'il y a 30 ans?
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#296 Message par ddv » 02 janv. 2019, 15:44

Chaque année, plus de 40 Milliards (je ne sais pas exactement combien) dépensés pour le logement avec les résultats qu'on connaît: je propose de réduire à 0 ce budget :mrgreen:
Division par deux des sénateurs, députés, etc., réduction de 30% de leurs salaires, suppression de leurs retraites spéciales pour rentrer dans le système de retraite des gueux, suppression de leurs voyages en avion à nos frais (transition écologique :mrgreen: ), etc. Il y en a des idées pour réduire les dépenses de l'Etat. Où est-ce qu'on peut envoyer les propositions de baisse des dépenses :mrgreen: ?
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#297 Message par Vincent92 » 02 janv. 2019, 15:50

ddv a écrit :
02 janv. 2019, 15:44
Chaque année, plus de 40 Milliards (je ne sais pas exactement combien) dépensés pour le logement avec les résultats qu'on connaît: je propose de réduire à 0 ce budget :mrgreen:
Les gilets jaunes risquent de ne pas être contents quand on sait qu'ils viennent pleurer pour 5€ d'APL en moins.
On peut les présenter sous 4 types : les aides à la personne (21 milliards d’euros), les aides au secteur social (9 milliards d’euros), les aides à l’accession à la propriété et dans une moindre mesure à l’investissement locatif (5 milliards d’euros), les aides à la rénovation énergétique (7 milliards d’euros).
On supprime tout? En tout cas, réduire ce coût est parfaitement conforme à ce que dit Macron (et le 1%). Vous êtes donc au moins d'accord sur cela.
Modifié en dernier par Vincent92 le 02 janv. 2019, 16:06, modifié 2 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#298 Message par cashisking » 02 janv. 2019, 16:03

Vincent92 a écrit :
02 janv. 2019, 15:07
cashisking a écrit :
02 janv. 2019, 15:04
pimono a écrit :
02 janv. 2019, 13:41
Le gvt français fait la même chose depuis des décennies : ils promettent de s'attaquer au chômage et relancer le pouvoir d'achat, mais ils font tout le contraire. Du point de vie du petit gens, c'est un échec mais du point de vue mondialiste tout cela fonctionne parfaitement et cette courbe est une vraie réussite, cela fait partie du plan.
Le plan prévu pour la France alors, parce qu'en Allemagne, en Corée, en Chine, en Suisse, Norvège et aux Stazunis (par ex) le plan foire pas mal kanmême.
Tu veux dire que le peuple Allemand est moins précaire qu'il y a 30 ans? Que la richesse est mieux répartie qu'il y a 30 ans?
Bah je comprends pas, apparemment il y a un plan mondial pour réduire les peuples en esclavage (voir les gilets jaunes qui ne peuvent plus nourrir leurs enfants qui meurent de faim sur les ronds-points).
Du coup je me dis que le plan marche bien en France, mais qu'il y a plein d'autres pays au monde ou le plan foire complètement.
A moins qu'il n'y ait pas de plan, va savoir.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#299 Message par Vincent92 » 02 janv. 2019, 16:12

cashisking a écrit :
02 janv. 2019, 16:03
Vincent92 a écrit :
02 janv. 2019, 15:07
cashisking a écrit :
02 janv. 2019, 15:04
pimono a écrit :
02 janv. 2019, 13:41
Le gvt français fait la même chose depuis des décennies : ils promettent de s'attaquer au chômage et relancer le pouvoir d'achat, mais ils font tout le contraire. Du point de vie du petit gens, c'est un échec mais du point de vue mondialiste tout cela fonctionne parfaitement et cette courbe est une vraie réussite, cela fait partie du plan.
Le plan prévu pour la France alors, parce qu'en Allemagne, en Corée, en Chine, en Suisse, Norvège et aux Stazunis (par ex) le plan foire pas mal kanmême.
Tu veux dire que le peuple Allemand est moins précaire qu'il y a 30 ans? Que la richesse est mieux répartie qu'il y a 30 ans?
Bah je comprends pas, apparemment il y a un plan mondial pour réduire les peuples en esclavage (voir les gilets jaunes qui ne peuvent plus nourrir leurs enfants qui meurent de faim sur les ronds-points).
Du coup je me dis que le plan marche bien en France, mais qu'il y a plein d'autres pays au monde ou le plan foire complètement.
A moins qu'il n'y ait pas de plan, va savoir.
Sans aller jusque là (parce que tu le tournes en ridicule), ne crois tu pas que le chômage arrange les plus riches? As tu lu le pacte de Marrakech sur l'immigration qui "apporte de la prospérité" aux pays d’accueil signé il y a quelques semaines? Franchement, si tu as 1 heure a perdre, cela vaut le détour.
Modifié en dernier par Vincent92 le 02 janv. 2019, 16:18, modifié 2 fois.
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#300 Message par pangloss » 02 janv. 2019, 16:16

ddv a écrit :
02 janv. 2019, 15:44
Chaque année, plus de 40 Milliards (je ne sais pas exactement combien) dépensés pour le logement avec les résultats qu'on connaît: je propose de réduire à 0 ce budget :mrgreen:
Division par deux des sénateurs, députés, etc., réduction de 30% de leurs salaires, suppression de leurs retraites spéciales pour rentrer dans le système de retraite des gueux, suppression de leurs voyages en avion à nos frais (transition écologique :mrgreen: ), etc. Il y en a des idées pour réduire les dépenses de l'Etat. Où est-ce qu'on peut envoyer les propositions de baisse des dépenses :mrgreen: ?
Pourquoi pas...
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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