Une obligation ne marche pas comme un prêt immo...slash33 a écrit :Si l'Etat était un particulier et qu'il renégociait son emprunt, il profiterait à plein des conditions de marché actuelles. On aurait pour schématiser à l'extrême ce cas de figure:
Il y a 15 ans, l'Etat a souscrit 10 000 000 000 à 30 ans à 4.5% : 50 668 530.98 / mois
Après 15 ans, l'Etat rembourse le prêt en en souscrivant un autre aux nouvelles conditions:
Restant dû à 15 ans : 6 623 395 489.02
6 623 395 489.02 à 30 ans à 2.5% : 26 170 419.79 / mois -> réduction de moitié mais repoussé de 15 ans (mais inflation aidant...)
Ou bien si il veut quand même conserver le terme initial:
6 623 395 489.02 à 15 ans à 1.5% : 41 114 265.21 / mois -> réduction de presque 10%.
Le truc est: l'Etat peut-il rembourser par anticipation?
l'etat peux rembourser par anticipation... ils l'ont meme fait plus que prévu cette année afin de profiter des taux bas..ET46 a écrit :Une obligation ne marche pas comme un prêt immo...slash33 a écrit :Si l'Etat était un particulier et qu'il renégociait son emprunt, il profiterait à plein des conditions de marché actuelles. On aurait pour schématiser à l'extrême ce cas de figure:
Il y a 15 ans, l'Etat a souscrit 10 000 000 000 à 30 ans à 4.5% : 50 668 530.98 / mois
Après 15 ans, l'Etat rembourse le prêt en en souscrivant un autre aux nouvelles conditions:
Restant dû à 15 ans : 6 623 395 489.02
6 623 395 489.02 à 30 ans à 2.5% : 26 170 419.79 / mois -> réduction de moitié mais repoussé de 15 ans (mais inflation aidant...)
Ou bien si il veut quand même conserver le terme initial:
6 623 395 489.02 à 15 ans à 1.5% : 41 114 265.21 / mois -> réduction de presque 10%.
Le truc est: l'Etat peut-il rembourser par anticipation?
Pour un même terme, par exemple 2030 :Gpzzzz a écrit :l'etat peux rembourser par anticipation... ils l'ont meme fait plus que prévu cette année afin de profiter des taux bas..ET46 a écrit :Une obligation ne marche pas comme un prêt immo...slash33 a écrit :Si l'Etat était un particulier et qu'il renégociait son emprunt, il profiterait à plein des conditions de marché actuelles. On aurait pour schématiser à l'extrême ce cas de figure:
Il y a 15 ans, l'Etat a souscrit 10 000 000 000 à 30 ans à 4.5% : 50 668 530.98 / mois
Après 15 ans, l'Etat rembourse le prêt en en souscrivant un autre aux nouvelles conditions:
Restant dû à 15 ans : 6 623 395 489.02
6 623 395 489.02 à 30 ans à 2.5% : 26 170 419.79 / mois -> réduction de moitié mais repoussé de 15 ans (mais inflation aidant...)
Ou bien si il veut quand même conserver le terme initial:
6 623 395 489.02 à 15 ans à 1.5% : 41 114 265.21 / mois -> réduction de presque 10%.
Le truc est: l'Etat peut-il rembourser par anticipation?
Mais attention ca reste un pari à court terme, c'est bien beau de diminuer la durée des emprunts, ca coute moins cher surtout en ce moment..
Mais il faut aussi penser à l'effet inverse. Qui dit diminution des durées dit augmentation du nombre d'emission sur le marché..
Car ton taux de 1.5% a 10ans il est fixe pour toute la durée. Si tu prends du 1an à 0.3% mais que l'année prochaine au moment du remboursement, le 1an est a 2% t'es mal pour en prendre un autre ^^
Pour résumer c'est un peu le principe taux fixe / taux variable..
Quand ca baisse t'es content du variable, quand ca monte par contre ^^
http://www.lesechos.fr/economie-france/ ... 133050.phpFrance : la dette atteint le niveau record de 97,5 % du PIB
Les Echos | Le 30/06
La dette publique de la France a augmenté de 51,6 milliards d’euros au premier trimestre, selon l’Insee. Elle atteint désormais 2.089,4 milliards à fin mars.
Mauvaise nouvelle sur le front de la dette publique. Selon les chiffres publiés ce mardi matin par l’Insee , la dette publique de la France au sens de Maastricht a en effet augmenté de 51,6 milliards d’euros au premier trimestre. Elle atteint 2.089,4 milliards fin mars ce qui représente désormais 97,5% du PIB. Son plus haut niveau jamais constaté par les statisticiens publics.
En 2014 elle avait atteint 2037,8 milliards d’euros soit 95,6 % du PIB.
Le ratio de dette sur PIB a ainsi augmenté de 1,9 point par rapport à la fin 2014 (95,6%), soit la plus forte hausse enregistrée depuis le premier trimestre 2012, et se situe nettement au-dessus de l’objectif de 96,3% fixé pour cette année dans la dernière trajectoire des finances publiques.
La seule dette de l’Etat a augmenté de 37,1 milliards d’euros sur le premier trimestre pour s’élever à 1.647,3 milliards, précise l’Insee dans un communiqué.
Outre la dette de l’Etat, la dette publique au sens de Maastricht inclut celles des administrations de sécurité sociale (232,6 milliards fin mars, soit +15,8 milliards), des administrations publiques locales (187,4 milliards, en retrait de 0,8 milliard) et des organismes divers d’administration centrale (22,1 milliards, soit -0,5 milliard).
Moindre hausse de la dette des administrations publiques
La dette nette des administrations publiques s’élevait à 1.868,0 milliards d’euros fin mars, soit 87,1% du PIB contre 86,8% à la fin 2014 (1.610,2 milliards), en progression de 17,6 milliards sur trois mois, ajoute l’Insee. Cette moindre hausse par rapport à celle de la dette brute « traduit principalement la très forte hausse de la trésorerie de l’État (+31,9 milliards) et des administrations de sécurité sociale (+5,0 milliards) », explique l’institut.
Le gouvernement prévoyait dans la dernière trajectoire des finances publiques publiée en avril que la dette publique atteindrait 96,3% du PIB fin 2015 et culminerait à 97,0% en 2016 avant de revenir à 96,9% en 2017. Le ratio de 2014, annoncé alors à 95,0%, a été depuis corrigé à 95,6% (2.037,8 milliards).
Les réformes ont porté leurs fruitsPi-r2 a écrit :on continue à dépasser nos objectifs, c'est formidable !
http://www.boursorama.com/actualites/fr ... 4cc75f370bFrance: la dette publique a augmenté au premier trimestre
AFP le 30/06/2016
La dette publique de la France s'est établie à 2.137,6 milliards d'euros au premier trimestre, en hausse de 40,7 milliards par rapport au trimestre précédent, a annoncé jeudi l'Institut national de la statistique et des études économiques.
Rapportée à la richesse nationale, cette dette de l'ensemble des administrations publiques, mesurée selon les critères de Maastricht, atteint 97,5% du Produit intérieur brut, contre 96,1% à la fin du dernier trimestre 2015.
Le ratio de la dette au premier trimestre est donc supérieur à l'objectif affiché par le gouvernement français pour l'ensemble de 2016.
Le gouvernement a inscrit dans ce projet de budget pluriannuel une dette publique à 96,2% du produit intérieur brut en 2016, et de 96,5% en 2017.
"Notre objectif pour l'année 2016 n’est pas remis en cause", a souligné le cabinet du ministre des Finances, Michel Sapin, dans un message envoyé à l'AFP.
"Ce mouvement de hausse au premier trimestre est habituel car l'Etat emprunte plus en début d'année qu'ensuite", a-t-il expliqué, indiquant que la hausse était d'ailleurs inférieure à celle de l'an passé.
"Le niveau de fin d'année est régulièrement inférieur à celui atteint en cours d’année", a-t-il fait valoir.
La contribution de l'Etat à la dette a augmenté de 32,9 milliards d'euros sur la période.
Selon l'Insee, "cette hausse provient de l'essentiel de la dette négociable à long terme (+32,9 milliards d'euros)".
La contribution à la dette des administrations de sécurité sociale progresse également de 10,1 milliards d'euros.
En revanche, la contribution à la dette des administrations publiques locales (Apul) a diminué de 2,3 milliards d'euros et celle des organismes divers d'administration centrale (Odac) de 0,1 milliard.
Par ailleurs la dette publique nette, qui tient compte de la trésorerie présente dans les caisses des administrations publiques, a augmenté de 17,9 milliards d'euros, représentant 87,7% du PIB.
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009
Source : http://www.parti-socialiste.fr/articles/engagement-9Engagement 9
Le déficit public sera réduit à 3% du produit intérieur brut en 2013. Je rétablirai l’équilibre budgétaire en fin de mandat.
Pour atteindre cet objectif, je reviendrai sur les cadeaux fiscaux et les multiples « niches fiscales » accordés depuis dix ans aux ménages les plus aisés et aux plus grosses entreprises.
Cette réforme de justice permettra de dégager 29 milliards d’euros de recettes supplémentaires.
Alors ça c'est un scoopHippopotameuuu a écrit :Pierre JOVANOVIC: « La France va vers la faillite »
https://www.youtube.com/watch?v=VLBv7oPMKvs
Avoir du cash est peut-être la seule chose intelligente en ce moment. Du cash ou du liquide en généralcashisking a écrit :Alors ça c'est un scoopHippopotameuuu a écrit :Pierre JOVANOVIC: « La France va vers la faillite »
https://www.youtube.com/watch?v=VLBv7oPMKvs
M'en fous perso j'ai plus un rond en cash, malgré mon pseudo.
Faut changer ton pseudo alors...cashisking a écrit :Alors ça c'est un scoopHippopotameuuu a écrit :Pierre JOVANOVIC: « La France va vers la faillite »
https://www.youtube.com/watch?v=VLBv7oPMKvs
M'en fous perso j'ai plus un rond en cash, malgré mon pseudo.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016 ... mestre.phpLa dette publique bondit de plus 30 milliards au deuxième trimestre
Par Hayat Gazzane le 30/09/2016
Elle atteint 2170,6 milliards d'euros, annonce l'Insee. L'essentielle de la hausse provient de l'État.
La dette publique continue de se creuser. Selon les chiffres de l'Insee dévoilés ce vendredi, elle s'établit à 2170,6 milliards d'euros à la fin du deuxième trimestre, soit une progression de 31,7 milliards d'euros par rapport au trimestre précédent. Rapportée à la richesse nationale, cette dette de l'ensemble des administrations publiques, mesurée selon les critères de Maastricht, atteint 98,4% du PIB, contre 97,5% à la fin du premier trimestre de l'année.
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"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009
Quels cadeaux aux patrons? Vous voulez dire on leur met la première fiscalité au monde pour après baisser une peu et tous les idiots disent qu'on leur donne des cadeaux?Hippopotameuuu a écrit :Qu'on ne donne plus autant de POGNON au patrons, on fera des économies, qu'on ne fasse plus de cadeaux fiscaux aux riches, aux spéculateurs et aux boursicoteurs on fera d'autre économie. Combien coûte la formation continue pour adulte contrôlée par des mafieux, et combien pour les aides publiques à la bulle immobilière ? Combien pour la fraude fiscal et le détournement des aides sociales ?
Conjugué à un bon coup de massue fiscal derrière les oreilles sur les signes extérieur de richesses, grands appart bourgeois, piscines, grosses bagnoles, billets d'avions, canassons, bateaux, gros salaires, etc...
Je peux vous assurer qu'un vrai gouvernement authentiquement décroissant aurait un budget excédentaire des la première année.
C'est débattu chaque année, à la même époque : la dette augmente fortement en T1 et T2, et stagne au T3 T4; c'est lié à la gestion de trésorerie.optimus maximus a écrit :Après il doit y avoir de la saisonnalité dans les émissions de dette. Au trimestre suivant, ils annoncent généralement une diminution de la dette.
Plus globalement, l'augmentation de la dette doit être en lien avec le déficit public. Donc on doit arriver à une augmentation de la dette de 60 à 70 Md€ pour 2016.
Eh ben wouép, mais vous n'en aurait jamais assez !frenchfred a écrit :Quels cadeaux aux patrons?
C'est ce que je disais. Mettre les charges les plus élevées au monde pour ensuite les réduire ne constitue en rien un cadeau. Si je vous demande 1000€ et vous en redonne 100 la seule chose que vous allez vous rappeler sont les 100€?Hippopotameuuu a écrit :Eh ben wouép, mais vous n'en aurait jamais assez !frenchfred a écrit :Quels cadeaux aux patrons?
On le connais votre libéralisme : privatisation des bénéfices, nationnalisation des pertes, et socialisation de la précarité.
40 milliards d’euros d’allègement de cotisations et d'impôts par an, soit quasiment deux points de produit intérieur brut (PIB
Oui, impossible de discuter avec des gens comme ça, tu perds ton temps.frenchfred a écrit :C'est ce que je disais. Mettre les charges les plus élevées au monde pour ensuite les réduire ne constitue en rien un cadeau. Si je vous demande 1000€ et vous en redonne 100 la seule chose que vous allez vous rappeler sont les 100€?
tu oublies surtout les 10.000 de revenus obtenus grace aux règles et avantages qui vont bien (je te souhaite bonne chance si tu veux faire fortune dans un domaine concurrentiel)frenchfred a écrit : C'est ce que je disais. Mettre les charges les plus élevées au monde pour ensuite les réduire ne constitue en rien un cadeau. Si je vous demande 1000€ et vous en redonne 100 la seule chose que vous allez vous rappeler sont les 100€?
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016 ... mestre.php2160,4 milliards d'euros. C'est le montant de la dette publique de la France au troisième trimestre, selon les données publiées ce vendredi par l'Institut national de la statistique et des études économiques (Insee). Ce montant est en baisse de 10,3 milliards par rapport au trimestre précédent. Rapportée à la richesse nationale, cette dette de l'ensemble des administrations publiques, mesurée selon les critères de Maastricht, atteint 97,6% du PIB, contre 98,4% à la fin du deuxième trimestre de l'année.
Le ratio de la dette au troisième trimestre reste toutefois supérieur à l'objectif affiché par le gouvernement français pour l'ensemble de 2016. Selon Bercy, la dette publique devrait en effet atteindre 96,1% du PIB cette année, comme l'an dernier, et se stabiliser l'an prochain à 96%.
.......................
Le ministère des finances a perdu 10 % de ses effectifs durant le quinquennat Hollande.frenchfred a écrit :La beauté des taux courts négatifs. Profitons en pendant que ça dure car comme nous n'avons passé aucune réforme ça va être intéressant quand les taux vont remonter.
Il a fait mieux que saeko (ou moins pire) avrc ses 330 millards de dettes en plus contre 520 (hors renflouement des banques en 2008). Surtout que le coût de la dette était plus lourd.moinsdewatt a écrit :http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016 ... mestre.php2160,4 milliards d'euros. C'est le montant de la dette publique de la France au troisième trimestre, selon les données publiées ce vendredi par l'Institut national de la statistique et des études économiques (Insee). Ce montant est en baisse de 10,3 milliards par rapport au trimestre précédent. Rapportée à la richesse nationale, cette dette de l'ensemble des administrations publiques, mesurée selon les critères de Maastricht, atteint 97,6% du PIB, contre 98,4% à la fin du deuxième trimestre de l'année.
Le ratio de la dette au troisième trimestre reste toutefois supérieur à l'objectif affiché par le gouvernement français pour l'ensemble de 2016. Selon Bercy, la dette publique devrait en effet atteindre 96,1% du PIB cette année, comme l'an dernier, et se stabiliser l'an prochain à 96%.
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http://www.rfi.fr/france/20170630-dette ... -s-enfonceDette publique: la France s'enfonce
Par RFI Publié le 30-06-2017
La dette publique de la France poursuit son ascension inexorable. Elle atteint désormais 98,9% du PIB. L'endettement a même progressé de 2,6 % au premier trimestre 2017 par rapport à la fin 2016. Avec l'annonce d'un dérapage budgétaire imputable au précédent gouvernement, c'est encore une mauvaise nouvelle.
Mauvaise nouvelle dans l'absolu et mauvaise nouvelle aussi si on compare la dette publique française à celle de ses voisins européens. La dette de la France atteint désormais 2 200 milliards d'euros et près de 99% de sa richesse annuelle.
Or en moyenne, la dette en zone euro est de dix points inférieurs et elle recule depuis 2015. Certes la France est encore loin de l'endettement de la Grèce à 179% du PIB, de l’Italie 132% ou du Portugal 130%, mais elle creuse l'écart avec l’Allemagne dont la dette a reculé à 68% du PIB en 2016.
En zone euro les dépenses publiques sont en baisse, mais en France moins qu'ailleurs. Sur ce point Pierre Moscovici, commissaire européen aux affaires économiques, a invité le gouvernement à réduire la dette, mais pas avec la méthode du rabot, en jouant plutôt sur la qualité que sur la quantité de la dépense publique.
Enfin, rappelons qu'aux Etats-Unis la dette publique est de 106% du PIB et qu'elle atteint 250% au Japon.
C'est un classique: le gros des émissions de dette, c'est au premier trimestre. Ça se justifiait d'autant plus avec l'élection.présidentielle...moinsdewatt a écrit :update 6 mois plus tard.
http://www.rfi.fr/france/20170630-dette ... -s-enfonceDette publique: la France s'enfonce
Par RFI Publié le 30-06-2017
La dette publique de la France poursuit son ascension inexorable. Elle atteint désormais 98,9% du PIB. L'endettement a même progressé de 2,6 % au premier trimestre 2017 par rapport à la fin 2016. Avec l'annonce d'un dérapage budgétaire imputable au précédent gouvernement, c'est encore une mauvaise nouvelle.
Mauvaise nouvelle dans l'absolu et mauvaise nouvelle aussi si on compare la dette publique française à celle de ses voisins européens. La dette de la France atteint désormais 2 200 milliards d'euros et près de 99% de sa richesse annuelle.
Or en moyenne, la dette en zone euro est de dix points inférieurs et elle recule depuis 2015. Certes la France est encore loin de l'endettement de la Grèce à 179% du PIB, de l’Italie 132% ou du Portugal 130%, mais elle creuse l'écart avec l’Allemagne dont la dette a reculé à 68% du PIB en 2016.
En zone euro les dépenses publiques sont en baisse, mais en France moins qu'ailleurs. Sur ce point Pierre Moscovici, commissaire européen aux affaires économiques, a invité le gouvernement à réduire la dette, mais pas avec la méthode du rabot, en jouant plutôt sur la qualité que sur la quantité de la dépense publique.
Enfin, rappelons qu'aux Etats-Unis la dette publique est de 106% du PIB et qu'elle atteint 250% au Japon.
on cherche à faire des économies, pas à battre un record de chomage.ignatius a écrit :Le ministère des finances a perdu 10 % de ses effectifs durant le quinquennat Hollande.
Si tout le monde avait suivi l'exemple ....
http://www.rfi.fr/france/20170630-dette ... -s-enfonce[/quote]La dette de la France atteint désormais 2 200 milliards d'euros[/color] et près de 99% de sa richesse annuelle.
Or en moyenne, la dette en zone euro est de dix points inférieurs et elle recule depuis 2015. Certes la France est encore loin de l'endettement de la Grèce à 179% du PIB, de l’Italie 132% ou du Portugal 130%, mais elle creuse l'écart avec l’Allemagne dont la dette a reculé à 68% du PIB en 2016.
En zone euro les dépenses publiques sont en baisse, mais en France moins qu'ailleurs. Sur ce point Pierre Moscovici, commissaire européen aux affaires économiques, a invité le gouvernement à réduire la dette, mais pas avec la méthode du rabot, en jouant plutôt sur la qualité que sur la quantité de la dépense publique.
Enfin, rappelons qu'aux Etats-Unis la dette publique est de 106% du PIB et qu'elle atteint 250% au Japon.
Tu sais qu'on peut avoir 0% de croissance, un déficit de plus de 3% et faire baisse la dette par rapport au PIB ?ignatius a écrit :Avec une dette proche de 100 % de pib, le déficit doit coller à la croissance pour ne pas augmenter en pourcentage de pib.
Et comme on n'est pas près d'avoir 3 % de croissance ou 1.6 % de déficit....
mister_do a écrit :C'est qui les pays créancier ?
http://www.planet.fr/actualites-dette-p ... .1557.html............
Selon des chiffres du Fond monétaire international (FMI) de 2014, ces détenteurs de la dette de long terme de la France sont tout d’abord l’Italie, les Pays-Bas et l’Espagne. Viennent ensuite le Royaume-Uni, l’Allemagne et les Etats-Unis. Sur le court terme, c’est le Japon qui détient le plus de dette de la France, suivi par le Royaume-Uni, les Pays-Bas, l’Espagne, l’Italie et la Belgique.
Très avantageux pour les créanciers
Sous ce terme de non-résidents, on retrouve, en autres, des fonds de pension, des grandes banques, des compagnies d’assurance ou encore des fonds souverains. Si ce taux peut paraître important, il est au contraire plutôt positif pour la France, ces investissements de la part d’étrangers faisant preuve de l’attractivité du pays.
T'as oublié l'inflation... La croissance de 1,6% c'est celle du PIB en volume. Avec 1% d'inflation, dans le cas où le déficit est de 3%, on est pas très loin de l'équilibre.ignatius a écrit :Avec une dette proche de 100 % de pib, le déficit doit coller à la croissance pour ne pas augmenter en pourcentage de pib.
Et comme on n'est pas près d'avoir 3 % de croissance ou 1.6 % de déficit....
Le plus important c'est le service de la dette.dudu91 a écrit :Comment on peut avoir ça ?
Moi j'ai l'impression qu'avec 0% de croissance et 3% de déficit, on peut juste gonfler la dette (mais j'suis pas l'élite de la France).
De toute façon la cavalerie peut continuer des années tant que l'imprimante de la BCE fonctionne. Un jour on dira qu'il ne faut surtout pas atteindre 200% de dettes, puis 50 ans plus tard 300%...A quel moment la musique s'arrête ? Personnellement je dirais quand les inégalités explosent au point de créer une sorte de guerre civile.
Explique moi comment fait on avec les conditions d'inflation actuelle .Indécis a écrit :Tu sais qu'on peut avoir 0% de croissance, un déficit de plus de 3% et faire baisse la dette par rapport au PIB ?ignatius a écrit :Avec une dette proche de 100 % de pib, le déficit doit coller à la croissance pour ne pas augmenter en pourcentage de pib.
Et comme on n'est pas près d'avoir 3 % de croissance ou 1.6 % de déficit....
Putain de mer2... C'est ça l'élite de la France qui travaille pour Bercy ?
