La dette publique dépasse les ̶2̶0̶0̶0̶ 3000 milliards d'euros

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Delambre
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La dette publique dépasse les ̶2̶0̶0̶0̶ 3000 milliards d'euros

#1 Message par Delambre » 30 sept. 2014, 09:08

La dette publique dépasse, pour la première fois, les 2 000 milliards d'euros
Le Monde.fr avec AFP | 30.09.2014 à 09h11 • Mis à jour le 30.09.2014 à 09h52

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L'immeuble de Bercy qui abrite le ministère de l'économie.

La dette publique de la France s'est établie à 2 023,7 milliards d'euros à la fin du deuxième trimestre, dépassant pour la première fois les 2 000 milliards, a annoncé l'Insee, mardi 30 septembre.

Rapportée à la richesse nationale, cette dette, mesurée selon les critères de Maastricht, atteint 95,1 % du produit intérieur brut (PIB), ajoute l'Insee. La dette de l'Etat a augmenté de 35,2 milliards d'euros sur le trimestre, pour s'élever à 1 612,6 milliards, précise l'Insee dans un communiqué.

Outre la dette de l'Etat, la dette publique au sens de Maastricht inclut celles des administrations de sécurité sociale (212,4 milliards à la fin de juin), des administrations publiques locales (179,0 milliards) et des organismes divers d'administration centrale (20,1 milliards).

La dette nette des administrations publiques s'élevait à 1 813,9 milliards d'euros à la fin de juin, soit 85,3 % du PIB, contre 84,3 % à la fin du premier trimestre, en progression de 23,7 milliards sur trois mois, ajoute l'Insee.

A la veille de la présentation du projet de budget 2015 de l'Etat au conseil des ministres, l'entourage du ministre des finances, Michel Sapin, assure que « la politique du gouvernement doit permettre de stopper la croissance de la dette avec l'assainissement des comptes publics grâce à des économies d'une part, et une stratégie de croissance d'autre part, avec le crédit d'impôt pour la compétitivité et l'emploi et le pacte de responsabilité et de solidarité ».

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... 3_3234.htm
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#2 Message par titano » 30 sept. 2014, 09:15

Appelez Sarko, il va vous monter ça à 3000 milliard en un claquement de doigt !
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#3 Message par ET46 » 30 sept. 2014, 09:17

Laissez tomber, sans croissance soutenue sur plusieurs années, cette dette ne sera jamais remboursée.
D'ailleurs certains ont tout intérêt à ce qu'elle ne le soit jamais.
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
Nabu, à propos de Chavez

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#4 Message par Novaseb » 30 sept. 2014, 09:54

Vite baissons les salaires, créons des travailleurs au rabais, créons des abrutis à l'écoles, abaissons les droits sociaux.
"Vous avez voulu sauver l’argent sur le court terme au mépris de la vie des hommes, vous perdrez les hommes et vous perdrez l’argent, car il n’est pas de richesses sans hommes"

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#5 Message par jayce » 30 sept. 2014, 10:21

Tu penses que la dette est due à la bourse et aux dividendes?

Je veux dire, je bosse, je paie plein d'impôts, j'emploie une nounou, je consomme (enfin ma femme consomme pour moi), mais j'ai 80k en bourse, je suis donc responsable de la situation?

edit : je relis ton message : je ne suis pas rentier, donc je pense que je ne suis pas responsable, ouf.
Modifié en dernier par jayce le 30 sept. 2014, 10:26, modifié 2 fois.
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#6 Message par Javi050 » 30 sept. 2014, 10:22

jayce a écrit :Tu penses que la dette est due à la bourse et aux dividendes?
L'argent non taxé va quelque part: en bourse (entre autre)

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#7 Message par EmileZola » 30 sept. 2014, 10:23

Novaseb a écrit :Vite baissons les salaires, créons des travailleurs au rabais, créons des abrutis à l'écoles, abaissons les droits sociaux.
C'est ce qui va arriver. Pour l'éviter il fallait agir plus tôt...

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#8 Message par jayce » 30 sept. 2014, 10:25

Javi050 a écrit :
jayce a écrit :Tu penses que la dette est due à la bourse et aux dividendes?
L'argent non taxé va quelque part: en bourse (entre autre)
Quel argent non taxé? l'argent que je mets en bourse vient de mon salaire, il a été taxé je crois.

J'ai l'impression que depuis 10 ans l'argent va plutôt dans l'immo ancien que dans la bourse. Pas sûr que ce soit mieux pour tout le monde d'ailleurs.
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#9 Message par wasabi » 30 sept. 2014, 11:20

En réalité ça fait bien longtemps qu'on a dépassé cette limite avec le hors bilan, les PPP, les engagements retraites non provisionnés (des fonctionnaires surtout, les autres ne sont pas gravés dans le marbre avec la même force). Mais bon faut pas le dire. C'est comme le déficit qu'on exprime en % du PIB et pas du budget, les statistiques du chômage qui excluent plus en proportion de sans emploi que le marché du travail n'exclut de travailleurs, le taux de chômage qui est calculé à partir de la population active (c'est à dire employé du privé, chercheurs d'emplois divers, fonctionnaires) et pas par rapport aux employés du privé et chercheurs d'emplois du privé seulement, l'inflation qui est identifiée à l'IPC, le nombre de touristes étrangers qui inclu les transits... C'est de la grosse magouille de communication
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#10 Message par lecriminel » 30 sept. 2014, 11:26

Novaseb a écrit :Vite baissons les salaires, créons des travailleurs au rabais, créons des abrutis à l'écoles, abaissons les droits sociaux.
ce serait possible de transferer à frère Guillaume les benefices des nouveaux non remboursement ? Tant qu'à faire....
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#11 Message par cashisking » 30 sept. 2014, 12:07

jayce a écrit :je consomme (enfin ma femme consomme pour moi)
:lol:
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#12 Message par ddv » 30 sept. 2014, 12:19

J'ai trouvé un moyen d'économiser 40 milliards d'euros:

http://www.lesechos.fr/04/02/2014/LesEc ... -bercy.htm
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#13 Message par pimousse » 30 sept. 2014, 12:21

un autre :supprimer régimes spéciaux et planques à vie
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#14 Message par jayce » 30 sept. 2014, 12:36

des économies y en a plein à faire, mais dans ce pays de m3rde, chacun s'accroche à ses privilèges, politiciens en tête.

donc déjà, réduire le coût du gvt de 90% ce serait bien. Une goutte d'eau mais ça donnerait l'exemple.

Sinon, en lisant le rapport de la cour des comptes, il doit bien y avoir des solutions à trouver non?
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#15 Message par pimousse » 30 sept. 2014, 13:27

ddv a écrit :J'ai trouvé un moyen d'économiser 40 milliards d'euros:

http://www.lesechos.fr/04/02/2014/LesEc ... -bercy.htm

On vois l'ascension à l'arrivée au pouvoir de sarko : on est passé de 33 à 40 milliards : vite , dépêchez-vous de le réélire
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#16 Message par Lo2 » 30 sept. 2014, 13:49

ddv a écrit :J'ai trouvé un moyen d'économiser 40 milliards d'euros:

http://www.lesechos.fr/04/02/2014/LesEc ... -bercy.htm
« Les différentes aides personnelles au logement représentent chaque année des dépenses de plus de 15 milliards sans que l'amélioration de l'accès au logement et la réduction des inégalités territoriales soient à la hauteur de cet investissement »
Évidemment. Les gens paient le loyer max qu'ils peuvent se permettre. Les aides atterrissent donc dans les poches des propriétaires, dans de la rente.

Par contre, y toucher risque de faire dégonfler la bulle assez vite et c'est p'tre pas la stratégie idéale.
Bon, en même temps, y'en a pas de stratégie idéale.
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#17 Message par frenchfred » 30 sept. 2014, 14:15

Novaseb a écrit :Vite baissons les salaires, créons des travailleurs au rabais, créons des abrutis à l'écoles, abaissons les droits sociaux.
Ben non faisons passer la dépense publique de 44% du PIB à 57.1% du PIB...ah non c'est déjà fait; ça s'appelle le socialisme français et ça marche bien :mrgreen:

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#18 Message par jayce » 30 sept. 2014, 15:43

Ouf, me voilà convaincu et rassuré, je te remercie de cette intervention.

Bon j'ai toujours pas bien compris le lien entre la dette publique et la bourse.
Modifié en dernier par jayce le 30 sept. 2014, 15:45, modifié 1 fois.
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#19 Message par jayce » 30 sept. 2014, 15:55

libertycom a écrit :
jayce a écrit :des économies y en a plein à faire, mais dans ce pays de m3rde, chacun s'accroche à ses privilèges, politiciens en tête.

donc déjà, réduire le coût du gvt de 90% ce serait bien. Une goutte d'eau mais ça donnerait l'exemple.

Sinon, en lisant le rapport de la cour des comptes, il doit bien y avoir des solutions à trouver non?
Oui, remettre en cause tes privilèges.
Tout le monde est d'accord pour remettre en cause les privilèges de ses voisins mais jamais des siens.
Euh

Tu te bases sur quoi pour dire cela de moi?
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#20 Message par jayce » 30 sept. 2014, 16:04

Mais je veux bien raboter la niche fiscale nounou, sans problème (t'as bonne memoire)

La supprimer, je pense que ce serait une erreur économique. Mais je ne pense pas cela parce qu'elle me profite, je pense cela parce que c'est une bonne niche fiscale (dans le sens, elle crée de l'emploi, permet l'égalité homme femme etc).

De mémoire, sur les niches fiscales, la cour des comptes avait pointé que la majorité était contre-productive.


Sinon, j'avais pas compris que tu avais fait une boutade, ça me parrassait assez cohérent avec le personnage :)
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#21 Message par frenchfred » 30 sept. 2014, 16:11

libertycom a écrit : Le recordmen toute catégorie des déficits en temps de paix, c'est Zébulon.
Jamais dans l'histoire de la France un dirigeant avait osé.
Ben on voit le résultat...
Sauf que d'après la cour des comptes (pourtant pas dirigée par un mec de droite) 320 milliards des 505 milliards sont dus à des réformes de réduction des dépenses publiques non faites par les gouvernements avant Zebulon et bien sûr par lui. On rappelle quand même que Mitterrand a fait passer la dette de 20 à 55% du PIB soit une augmentation supérieure et sans une crise équivalente à celle de 2008. Et c'est d'ailleurs une grosse partie d'augmentation des dépenses publiques opérées sous Mitterrand (passées de 44% du PIB à 52.4%, 55% à la fin du mandat de Sarkozy et 57% aujourd'hui) qui est responsable de la situation actuelle. La droite, enfin la gauche qui se fait appeler la droite, est complice de ne pas avoir réformée.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#22 Message par jayce » 30 sept. 2014, 16:17

libertycom a écrit :
jayce a écrit : La supprimer, je pense que ce serait une erreur économique. Mais je ne pense pas cela parce qu'elle me profite, je pense cela parce que c'est une bonne niche fiscale (dans le sens, elle crée de l'emploi, permet l'égalité homme femme etc).
Ben tu vois, tout le monde à droit à son privilège, et c'est pile celui là qui serait une erreur économique à supprimer...
:lol:
encore une fois, il me semble que la cour des comptes avait fait un rapport là-dessus, pour dire quelle niche fiscale était opportune ou non.

C'était ça la base de la discussion, pas ce qui m'arrange moi ou non.
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#23 Message par frenchfred » 30 sept. 2014, 16:36

libertycom a écrit :
frenchfred a écrit :gouvernements avant Zebulon et bien sûr par lui. On rappelle quand même que Mitterrand a fait passer la dette de 20 à 55% du PIB soit une augmentation supérieure et sans une crise équivalente à celle de 2008.
Sur 14 ans mon cher, sur 14 ans.
Zébulon c'est sur 5 ans...
Oui mais avec une dette initiale que de 20% et un déficit initial de 0.3% d'où la remarque de la cour des comptes sur l'endettement sous Sarkozy. C'est bien la dépense publique orchestrée par les différents gouvernements depuis 1981 et donc les 2/3 sous la vraie gauche et un tiers sous la droite (enfin la fausse gauche) qui est responsable de la situation actuelle.

La grande réussite de Mitterrand c'est finalement d'avoir drogué le peuple à coups de dépenses publiques et faire en sorte que toute réforme de réduction serait vue comme une mesure libérale alors que ce n'est finalement que du bon sens.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#24 Message par achillemo » 30 sept. 2014, 16:40

libertycom a écrit :
frenchfred a écrit :gouvernements avant Zebulon et bien sûr par lui. On rappelle quand même que Mitterrand a fait passer la dette de 20 à 55% du PIB soit une augmentation supérieure et sans une crise équivalente à celle de 2008.
Sur 14 ans mon cher, sur 14 ans.
Zébulon c'est sur 5 ans...
et n oublions pas qu'entre 1993 et 1995 un certain Paul bismuth fut ministre du budget et fit exploser les déficits. Et il y eut aussi cohabitation en 1986.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#25 Message par Pi-r2 » 30 sept. 2014, 16:41

libertycom a écrit : Tout le monde est d'accord pour remettre en cause les privilèges de ses voisins mais jamais des siens.
Pi-r2 a écrit :Tout le monde est d'accord pour remettre en cause les privilèges de ses voisins mais jamais QUE les siens.
j'ai rajouté la nuance en rouge. Tout le monde est prêt à faire des efforts, mais il faut que ça a l'air à peu près égalitaire.
Et en particulier, il faudrait que ceux au pouvoir montrent l'exemple.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#26 Message par frenchfred » 30 sept. 2014, 17:01

libertycom a écrit : Mais personne n'obligeait les autres a faire pire surtout pour Zébulon le recordmen toutes catégories...
Quand vous ne voulez pas comprendre, vous ne voulez pas comprendre. Une fois que les dépenses publiques sont mises en place, en l’occurrence majoritairement par votre partie le PS, il est quasi-impossible de les enlever (voir Juppé et 1995) et ce sont ces dépenses publiques qui causent la dette (voir le rapport de la cour des comptes). Donc personne n'a fait pire, tout le monde n'a simplement pas eu le courage d'enlever les stupidités passées par la gauche et d'autres par la fausse droite.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#27 Message par Duareg » 30 sept. 2014, 17:04

libertycom a écrit :
frenchfred a écrit :gouvernements avant Zebulon et bien sûr par lui. On rappelle quand même que Mitterrand a fait passer la dette de 20 à 55% du PIB soit une augmentation supérieure et sans une crise équivalente à celle de 2008.
Sur 14 ans mon cher, sur 14 ans.
Zébulon c'est sur 5 ans...
14 ans dont 4 de cohabitation...
Le dogmatisme est une forme d'infirmité mentale.
Mieux vaut avoir raison tout seul qu'avoir tort tous ensemble.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#28 Message par jayce » 30 sept. 2014, 17:19

libertycom a écrit :
jayce a écrit :
libertycom a écrit :
jayce a écrit : La supprimer, je pense que ce serait une erreur économique. Mais je ne pense pas cela parce qu'elle me profite, je pense cela parce que c'est une bonne niche fiscale (dans le sens, elle crée de l'emploi, permet l'égalité homme femme etc).
Ben tu vois, tout le monde à droit à son privilège, et c'est pile celui là qui serait une erreur économique à supprimer...
:lol:
encore une fois, il me semble que la cour des comptes avait fait un rapport là-dessus, pour dire quelle niche fiscale était opportune ou non.

C'était ça la base de la discussion, pas ce qui m'arrange moi ou non.
Ben si c'est ce qui t'arrange...
Alors, on supprime cette niche fiscale.
T'as des moyens puisque tu as 80k € en bourse, donc ça ne te poseras pas de problème financiers et tu pourras te payer une nounou privé.
Avec l'argent de la niche supprimée, l'état créé des postes de nounous fonctionnaires, qui profiteront à tous, surtout à ceux qui n'en ont pas les moyens et qui bossent (monsieur et madame) comme des ânes...
Alors tu en penses quoi de ce transfère de privilège.
Ha oui, mais là t'es plus d'accord..., c'est pas toi qui en profiteras.
:lol:
CE N'EST PAS MOI QUI DECIDE QUELLE NICHE DOIT ETRE SUPPRIME OU NON.

C'EST LE RAPPORT DE LA COUR DES COMPTES QUI L'A ECRIT.

Ok? est-ce que tu comprends? ça n'a pas de rapport avec ce qui m'arrange ou non.

après, évidemment je suis d'accord pour supprimer la niche fiscale si l'état s'occupe de mes gamins!!!! ça s'appelle école publique, j'y suis. Ca s'appelle crèche, on m'a refusé.

Donc soit on prend une nounou, on gagné 400 euros sur les impôts, on paye 800 euro de nounou, 500 euro de charges patronale.
Soit on prends pas de nounou, ma femme arrête de bosser, arrête de payer 600 euros par mois d'impôts, mes impôts diminuent aussi, et l'état paie un chômeur.

Je plussoie, quand tu veux pas comprendre, tu veux pas comprendre ;p
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ignatius

Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#29 Message par ignatius » 30 sept. 2014, 17:33

il faut tailler dans les dépenses sociales.

l'aide au logement, c'est une aberration qui plombe les comptes du pays et sa compétitivité en entretenant la bulle immobilière.

il faut geler les retraites pendant 3 ans.

on peut diminuer de 1 % par an les allocations familiales pendant 5 ans.

un jour il va aussi falloir s'attaquer à une caste pire que les fonctionnaires comptablement parlant, les professions médicales, dites libérales ( c'est à dire qui vivent de subventions mais qui fixent eux mêmes leurs tarifs ).

et ensuite, le noeud du problème, qui démultiplie la dépense ( même au niveau de l'Etat ), c'est le nombre anormalement élevé de collectivités locales.
on décide que la population d'une commune ne peut être inférieure à 2000 habitants, à défaut on réduit ou on supprime les dotations ( les communautés de communes ne pourront être inférieures à 20 000 habitants, pourquoi ne fixerait on pas une limite inférieure à la population des communes ? )
rien qu'avec ça, vous pouvez gratter facilement 10 % sur les dépenses des collectivités locales.

en mettant en oeuvre ces quelques mesures, on récupère déjà plusieurs dizaines de milliards par an.

on fait ça pendant 5 ans, puis une fois qu'on a bien remis les comptes à plat, on fait une réforme fiscale avec retenue de l'impôt à la source ( et on passe ainsi de 48 % d'imposables à 70 % minimum ), et simplification de la fiscalité des professionnels ( que celui qui a compris la réforme de la TP, qui a donné lieu à la naissance de la CFE, CVAE, TASCOM, IFER et autres joyeusetés avec un transfert de ressources entre collectivités, lève la main. Il sera fusillé )

frenchfred
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#30 Message par frenchfred » 30 sept. 2014, 17:52

libertycom a écrit : Ben oui, c'est ce qu'on appelle l’héritage.
Et toutmou a hérité de ses prédécesseurs, et surtout de Zébulon aussi bien sur le plan des déficits qu'il faut maintenant financer,tout comme de l’explosion des taxes et impôts décidés par Zébulon et qui se sont mise en place après sa mise la porte.
Enfin vous comprenez. Oui Hollande a hérité des réformes non faites non plus par Sarkozy. Il faut dire que dès qu'une tentative de réforme a été faite (62 ans) la gauche mettait tout le monde dans la rue y compris les collégiens donc la gauche ne peut pas venir se plaindre que les réformes n'ont pas été faites avant.

Oui Zébulon comme vous l'appelez était aussi un socialiste: plus de dépenses et plus de fiscalité

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#31 Message par frenchfred » 30 sept. 2014, 17:54

Duareg a écrit : 14 ans dont 4 de cohabitation...
c'est sûr que pendant la cohabitation on a vu une vraie politique libérale :roll: , une fois les dépenses mises en place on ne peut plus les enlever. La fausse droite n'a pas eu le courage de défaire ce que Mitterrand avait habilement mis en place. La gauche française a gagné la bataille économique dans ce pays et on voit les conséquences après 30 ans de gauche et de fausse droite.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#32 Message par frenchfred » 30 sept. 2014, 17:54

ignatius a écrit :il faut tailler dans les dépenses sociales.

l'aide au logement, c'est une aberration qui plombe les comptes du pays et sa compétitivité en entretenant la bulle immobilière.

il faut geler les retraites pendant 3 ans.

on peut diminuer de 1 % par an les allocations familiales pendant 5 ans.

un jour il va aussi falloir s'attaquer à une caste pire que les fonctionnaires comptablement parlant, les professions médicales, dites libérales ( c'est à dire qui vivent de subventions mais qui fixent eux mêmes leurs tarifs ).

et ensuite, le noeud du problème, qui démultiplie la dépense ( même au niveau de l'Etat ), c'est le nombre anormalement élevé de collectivités locales.
on décide que la population d'une commune ne peut être inférieure à 2000 habitants, à défaut on réduit ou on supprime les dotations ( les communautés de communes ne pourront être inférieures à 20 000 habitants, pourquoi ne fixerait on pas une limite inférieure à la population des communes ? )
rien qu'avec ça, vous pouvez gratter facilement 10 % sur les dépenses des collectivités locales.

en mettant en oeuvre ces quelques mesures, on récupère déjà plusieurs dizaines de milliards par an.

on fait ça pendant 5 ans, puis une fois qu'on a bien remis les comptes à plat, on fait une réforme fiscale avec retenue de l'impôt à la source ( et on passe ainsi de 48 % d'imposables à 70 % minimum ), et simplification de la fiscalité des professionnels ( que celui qui a compris la réforme de la TP, qui a donné lieu à la naissance de la CFE, CVAE, TASCOM, IFER et autres joyeusetés avec un transfert de ressources entre collectivités, lève la main. Il sera fusillé )
amen et en plus de la part d'un fonctionnaire

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#33 Message par pimousse » 30 sept. 2014, 18:10

ignatius a écrit :il faut tailler dans les dépenses sociales.

l'aide au logement, c'est une aberration qui plombe les comptes du pays et sa compétitivité en entretenant la bulle immobilière.

il faut geler les retraites pendant 3 ans.

on peut diminuer de 1 % par an les allocations familiales pendant 5 ans.

un jour il va aussi falloir s'attaquer à une caste pire que les fonctionnaires comptablement parlant, les professions médicales, dites libérales ( c'est à dire qui vivent de subventions mais qui fixent eux mêmes leurs tarifs ).

et ensuite, le noeud du problème, qui démultiplie la dépense ( même au niveau de l'Etat ), c'est le nombre anormalement élevé de collectivités locales.
on décide que la population d'une commune ne peut être inférieure à 2000 habitants, à défaut on réduit ou on supprime les dotations ( les communautés de communes ne pourront être inférieures à 20 000 habitants, pourquoi ne fixerait on pas une limite inférieure à la population des communes ? )
rien qu'avec ça, vous pouvez gratter facilement 10 % sur les dépenses des collectivités locales.

en mettant en oeuvre ces quelques mesures, on récupère déjà plusieurs dizaines de milliards par an.

on fait ça pendant 5 ans, puis une fois qu'on a bien remis les comptes à plat, on fait une réforme fiscale avec retenue de l'impôt à la source ( et on passe ainsi de 48 % d'imposables à 70 % minimum ), et simplification de la fiscalité des professionnels ( que celui qui a compris la réforme de la TP, qui a donné lieu à la naissance de la CFE, CVAE, TASCOM, IFER et autres joyeusetés avec un transfert de ressources entre collectivités, lève la main. Il sera fusillé )

On voit que tout ça vient d'un fonctionnaire
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#34 Message par ignatius » 30 sept. 2014, 18:50

pimousse a écrit :
ignatius a écrit :il faut tailler dans les dépenses sociales.

l'aide au logement, c'est une aberration qui plombe les comptes du pays et sa compétitivité en entretenant la bulle immobilière.

il faut geler les retraites pendant 3 ans.

on peut diminuer de 1 % par an les allocations familiales pendant 5 ans.

un jour il va aussi falloir s'attaquer à une caste pire que les fonctionnaires comptablement parlant, les professions médicales, dites libérales ( c'est à dire qui vivent de subventions mais qui fixent eux mêmes leurs tarifs ).

et ensuite, le noeud du problème, qui démultiplie la dépense ( même au niveau de l'Etat ), c'est le nombre anormalement élevé de collectivités locales.
on décide que la population d'une commune ne peut être inférieure à 2000 habitants, à défaut on réduit ou on supprime les dotations ( les communautés de communes ne pourront être inférieures à 20 000 habitants, pourquoi ne fixerait on pas une limite inférieure à la population des communes ? )
rien qu'avec ça, vous pouvez gratter facilement 10 % sur les dépenses des collectivités locales.

en mettant en oeuvre ces quelques mesures, on récupère déjà plusieurs dizaines de milliards par an.

on fait ça pendant 5 ans, puis une fois qu'on a bien remis les comptes à plat, on fait une réforme fiscale avec retenue de l'impôt à la source ( et on passe ainsi de 48 % d'imposables à 70 % minimum ), et simplification de la fiscalité des professionnels ( que celui qui a compris la réforme de la TP, qui a donné lieu à la naissance de la CFE, CVAE, TASCOM, IFER et autres joyeusetés avec un transfert de ressources entre collectivités, lève la main. Il sera fusillé )

On voit que tout ça vient d'un fonctionnaire
fonctionnaire dont les effectifs du ministère où il travaille ont baissé de 25 % depuis qu'il est entré dans la fonction publique.
certains secteurs publics se sont réformés, d'autres sont encore à la traine.
alors ça fait pas forcément plaisir, mais c'est parfois un mal nécessaire.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#35 Message par jayce » 30 sept. 2014, 19:03

libertycom a écrit :blablabla
Profiteur.

Bon ok, tu m'as demasqué, je suis le grand responsable de tout ce qui se passe mal sur cette planète car, quand on me demande si je paie une nounou, je dis oui.

Sur ce, je laisse les lecteurs se faire leur propre avis, et je te conseille d'émigrer en Corée du Nord.
radin économe & anti-consumériste

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#36 Message par frenchfred » 30 sept. 2014, 19:11

libertycom a écrit : Alors mon pote, ça fait belle lurette que j'ai compris et je rajoute que l'autre abruti de Zébulon est le recordmen toute catégorie des déficits hors de l'héritage qu'il a eu, et de toute façon, l'héritage il le connaissait, ce qui a eu un effet cumulatif délirant et calamiteux.
Et bien non hors héritage c'est Mitterrand qui tient la palme et c'est lui qui a laissé l'héritage pour tout le monde car c'est majoritairement sous lui que sont passées toutes les dépenses de fond

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#37 Message par pimousse » 30 sept. 2014, 19:15

ignatius a écrit :
pimousse a écrit :
ignatius a écrit :il faut tailler dans les dépenses sociales.

l'aide au logement, c'est une aberration qui plombe les comptes du pays et sa compétitivité en entretenant la bulle immobilière.

il faut geler les retraites pendant 3 ans.

on peut diminuer de 1 % par an les allocations familiales pendant 5 ans.

un jour il va aussi falloir s'attaquer à une caste pire que les fonctionnaires comptablement parlant, les professions médicales, dites libérales ( c'est à dire qui vivent de subventions mais qui fixent eux mêmes leurs tarifs ).

et ensuite, le noeud du problème, qui démultiplie la dépense ( même au niveau de l'Etat ), c'est le nombre anormalement élevé de collectivités locales.
on décide que la population d'une commune ne peut être inférieure à 2000 habitants, à défaut on réduit ou on supprime les dotations ( les communautés de communes ne pourront être inférieures à 20 000 habitants, pourquoi ne fixerait on pas une limite inférieure à la population des communes ? )
rien qu'avec ça, vous pouvez gratter facilement 10 % sur les dépenses des collectivités locales.

en mettant en oeuvre ces quelques mesures, on récupère déjà plusieurs dizaines de milliards par an.

on fait ça pendant 5 ans, puis une fois qu'on a bien remis les comptes à plat, on fait une réforme fiscale avec retenue de l'impôt à la source ( et on passe ainsi de 48 % d'imposables à 70 % minimum ), et simplification de la fiscalité des professionnels ( que celui qui a compris la réforme de la TP, qui a donné lieu à la naissance de la CFE, CVAE, TASCOM, IFER et autres joyeusetés avec un transfert de ressources entre collectivités, lève la main. Il sera fusillé )

On voit que tout ça vient d'un fonctionnaire
fonctionnaire dont les effectifs du ministère où il travaille ont baissé de 25 % depuis qu'il est entré dans la fonction publique.
certains secteurs publics se sont réformés, d'autres sont encore à la traine.
alors ça fait pas forcément plaisir, mais c'est parfois un mal nécessaire.
C'est un début mais tous les gens devraient être logés à la même enseigne, à part les professions réellement pénibles du bâtiment par exemple : ça s'appelle l'égalité.Et un fonctionnaire a d'autre part moins de prélèvements sur le brut que dans le secteur privé.J'appelle pas ça normal.
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#38 Message par ignatius » 30 sept. 2014, 19:19

pimousse a écrit :
ignatius a écrit :
pimousse a écrit :
ignatius a écrit :il faut tailler dans les dépenses sociales.

l'aide au logement, c'est une aberration qui plombe les comptes du pays et sa compétitivité en entretenant la bulle immobilière.

il faut geler les retraites pendant 3 ans.

on peut diminuer de 1 % par an les allocations familiales pendant 5 ans.

un jour il va aussi falloir s'attaquer à une caste pire que les fonctionnaires comptablement parlant, les professions médicales, dites libérales ( c'est à dire qui vivent de subventions mais qui fixent eux mêmes leurs tarifs ).

et ensuite, le noeud du problème, qui démultiplie la dépense ( même au niveau de l'Etat ), c'est le nombre anormalement élevé de collectivités locales.
on décide que la population d'une commune ne peut être inférieure à 2000 habitants, à défaut on réduit ou on supprime les dotations ( les communautés de communes ne pourront être inférieures à 20 000 habitants, pourquoi ne fixerait on pas une limite inférieure à la population des communes ? )
rien qu'avec ça, vous pouvez gratter facilement 10 % sur les dépenses des collectivités locales.

en mettant en oeuvre ces quelques mesures, on récupère déjà plusieurs dizaines de milliards par an.

on fait ça pendant 5 ans, puis une fois qu'on a bien remis les comptes à plat, on fait une réforme fiscale avec retenue de l'impôt à la source ( et on passe ainsi de 48 % d'imposables à 70 % minimum ), et simplification de la fiscalité des professionnels ( que celui qui a compris la réforme de la TP, qui a donné lieu à la naissance de la CFE, CVAE, TASCOM, IFER et autres joyeusetés avec un transfert de ressources entre collectivités, lève la main. Il sera fusillé )

On voit que tout ça vient d'un fonctionnaire
fonctionnaire dont les effectifs du ministère où il travaille ont baissé de 25 % depuis qu'il est entré dans la fonction publique.
certains secteurs publics se sont réformés, d'autres sont encore à la traine.
alors ça fait pas forcément plaisir, mais c'est parfois un mal nécessaire.
C'est un début mais tous les gens devraient être logés à la même enseigne, à part les professions réellement pénibles du bâtiment par exemple : ça s'appelle l'égalité.Et un fonctionnaire a d'autre part moins de prélèvements sur le brut.
quel est l'intérêt d'augmenter les prélèvements d'un fonctionnaire ?
augmenter la dette de l'Etat ?
la dette sociale et la dette des collectivités locales sont les dettes qui ont explosé ces dernières années.

on devrait ajuster les embauches de fonctionnaires selon la situation économique du pays (erreur fondamentale de Hollande 1er).
tout comme on devrait moduler les retraites selon les cotisations encaissées chaque année.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#39 Message par pimousse » 30 sept. 2014, 19:24

quel est l'intérêt d'augmenter les prélèvements d'un fonctionnaire ?
l'intérêt d'être à égalité de solidarité avec les autres, déjà, là c'est pas le cas, nous on est des vaches à lait pendant que vous vous êtes les pieds en éventail.
Modifié en dernier par pimousse le 30 sept. 2014, 19:26, modifié 1 fois.
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#40 Message par pimousse » 30 sept. 2014, 19:26

tout comme on devrait moduler les retraites selon les cotisations encaissées chaque année.
surtout il faut qu'elles soient pareilles pour tout le monde ,départ au même age, faire sauter les régimes spéciaux
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#41 Message par pimousse » 30 sept. 2014, 19:29

Où est l'égalité quand le nombre de jour de carence est de 0 pour un fonctionnaire et 3 pour les autres en cas de maladie?
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#42 Message par ignatius » 30 sept. 2014, 19:32

pimousse a écrit :
quel est l'intérêt d'augmenter les prélèvements d'un fonctionnaire ?
l'intérêt d'être à égalité de solidarité avec les autres, déjà, là c'est pas le cas, nous on est des vaches à lait pendant que vous vous êtes les pieds en éventail.
ah ok.
bon ben je vais aller voir qui est John le Rouge, ça fait 6 ans que j'attends, et c'est ce soir que c'est révélé.
on reprendra cette conversation dans une quinzaine d'années.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#43 Message par pimousse » 30 sept. 2014, 19:33

tain c'est tout ce que t'as à dire : BRAVO
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#44 Message par Solarfall » 30 sept. 2014, 19:35

Tiens, revoilà l'arlésienne, le bon vieux débat qui revient tous les 2 mois
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#45 Message par pangloss » 30 sept. 2014, 19:54

Si Ignatius se présente avec Bayrou, je vote pour lui.
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#46 Message par muddyfox » 30 sept. 2014, 20:11

ignatius a écrit :
pimousse a écrit :
quel est l'intérêt d'augmenter les prélèvements d'un fonctionnaire ?
l'intérêt d'être à égalité de solidarité avec les autres, déjà, là c'est pas le cas, nous on est des vaches à lait pendant que vous vous êtes les pieds en éventail.
ah ok.
bon ben je vais aller voir qui est John le Rouge, ça fait 6 ans que j'attends, et c'est ce soir que c'est révélé.
on reprendra cette conversation dans une quinzaine d'années.
dans le genre, ma comptable m'a rappelé ce matin qu'à mes débuts je lui avais demandé si les impôts étaient soumis à la tva. :D
pimono a écrit :en réalité tout était feu de paille pour noyer le poisson !

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#47 Message par wasabi » 30 sept. 2014, 21:11

ignatius a écrit :il faut tailler dans les dépenses sociales.

l'aide au logement, c'est une aberration qui plombe les comptes du pays et sa compétitivité en entretenant la bulle immobilière.

il faut geler les retraites pendant 3 ans.

on peut diminuer de 1 % par an les allocations familiales pendant 5 ans.

un jour il va aussi falloir s'attaquer à une caste pire que les fonctionnaires comptablement parlant, les professions médicales, dites libérales ( c'est à dire qui vivent de subventions mais qui fixent eux mêmes leurs tarifs ).

et ensuite, le noeud du problème, qui démultiplie la dépense ( même au niveau de l'Etat ), c'est le nombre anormalement élevé de collectivités locales.
on décide que la population d'une commune ne peut être inférieure à 2000 habitants, à défaut on réduit ou on supprime les dotations ( les communautés de communes ne pourront être inférieures à 20 000 habitants, pourquoi ne fixerait on pas une limite inférieure à la population des communes ? )
rien qu'avec ça, vous pouvez gratter facilement 10 % sur les dépenses des collectivités locales.

en mettant en oeuvre ces quelques mesures, on récupère déjà plusieurs dizaines de milliards par an.

on fait ça pendant 5 ans, puis une fois qu'on a bien remis les comptes à plat, on fait une réforme fiscale avec retenue de l'impôt à la source ( et on passe ainsi de 48 % d'imposables à 70 % minimum ), et simplification de la fiscalité des professionnels ( que celui qui a compris la réforme de la TP, qui a donné lieu à la naissance de la CFE, CVAE, TASCOM, IFER et autres joyeusetés avec un transfert de ressources entre collectivités, lève la main. Il sera fusillé )
Ils ne le feront jamais sauf si ils y sont contraints. Dans l'esprit d'un socialiste 1€ dépensé par l'Etat vaut mieux qu'1€ dépensé par un particulier en toute liberté, donc réduire les dépenses de l'Etat n'est clairement pas une priorité, l'Etat obèse n'est pas un soucis pour eux, sauf si il plane une menace sérieuse sur son financement, ce qui semble le cas subitement vu qu'ils ont lâché du lest. Ils ne raisonnent pas pareil, pour eux diminution des dépenses de l'Etat = baisse de la consommation =baisse du PIB.

C'est une des différences par rapport à la droite qui elle préfère 1€ dans la poche d'un "ami" à 1€ de dépense de l'Etat, doublé du fait qu'ils ne baissent pas les dépenses de l'Etat car ils craignent la rue. Moralité on baisse les impôts des "amis" en maintenant les dépenses.

C'est caricatural, mais c'est bien ce que l'on observe. Implicitement pour un politique diminuer un budget c'est diminuer son pouvoir.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#48 Message par achillemo » 30 sept. 2014, 21:34

wasabi a écrit : C'est une des différences par rapport à la droite qui elle préfère 1€ dans la poche d'un "ami" à 1€ de dépense de l'Etat, doublé du fait qu'ils ne baissent pas les dépenses de l'Etat car ils craignent la rue. Moralité on baisse les impôts des "amis" en maintenant les dépenses.

C'est caricatural, mais c'est bien ce que l'on observe. Implicitement pour un politique diminuer un budget c'est diminuer son pouvoir.
Tu viens d'éxpliquer pourquoi l'UMP/RPR ces dernieres années a encore plus mal geré le budget de l'état que le PS: baisse d'impots sans baisse des dépenses, une privatisation n'étant pas une baisse des dépenses.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#49 Message par fluctuat et mergitur » 30 sept. 2014, 21:51

jayce a écrit :Tu penses que la dette est due à la bourse et aux dividendes?
Si l'on interdisait le sandwich hollandais et ses variantes, on pourrait arrêter l'hémorragie de cette dette.
C'est effectivement la sur-financiarisation des entreprises cotées en bourse qui pousse à ce genre de défiscalisation systématique assortie de spéculation, de destruction d'emplois et de monopoles.
Au sein d'un organisme vivant, on pourrait parler de cancer.
Mais tu es trop petit pour en faire partie, à peine un petit grain de beauté ;)
Plus ça peut buller, plus ça peut craquer.

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Re: La dette publique dépasse les 2 000 milliards d'euros

#50 Message par wasabi » 30 sept. 2014, 22:08

achillemo a écrit : Tu viens d'éxpliquer pourquoi l'UMP/RPR ces dernieres années a encore plus mal geré le budget de l'état que le PS: baisse d'impots sans baisse des dépenses, une privatisation n'étant pas une baisse des dépenses.
Plus mal que le PS ? Sérieusement ?

Hollande c'est assez terrible ce qu'il a fait. "Mon ennemi c'est la finance", résultat il créé la TTF qui touche les gens qui investissent dans les grosses capitalisations mais pas les gens qui spéculent. Je fais douze aller retour sur TOTAL dans la journée, je ne suis pas redevable de la TTF, j'achète des dizaines de milliers d'euros de BX4 -fond baissier à effet de levier sur le CAC- je ne suis pas redevable de la TTF, j'achète une action Renault que je garde plus d'un jour je deviens redevable de la TTF. Quelle est la logique ou la morale derrière ? Et ensuite Macron...

Ensuite au niveau des impôts, j'augmente les impôts de ma base électorale, pour ensuite faire marche arrière et augmenter le taux de foyers non imposables au delà de ce qu'il y avait à son arrivée en 2012. Quelle est la logique ?

Au niveau des aides, on augmente l'ALS pour ensuite diminuer les congés parentaux et les primes de naissance !

Au moins Sarkozy on voyait quel était son objectif ! Là c'est l'erreur de casting permanente, l'amateurisme jusqu'au bout des doigts. Et ne parlons même pas du côté va-t'en-guerre, des gazages de poussettes ou de la nouvelle affaire Dreyfuss !
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