La dette publique dépasse les ̶2̶0̶0̶0̶ 3000 milliards d'euros

[cashisking]

On est plus près du communisme que du libéralisme dans ce pays.
Après tu penses ce que tu veux, hein.

Absolument je pense ce que je veux.
Mais quant à toi, va faire un petit tour par là:
wikipédia
Le communisme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Communisme
Et si tu trouve un quelconque parallèle avec notre société..., j'me les bouffe

57% du pib en dépenses publiques, et le deuxième ou troisième pays au monde en niveau de taxes, c'est plutôt du communisme ou du libéralisme ?

[lemiamat13]

57% du pib en dépenses publiques, et le deuxième ou troisième pays au monde en niveau de taxes, c'est plutôt du communisme ou du libéralisme ?

+1

[frenchfred]

C'est pire il n'y a que des néolibéraux..., en tout cas, dès qu'ils sont au pouvoir.

Des néolibéraux en France????

Donc résumons, un pays libéral serait:

- un pays où le poids de l'état est faible: dépenses publiques = 57.1% du PIB soit les 2èmes au monde. pas la France
- un pays où la fiscalité est faible: 3ème fiscalité au monde, pas la France
- un pays où on peut choisir son système de santé, pas la France
- un pays où l'on peut choisir son système de retraite, pas la France
- un pays où l'on peut choisir son éducation, on peut en France mais on doit continuer à payer pour le système public
- un pays où le nombre de fonctionnaires est peu élevé, avec 22% de fonctionnaires et 27% si on compte les entreprises d'état la France a un taux d'emploi public
parmi les plus élevés au monde, pas la France
- un pays où l'on pourrait facilement licencier les gens et avoir un marché du travail fluide, pas la France

alors franchement la France un pays libéral, il faut arrêter. La fausse droite parle beaucoup de mesures libérales mais n'en a jamais mises en place quand elle est au pouvoir malheureusement car sinon on ne serait pas dans la situation actuelle. La France a deux partis de gauche, l'un l'étant moins que l'autre, on l'appelle la droite.

[Lo2]

La solidarité engendre des taxes pour la redistribution.
Le niveau actuel des taxes est simplement un manque de courage politique, un manque de décisions.

Maintenant si vous voulez arrêter la solidarité nationale, dites-le clairement. Dites franchement que vous prônez le chacun pour sa g*eule.

[frenchfred]

Dépenses publiques vers le publiques et/ou dépenses publiques vers le privés et/ou les deux ?

Les dépenses publiques sont financées par une ponction massive sur le privé (mais pas que puisque les fonctionnaires aussi cotisent) donc normal qu'une partie reparte au privé, non?

Honnêtement ça ne me dérangerait pas de payer pour ma santé privée, ma retraite privée, de ne pas recevoir d'allocations familiales ou de chômage si je perds mon travail. Je veux bien payer les impôts qui financent le reste que j’utilise ou que j'ai utilisé (infrastructure, éducation...). Vous me rendez les 64% de mon salaire brut de charges que l'état me prend tous les mois?

[cashisking]

Maintenant si vous voulez arrêter la solidarité nationale, dites-le clairement. Dites franchement que vous prônez le chacun pour sa g*eule.

Manichéisme quand tu nous tiens. Soit c'est la gabegie d'aujourd'hui, soit c'est chacun pour soi.
Y'a pas un entre-deux raisonnable qu'on puisse se permettre ?

[ET46]

Dépenses publiques vers le publiques et/ou dépenses publiques vers le privés et/ou les deux ?

Les dépenses publiques sont financées par une ponction massive sur le privé (mais pas que puisque les fonctionnaires aussi cotisent) donc normal qu'une partie reparte au privé, non?

Si elles ne partaient pas au privé à un moment ou un autre, vers où cet argent finirait il?
Je rappelle à toute fin utile, cela me semble important, que l'Etat ne thésaurise pas (sauf pour l'intérêt de la dette qui est bel et bien lui thésaurisé, mais pas par lui)

[frenchfred]

La solidarité engendre des taxes pour la redistribution.
Le niveau actuel des taxes est simplement un manque de courage politique, un manque décisions.

Maintenant si vous voulez arrêter la solidarité nationale, dites-le clairement. Dites franchement que vous prônez le chacun pour sa g*eule.

C'est toujours l’argument inverse extrême chez certains.

Je ne prône pas chacun pour sa g*eule, peut être qu'un jour je le prônerai car j'en aurais marre de voir l'état glouton ponctionnait toujours plus et ne pas faire d'efforts de réduction des dépenses. A force de tirer sur la corde on peut engendrer ce type de comportement. Mais dans notre pays socialiste on ne sait pas s'arrêter, on veut toujours plus. Le jour où il y aura beaucoup de monde qui demandera une privatisation de nombreux services il ne faudra pas se plaindre si ça arrive. D'ailleurs on a bien vu quand certaines personnes se sont mises à payer des impôts (on se demande d'ailleurs comment elles pensent que le système se finance) il y a eu plus de la moitié des gens qui étaient pour baisser les services publiques.

[frenchfred]

Si elles ne partaient pas au privé à un moment ou un autre, vers où cet argent finirait il?
Je rappelle à toute fin utile, cela me semble important, que l'Etat ne thésaurise pas (sauf pour l'intérêt de la dette qui est bel et bien lui thésaurisé, mais pas par lui)

On est d'accord, je répondais à liberty.

Pour thésauriser faudrait-il encore avoir des recettes supérieures à ses dépenses ce qui n'est plus le cas depuis un moment en France et encore moins depuis l'arrivée du socialisme (PS et UMP) dans ce pays.

[Lo2]

Ma remarque visait seulement la question de savoir si les taxes étaient plutôt libérales ou plutôt communistes. Ça n'a aucun sens cette question.

[frenchfred]

Non, ça n'a rien de normal.
Ca peut (par exemple pour construire un hôpital ou une route), mais ça n'a rien de normal.

Ah bon je cotise pour la retraite, le chômage, la santé et les allocs et ça serait normal que je n'ai droit à rien de tout ça? Drôle de conception à part si on est amateur de dictature.

Oui, c'est une doctrine.
C'est pas comme ça en France, mais dans d'autre pays c'est comme ça.
Et le gros avantage, c'est que rien ne t’empêche d'y aller.
Par contre, ça n'a pas que des avantages...
par contre tu risques d'être un peu déconvenue, le jours ou tu découvriras les inconvénient d'un autre système..., car ça sera trop tard.
Le système US est super..., pour ceux qui ne connaitront jamais un accident de la vie...
Alors c'est un pari (après il ne faut pas se plaindre), et ce pari tu peux le faire, alors fait le...

Vous n'avez pas compris le sens de mon commentaire. Vous disiez: "Dépenses publiques vers le publiques et/ou dépenses publiques vers le privés et/ou les deux ?" donc je vous réponds et bien si vous ne voulez rien me donner (dépense publique vers le privé) et bien je ne cotise pas non plus. De toute évidence ça serait un mauvais deal pour la France car je fais parti de ceux qui cotisent plus qu'ils ne prennent.

[frenchfred]

Ma remarque visait seulement la question de savoir si les taxes étaient plutôt libérales ou plutôt communistes. Ça n'a aucun sens cette question.

Généralement on associe: beaucoup d'impôts et de dépenses au socialisme et l'inverse au libéralisme. Il faut trouver où place le curseur pour que ça marche bien; depuis beaucoup d'années la France a le curseur à fond du premier côté et on ne peut pas dire que ça marche bien.

[lecriminel]

Ma remarque visait seulement la question de savoir si les taxes étaient plutôt libérales ou plutôt communistes. Ça n'a aucun sens cette question.

Généralement on associe: beaucoup d'impôts et de dépenses au socialisme et l'inverse au libéralisme. Il faut trouver où place le curseur pour que ça marche bien; depuis beaucoup d'années la France a le curseur à fond du premier côté et on ne peut pas dire que ça marche bien.

le liberalisme c'est la concurrence pure et parfaite, des profits qui tendent vers zero.
Ceux qui se disent libéraux aujourd'hui sont en réalité contre le liberalisme sur le marché (plutôt accentuer les distorsions à la concurrence) et pour quand il s'agit de payer une petite partie des gains obtenus sur une rente de situation. Leur style c'est plus mafieux que libéral.

[frenchfred]

Mais mon pauvre ami, tu confonds tout.
C'est pas l'état qui gère ça.

Bonnet blanc et blanc bonnet. Franchement dire que ce n'est pas l'état quand il s'agit d'entreprises publiques au monopole, ça revient au même surtout que c'est l'état qui décrète le montant des charges. Il n'y a qu'en France que l'on peut dire que ce n'est pas la même chose.

Mais mon pauvre ami, on n'a jamais parler de ça, surtout que ce n'est pas l'état qui gère ça.
Alors on se demande bien qui ne sait pas répondre.

En attendant, soit un peut plus modeste avant de penser que se serait un mauvais deal pour la France, un cancer c'est si vite arrivé et même si t'en es pas encore conscient, tu mourras un jour, et la dernière année de vie est hors de prix pour la sécu...

Dans ce cas là expliquez votre commentaire "Dépenses publiques vers le publiques et/ou dépenses publiques vers le privés et/ou les deux ?" car il était incompréhensible.

Un cancer du poumon coûte entre 20 et 27k€/an; quand je fais le total de mes cotisations salariales+patronales (pour la partie santé)+CSG+CRDS+mutuelle je paie ça en 2 ans. Ça n'a rien à voir avec de la modestie; pour que le système fonctionne il faut bien que certains paient plus que ce qu'ils ne coûtent; c'est une réalité.

[frenchfred]

Aller, il ne faut pas avoir honte de ses idée, t'es contre ce système à partir du moment ou ton voisin en profite plus que toi.
Mais le jour ou tu vas te bouffer un cancer alors là, tout a coup, tu vas le trouver très bien ce système.

Le pb n'est pas là, et tant qu'il y aura des mecs comme toi, pour se tromper de cible, et scier la branche sur laquelle ils sont assit, et vouloir flinguer un système qui est quant même exceptionnel, alors, que ce qui nous coute deux bras et deux gambes c'est la finance, les rentiers et les entreprises du CAC40, ces derniers se frottent les mains, et grâce à des mecs comme toi, mamy Zinzin voit son patrimoine augmenter de 25% par an, alors que le pouvoir d'achat des classes moyennes et populaires diminue.

Je n'ai pas honte de mes idées et encore une fois le jour où j'ai un cancer je l'aurais bien payé. Mon beau-père américain a un cancer et il n'est pas en train de déposer le bilan; il faut arrêter de croire que le système français est l'unique système qui fonctionne et que c'est le seul endroit sur terre où l'on est soigné.

J'ai déjà dit plusieurs fois que je garderais la santé et l'éducation française car ça permet à tout le monde d'y avoir accès donc je ne scie rien du tout. Par contre pour que le système perdure il faut qu'il arrête de gaspiller; avec 13 points du PIB de dépenses publiques en plus (soit 280 milliards/an) depuis l'arrivée du socialisme dans ce pays et une fiscalité qui a explosé il est évident que l'on ne peut pas continuer comme ça. C'est vous qui êtes en train de scier la branche sur laquelle vous êtes assis à toujours demander plus.

Que la répartition travail/capital redescende à son ratio historique nous sommes d'accord aussi. Par contre il n'y a pas 10 points en faveur du capital comme nous le sort Besancenot (qui prend sa référence par rapport au point le plus haut en faveur du travail) mais 2 points du PIB. C'est 40 milliards qui feraient du bien car à répartir entre 30 millions d'actifs c'est quand même 1300€/an de plus et vu que l'état en prend 47% ça ferait presque 20 milliards pour l'état.

[frenchfred]

Et ben...
Un peu de lecture ?
Wikipédia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cancer

http://www.em-premium.com/rmr/article/157850

[frenchfred]

Et oui, mais comme c'est par an, ce n'est pas ce que tu paie en 2 ans, mais le cout sera connu..., à ta mort et comme ça peut durée des années...
Encore une fois tu travestie la vérité.

Il faut vraiment apprendre à lire.

Voilà ce que j'ai dit:

Un cancer du poumon coûte entre 20 et 27k€/an; quand je fais le total de mes cotisations salariales+patronales (pour la partie santé)+CSG+CRDS+mutuelle je paie ça en 2 ans.

Où est-ce que je travestie la vérité?

Un cancer du poumon tristement ne dure pas très longtemps car le taux de survie est relativement faible. Mais même si le cancer dure 5 ans, ça fait 10 ans de mes cotisations actuelles. Je vais devoir cotiser 43 ans donc je peux avoir 21 ans de traitement de cancer. C'est bon je continue où vous allez accepter le fait que certaines personnes dans ce pays cotisent plus que ce que leur coûteront leurs problèmes de santé. C'est obligé pour que le système soit à peu près à l'équilibre (en déficit actuellement).

[lecriminel]

Je n'ai pas honte de mes idées et encore une fois le jour où j'ai un cancer je l'aurais bien payé.

Tu l'auras payé avec l'argent que te donne ta boite qui en aura gagné autant indirectement grace au système.
On vit en société, on a des rentrées et des sorties avec nos partenaires, en nature et en cash.
J'ai l'impression que tu ne comptes que les sorties et pas les rentrées.
exemple: ton education, tu l'as eue gratuitement, non ?
exemple:l'organisation qui fait qu'un cadre français gagne 5 fois plus qu'un indien, tu l'as compté où ?
exemple: tu peux sortir le soir tranquillement parce que personne ne veut te faire les poches et la peau avec, a combien l'as tu estimé ?
exemple: parmi tes clients, certains sont des bailleurs qui louent 800 euros/mois à des bougres et cet argent leur sert à te payer, c'est trop indirect pour compter ?

[titano]

Vu la mentalité, il roule sans assurance.

[frenchfred]

Si t'en es là, il faut rajouter tous les faut frais médicaux durant toute ta vie, ainsi que ceux des personnes à ta charge.
Alors là, on peut continuer longtemps.

On est d'accord, mais bon vous ne voulez pas admettre que vous avez tort. Donc on va faire un dessin.

Disons que les cotisations salariales+patronales sur la santé + la CSG + la CRDS fassent 12000€/an sur la durée de ma carrière (je cotise moins jeune mais plus vieux). Pour toucher ma retraite je devrai cotiser 43 ans et donc j'aurais versé 516 000€ dans le système de santé. On a vu qu'un cancer coûte 20-27k€/an; imaginons que j'ai 5 ans de cancer (généralement on est mort si ça dure aussi longtemps) il me reste encore 400k€ ça en fait des rhûmes, fractures et autres.

Pour les personnes à ma charge je n'en ai pas, ma femme cotise pour elle. C'est bien dans ce sens où je disais que pour l'état mon foyer est du positif d'un point de vue financier.

[frenchfred]

Tu l'auras payé avec l'argent que te donne ta boite qui en aura gagné autant indirectement grace au système.
On vit en société, on a des rentrées et des sorties avec nos partenaires, en nature et en cash.
J'ai l'impression que tu ne comptes que les sorties et pas les rentrées.
exemple: ton education, tu l'as eue gratuitement, non ?
exemple:l'organisation qui fait qu'un cadre français gagne 5 fois plus qu'un indien, tu l'as compté où ?
exemple: tu peux sortir le soir tranquillement parce que personne ne veut te faire les poches et la peau avec, a combien l'as tu estimé ?
exemple: parmi tes clients, certains sont des bailleurs qui louent 800 euros/mois à des bougres et cet argent leur sert à te payer, c'est trop indirect pour compter ?

Je suis content d'apprendre que ma boite me donne de l'argent, je pensais que c'était une rémunération en échange de mon travail, bon j'arrête de suite d'aller au boulot alors.

Bien sûr que non que je ne compte pas que les sorties, la discussion vient du fait que liberty ne peut pas accepter que certains cotisent plus que ce qu'ils récupèrent du système. Où est-ce que j'ai dit que je ne recevais rien d'ailleurs je reprends ce que j'ai dit plus tôt:

"Je veux bien payer les impôts qui financent le reste que j’utilise ou que j'ai utilisé (infrastructure, éducation...). "

donc ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit.

[frenchfred]

Vu la mentalité, il roule sans assurance.

Vous parlez de qui là?

[frenchfred]

Et ben, tu pourras triturer le crayon comme tu veux, ton dessein est un peu foireux, car comme il manque encore cette année, 14 milliards à la sécu, c'est que tu ne cotises pas encore assez et moi non plus, compte tenu des exigences de la société pour des soins de meilleurs qualité pour une meilleurs espérance de vie dans les meilleurs conditions.
Et va pas me dire que c'est parce que c'est mal géré, car la corde est un peu usé.

Mais bon, tu peux toujours contester la légitimité de poser une valve mitrale à mon père de 86 ans, compte tenu de son espérance de vie, et de contester la légitimité de traité le 2 ième cancer de ma mère qui à 82 ans, compte tenu de son espérance de vie, mais quant ça t'arrivera, car ça t'arrivera, tu sera bien comptant d'être pris en charge à 100%, malgré que ça fera plus d'une vingtaine d'année que tu seras à la charge de la société avec de bonnes ressources pour vivre dans de bonnes conditions.

En fait je sais que vous avez compris mais vous ne voulez pas admettre que j'ai raison, c'est simplement un problème d'égo donc vous cherchez des arguments bidons. Désolé mais s'il y a déficit de la sécu ce n'est pas à cause de moi, je cotise largement plus que ma part. Pas ma faute si les français sont des hypocondriaques, plus gros consommateurs de médicaments au monde, s'il n'y a aucun effort pour distribuer le nombre de pillules nécessaires au traitement et non des boites de 30 comme c'est fait aux US, si la carte vitale ne permet pas aux médecins de voir les patients qui vont voir un médecin tous les 4 matins, s'il n'y a pas plus de contrôles pour tous les "arrêts" maladies, s'il n'y a pas de jours de carence ches les fonctionnaires ...on pourrait mettre en place des franchises médicales plus importantes pour décourager les hypocondriaques comme ça les gros soins seraient toujours remboursés mais on devrait payer plus pour les petites choses...

Où est-ce que j'ai contesté le fait de poser une valve à votre père ou de traiter le cancer de votre mère, j'ai toujours dit que même s'ils existaient d'autres systèmes je garderais la santé et l'éducation française. Votre seule défense maintenant est de me faire dire des choses que je n'ai pas dites. Votre crédibilité en prend un sérieux coup.

Encore une fois quand je serai pris en charge j'aurais largement cotisé pour, je vous ai fait la démonstration avec des chiffres simples. Vous faites le choix délibéré de ne pas comprendre.

[Gpzzzz]

La mauvaise foi de liberty.. édifiant... les calculs sont pourtant limpides.

[pimousse]

s'il n'y a pas de jours de carence ches les fonctionnaires

la suppression du jour de carence que la droite avait réussie à mettre en place (une bonne chose pour une foi) a été un véritable scandale, non seulement il fallait pas le faire sauter mais le porter à la même valeur que pour les autres, c'était la moindre des choses pour davantage de justice sociale.

[pimousse]

On est d'accord, mais bon vous ne voulez pas admettre que vous avez tort. Donc on va faire un dessin.

Et ben, tu pourras triturer le crayon comme tu veux, ton dessein est un peu foireux, car comme il manque encore cette année, 14 milliards à la sécu, c'est que tu ne cotises pas encore assez et moi non plus, compte tenu des exigences de la société pour des soins de meilleurs qualité pour une meilleurs espérance de vie dans les meilleurs conditions.
Et va pas me dire que c'est parce que c'est mal géré, car la corde est un peu usé.

Mais bon, tu peux toujours contester la légitimité de poser une valve mitrale à mon père de 86 ans, compte tenu de son espérance de vie, et de contester la légitimité de traité le 2 ième cancer de ma mère qui à 82 ans, compte tenu de son espérance de vie, mais quant ça t'arrivera, car ça t'arrivera, tu sera bien comptant d'être pris en charge à 100%, malgré que ça fera plus d'une vingtaine d'année que tu seras à la charge de la société avec de bonnes ressources pour vivre dans de bonnes conditions.

N'importe quoi, il faut mieux dépenser, c'est tout : mauvaise foi caractérisée

[pimousse]

Je ne prône pas chacun pour sa g*eule, peut être qu'un jour je le prônerai car j'en aurais marre de voir l'état glouton ponctionnait toujours plus et ne pas faire d'efforts de réduction des dépenses.

Aller, il ne faut pas avoir honte de ses idée, t'es contre ce système à partir du moment ou ton voisin en profite plus que toi.
Mais le jour ou tu vas te bouffer un cancer alors là, tout a coup, tu vas le trouver très bien ce système.

Le pb n'est pas là, et tant qu'il y aura des mecs comme toi, pour se tromper de cible, et scier la branche sur laquelle ils sont assit, et vouloir flinguer un système qui est quant même exceptionnel, alors, que ce qui nous coute deux bras et deux gambes c'est la finance, les rentiers et les entreprises du CAC40, ces derniers se frottent les mains, et grâce à des mecs comme toi, mamy Zinzin voit son patrimoine augmenter de 25% par an, alors que le pouvoir d'achat des classes moyennes et populaires diminue.

qu'en sais-tu

[pimousse]

Arrête ton char tu gonfles tout le monde ici et tu gerbes.

[frenchfred]

Ben ça alors.
On nous aurait mentit à l'insu de notre plein grès?
Le système est bénéficiaire ou au moins à l'équilibre?

Les calculs sur le fait que je (comme d'autres qui sont dans les 2 premiers déciles) cotise plus que je ne prends du système. Vous avez tort, point barre.

[Black_Jack]

Les arguments en mousse de pimousse

[pimousse]

Prétentieux, t'es le représentant de tout le monde ?
En attendant personne ne t'obliges à me lire.

donc tu nous explique ça (par exemple ):

t'es contre ce système à partir du moment ou ton voisin en profite plus que toi.

et c'est moi le prétentieux , je suis MDR, j'ai failli renverser le café là

[pimousse]

Les arguments en mousse de pimousse

je sais pas mais les tiens par contre...

[frenchfred]

Ca tu ne pourras l'affirmer que sur ton lit de mort. Point barre.

Vous êtes d'une mauvaise fois à toute épreuve. C'est pourtant pas compliqué de comprendre que le système ne peut marcher que si certains paient plus que ce qu'ils consomment sinon le système aurait implosé depuis longtemps. Si vous ne comprenez pas ça c'est que vous ne comprenez pas comment marche le système.

[EmileZola]

Laisse tomber, ce sont des gros trolls moisis...
Fais comme moi, mets tous ces parasites dans ton ignored list !

[ET46]

Ca tu ne pourras l'affirmer que sur ton lit de mort. Point barre.

Vous êtes d'une mauvaise fois à toute épreuve. C'est pourtant pas compliqué de comprendre que le système ne peut marcher que si certains paient plus que ce qu'ils consomment sinon le système aurait implosé depuis longtemps. Si vous ne comprenez pas ça c'est que vous ne comprenez pas comment marche le système.

Il y a un facteur temporel qui t'a échappé.
Les jeunes sont en meilleure santé que les vieux. Donc grosso modo les cotisations que tu payes en bonne santé, donc jeune, financent les soins des vieux actuels. Quand tu seras vieux, en mauvaise santé, et probablement à la retraite, donc ne cotisant plus, ce sont les futurs jeunes qui paieront pour toi.

[frenchfred]

Il y a un facteur temporel qui t'a échappé.
Les jeunes sont en meilleure santé que les vieux. Donc grosso modo les cotisations que tu payes en bonne santé, donc jeune, financent les soins des vieux actuels. Quand tu seras vieux, en mauvaise santé, et probablement à la retraite, donc ne cotisant plus, ce sont les futurs jeunes qui paieront pour toi.

Mais non je ne l'ai pas oublié; j'ai montré qu'en cotisant 43 ans que je paierai plus de 500 k€ dans le système de santé (sûrement plus en prenant en compte les augmentations de mutuelles que j'ai gardé constante à ce que je paie aujourd'hui). J'ai aussi montré qu'un cancer coûte autour de 25k€/an; cancer qui est la maladie la plus répandue parmi les personnes âgées. Je ne me le souhaite pas mais il y a des chances que j'en ai un et si mon traitement dure 4 ans cela coûtera 100 k€ loin de la somme que j'aurais cotisé. Comme vous le dîtes aujourd'hui je consomme très peu de la somme que je cotise car je suis encore relativement jeune; cela veut donc dire que sur les 400 k€ de cotisations restantes il m'en restera beaucoup pour la fin malgré un cancer de 4 ans déjà pris en compte.

Bien sûr il peut y avoir d'autres choses; je peux me fracturer le corps tous les ans pendant 30 ans mais la probabilité approche le zéro.

[achillemo]

Frenchfred tu cotises aussi pour tes enfants qui sont vaccinés et soignés les 20 premieres années de leur vie en gros.

[frenchfred]

Frenchfred tu cotises aussi pour tes enfants qui sont vaccinés et soignés les 20 premieres années de leur vie en gros.

Je n'ai pas d'enfant et ma femme cotise assez pour elle.

[courcheval]

Fred, pourquoi rester dans un système qui t'es insupportable, il est de toute façon verrouillé par les corporatismes et ne peut être changé de l'intérieur. L'arbre est sans vie et rongé par les termites qui s'en font un festin. Tu n'as pas d'enfants, rien ne te retient dans cette médiocratie technocratique. Une fois qu'elles auront terminé leur oeuvre de destruction et que la France sera devenu un pays totalement périphérique soumis à la Troïka, il sera temps de revenir pour la reconstruire

[Gpzzzz]

Frenchfred tu cotises aussi pour tes enfants qui sont vaccinés et soignés les 20 premieres années de leur vie en gros.

Je n'ai pas d'enfant et ma femme cotise assez pour elle.

T'as été jeune à un moment, et à la charge de la société pendant un laps de temps plutôt long puisque t'as fait des études.
Mais ça, tu l'a déjà oublié.

Allez :
3 consultations par an chez le medecin pendant 20ans soit 1200€
+ les medocs : 2000€
qques vaccins on va dire 500€
qques radios (car frenchfred est un peu casse cou) et un plate : 500€
+ 5000€ de faux frais que j'aurai pu oublier ^^

Allez un enfant lambda va couter à la secu dans les 10 000€

[courcheval]

La moitié des dépenses de santé sont consommées durant les deux dernières années de vie...Et mourrir à l'hopital, c'est le couronnement d'une vie de labeur et de sacrifices

[frenchfred]

Quant tu auras fini de cotiser on en reparlera.
Il peut se passer tellement de chose d'ici là.
A part si t'es fonctionnaire, la probabilité que tu connaisses une période de chômage est importante, sans parler d'un accident de la vie.
Ce que tu cotiseras n'est que pur spéculation tout comme ce que tu couteras à la sécu.

Encore une fois, tu considères comme acquis, des hypothèses de travail qui SONT de surcroit fort optimiste.

Il est possible que je sois effectivement licencié et si ça se passe je chercherai activement y compris et surtout à l'étranger (où j'ai des propositions chaque année). Cependant cette probabilité n'est pas aussi élevée que vous le pensez, il faut savoir se former en dehors du travail pour acquérir des compétences supplémentaires qui rendent indispensables et aussi se créer beaucoup de contacts en essayant de monter des projets avec d'autres boites en prenant des initiatives. Il est sûr que celui qui attend que le projet tombe a moins de chance de trouver du travail le jour où il se fait licencier. Honnêtement j'ai des collègues qui cherchent à monter des projets et ceux qui attendent que je leur donne, je sais de qui je me débarrasserai si malheureusement je dois licencier quelqu'un un jour.

T'as été jeune à un moment, et à la charge de la société pendant un laps de temps plutôt long puisque t'as fait des études.
Mais ça, tu l'a déjà oublié.

Honnêtement vous faites les fonds de tiroir au niveau argument. Un enfant ne coûte pas très cher au niveau de la santé, en tout cas je n'ai rien eu de très cher: le plus cher étant une appendicite, dents de sagesse et quelques entorses. Si j'arrive à 20 k€ de dépenses sur les 40 premières années de ma vie c'est grand max.

[pimousse]

Laisse tomber, ce sont des gros trolls moisis...
Fais comme moi, mets tous ces parasites dans ton ignored list !

Arrête ta mauvaise foi en fait tu es complètement d'accord avec ça

[pimousse]

Frenchfred tu cotises aussi pour tes enfants qui sont vaccinés et soignés les 20 premieres années de leur vie en gros.

Je n'ai pas d'enfant et ma femme cotise assez pour elle.

T'as été jeune à un moment, et à la charge de la société pendant un laps de temps plutôt long puisque t'as fait des études.
Mais ça, tu l'a déjà oublié.

Ce que tu comprends pas ou ne veux pas comprendre c'est qu'être raisonnable est déjà le bon chemin à prendre.Après c'est sûr qu'on connait pas l'avenir, si on aura une maladie, etc

[frenchfred]

Fred, pourquoi rester dans un système qui t'es insupportable, il est de toute façon verrouillé par les corporatismes et ne peut être changé de l'intérieur. L'arbre est sans vie et rongé par les termites qui s'en font un festin. Tu n'as pas d'enfants, rien ne te retient dans cette médiocratie technocratique. Une fois qu'elles auront terminé leur oeuvre de destruction et que la France sera devenu un pays totalement périphérique soumis à la Troïka, il sera temps de revenir pour la reconstruire

Il y a plein de choses que j'aime en France et en Europe contrairement à ce que pourrait penser liberty et d'autres. La raison principale pour laquelle je suis rentrée en France est familiale mais c'est sûr que des fois c'est dur car je ne suis pas socialiste et le système l'est.

[cashisking]

Allez un enfant lambda va couter à la secu dans les 10 000€

C'est l'accouchement, ça.

[pimousse]

donc tu nous explique ça (par exemple ):

t'es contre ce système à partir du moment ou ton voisin en profite plus que toi.

et c'est moi le prétentieux , je suis MDR, j'ai failli renverser le café là

Je m'adressais à toi ?
Ou alors tu te sens visé ?

Non mais le forum est public, si c'est privé et que tu supportes pas la contradiction fais nous ça en MP, sot

[ignatius]

dire que je suis le seul sur cette file à avoir fait des propositions sérieuses et argumentées.

on marche sur la tête là.

[slash33]

Si l'Etat était un particulier et qu'il renégociait son emprunt, il profiterait à plein des conditions de marché actuelles. On aurait pour schématiser à l'extrême ce cas de figure:

Il y a 15 ans, l'Etat a souscrit 10 000 000 000 à 30 ans à 4.5% : 50 668 530.98 / mois

Après 15 ans, l'Etat rembourse le prêt en en souscrivant un autre aux nouvelles conditions:
Restant dû à 15 ans : 6 623 395 489.02
6 623 395 489.02 à 30 ans à 2.5% : 26 170 419.79 / mois -> réduction de moitié mais repoussé de 15 ans (mais inflation aidant...)

Ou bien si il veut quand même conserver le terme initial:
6 623 395 489.02 à 15 ans à 1.5% : 41 114 265.21 / mois -> réduction de presque 10%.

Le truc est: l'Etat peut-il rembourser par anticipation?

[Gpzzzz]

Allez un enfant lambda va couter à la secu dans les 10 000€

C'est l'accouchement, ça.

C est moins que ca..
Mais allez banco donc 10+10 = 20ke