La dette publique dépasse les ̶2̶0̶0̶0̶ 3000 milliards d'euros

[Indécis]

“La BCE devrait acheter toute la dette émise par les Etats en 2021”
https://www.capital.fr/economie-politiq ... 1040852e48

A voir les conséquences sur les taux immobiliers...

“L’administration du marché d’obligations par la BCE va entrer dans une nouvelle phase”, souligne notre chroniqueur Bastien Drut, stratégiste chez CPR Asset Management (groupe Amundi) et écrivain.

Comme les membres du Directoire de la BCE l’avaient largement sous-entendu ces dernières semaines, les nouvelles mesures prises ce jeudi pour faire face à la rechute de l’économie européenne se concentrent sur deux axes : une prolongation du programme d’achats d’actifs et un nouvel assouplissement des opérations de refinancement des banques. Concentrons-nous ici sur la politique d’achats de titres. Le PEPP (Pandemic Emergency Purchase Programme), qui est le programme exceptionnel d’achats de titres qui a été mis en place au début de l’épidémie, devait s’arrêter en juin 2021 et sa limite était jusqu’ici de 1.350 milliards d’euros. Il a été décidé que celui-ci serait prolongé jusqu’en mars 2022 et que sa limite serait dorénavant de 1.850 milliards.

Sur les modalités, et en particulier sur le rythme d’achats, Christine Lagarde n’a donné que très peu de détails mais elle a sous-entendu que la façon dont les achats étaient effectués allait changer : le volume d’achats ne serait désormais plus défini à l’avance mais serait calibré pour “préserver des conditions de financement favorables durant la période de pandémie”. L’idée serait visiblement que le rythme des achats pourrait évoluer d’un mois sur l’autre en fonction de certaines variables (taux de prêt aux entreprises, taux souverains, taux des obligations corporate, volume de crédit bancaire octroyé au secteur privé). Cela ressemble à un contrôle de la courbe des taux et des primes de risque qui ne dirait pas son nom. L’administration du marché d’obligations par la BCE va donc rentrer dans une nouvelle phase.

Malgré tout, faisons un petit calcul : à la fin de l’année 2020, l’Eurosystème aura acheté environ 800 milliards d’euros dans le cadre du PEPP. Il restera donc 1.050 milliards d’euros de potentiels achats de titres sur 15 mois (toute l’année 2021 et le premier trimestre 2022), ce qui ferait du 70 milliards par mois en moyenne si l’enveloppe était utilisée en totalité (ce qui n’est pas sûr). En y ajoutant les 20 milliards d’achats de titres mensuels mis en place par Mario Draghi avant son départ et qui devraient se poursuivre pendant un bon moment, les achats de titres seraient dans ce cas de 90 milliards d’euros par mois en 2021. Cela serait proche des rythmes d’achats observés en septembre / octobre et surtout, cela permettrait d’absorber assez facilement le déficit des Etats de la zone euro en 2021, prévu à 761 milliards d’euros en 2021 par la Commission européenne.

Rappelons que les achats de dette publique par l’Eurosystème dépassent actuellement les émissions des Etats pour quasiment tous les pays. C’est très clairement cela qui a permis aux spreads (écart de taux d’intérêt par rapport aux emprunts d’Etat allemands, référence en zone euro, NDLR) des pays du sud de fortement se contracter et aux taux à long terme français et allemands d’aller un peu plus loin en territoire négatif sur les six derniers mois.

Ainsi, le taux 10 ans portugais est passé en dessous de 0% pour la première fois ce mardi et l’Espagne a émis à 10 ans à taux négatifs pour la première fois ce jeudi. Les records devraient donc continuer à tomber…

[optimus maximus]

À ce stade, on peut se demander pourquoi la BCE passe par le marché pour acheter des titres à rendement négatif alors qu'elle pourrait tout simplement prêter directement à taux zéro.

[lecriminel]

À ce stade, on peut se demander pourquoi la BCE passe par le marché pour acheter des titres à rendement négatif alors qu'elle pourrait tout simplement prêter directement à taux zéro.

demande toi à qui profite le crime et tu auras la réponse.

[slash33]

C'est pour ôter définitivement ce qu'il reste de souveraineté aux Etats membres quand le besoin s'en fera sentir. Espérons juste qu'on n'en arrivera pas là.

[Goldorak2]

C'est pour ôter définitivement ce qu'il reste de souveraineté aux Etats membres quand le besoin s'en fera sentir. Espérons juste qu'on n'en arrivera pas là.

Tu dis ce que je ressens. La dette c'est l'esclavage.

[moinsdewatt]

France: La dette publique atteint 115,7% du PIB fin 2020, selon l'Insee

REUTERS•26/03/2021

La dette publique française s'établissait à 2.650,1 milliards d'euros, soit 115,7% du PIB, à la fin du quatrième trimestre, a annoncé vendredi l'Institut national de la statistique et des études économiques (Insee).

Selon l'agence statistique, le déficit public s'élevait à 9,2% du PIB en 2020, une part moindre que les 10,2% anticipés par le gouvernement français qui tablait en outre sur une dette publique représentant 117,5% du PIB à fin 2020.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b6071cf707

[krachboom]

Ou comment présenter ça comme une bonne nouvelle

[gilgamesh]

À ce stade, on peut se demander pourquoi la BCE passe par le marché pour acheter des titres à rendement négatif alors qu'elle pourrait tout simplement prêter directement à taux zéro.

demande toi à qui profite le crime et tu auras la réponse.

On a déjà débattu de tout cela.
Le principe c'est que le marché devrait, en théorie permettre d'établir un taux d'intérêt qui représente le risque de défaut, ce qui devrait inciter les gouvernements à avoir une bonne gestion et préserver la valeur de la monnaie.
Si la BCE finançait directement les Etats il y aurait un risque de gaspillage d'argent.En effet un gouvernement qui a des moyens illimités est plus facilement tenté de distribuer de l'argent à tout le monde et financer tous les projets y compris ceux qui sont peu utiles. Cela entrainerait alors une perte de confiance dans la monnaie et une inflation.

Bien sûr le problème du système actuel c'est que les banques commerciales empochent une prime injustifiée puisque sans risque : elles achètent les obligations d'Etat sur le marché primaire et les revendent avec une plus-value à la BCE en étant certaine de trouver un acheteur.

[lecriminel]

L'autre problème majeur c'est que l'argument du gouvernement qui gererait bien pour ne pas payer d'intérêts ne tient pas DU TOUT la route. On a juste rajouté une dépense supplémentaire pour l'intermédiaire inutile et gourmand.

[gilgamesh]

L'autre problème majeur c'est que l'argument du gouvernement qui gererait bien pour ne pas payer d'intérêts ne tient pas DU TOUT la route. On a juste rajouté une dépense supplémentaire pour l'intermédiaire inutile et gourmand.

Les taux d'intérêt ne sont pas un problème, ils sont négatifs pour les courtes maturités, très faibles pour les autres mais surtout les intérêts sont payés à la BCE qui les reverse ensuite à la Banque de France qui les reverse à la France.
Donc pour la partie de la dette détenue par la BCE la France se verse les intérêts à elle-même, c'est la même chose qu'un prêt à taux zéro (en mieux car il n'y a pas besoin de payer d'assurance).

En clair la France est gagnante en s'endettant à taux zéro, surtout s'il y a de l'inflation ou que l'argent utilisé à un rendement supérieur à 0.
Cependant cela ne concerna pas toute la dette pour le moment donc on garde une incitation à bonne gestion, en théorie.

[SuperCarotte]

Si la BCE finançait directement les Etats il y aurait un risque de gaspillage d'argent.En effet un gouvernement qui a des moyens illimités est plus facilement tenté de distribuer de l'argent à tout le monde et financer tous les projets y compris ceux qui sont peu utiles.

Alors que maintenant, non, c'est géré au cordeau et les dépenses sont contenues.

[alexlyon]

France: La dette publique atteint 115,7% du PIB fin 2020, selon l'Insee

REUTERS•26/03/2021

La dette publique française s'établissait à 2.650,1 milliards d'euros, soit 115,7% du PIB, à la fin du quatrième trimestre, a annoncé vendredi l'Institut national de la statistique et des études économiques (Insee).

Selon l'agence statistique, le déficit public s'élevait à 9,2% du PIB en 2020, une part moindre que les 10,2% anticipés par le gouvernement français qui tablait en outre sur une dette publique représentant 117,5% du PIB à fin 2020.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b6071cf707

Si c'était la BDF, elle ferait un abandon de créance au Trésor Public français (elle enterrerait sa créance dans son jardin et la laisserait pourrir).
Comme c'est la BCE, elle enterre sa créance dans sa cave.
C'est la même différence qu'entre le bon est le mauvais chasseur.

Mais il ne faut pas que les gens le comprennent et découvrent que l'argent n'existe pas, parce qu'ils arrêteraient sinon de faire des boulots de m€rde pour 2 000 balles par moi.

La monnaie n'est qu'une croyance partagée.
Quand ils disent du Bitcoin que c'est une croyance, ses ennemis ne font que dire que c'est une monnaie, contreproductivement à leur intention.

Marx prend toujours la production comme référent.
L'industrie chinoise n'est pas une croyance (on l'a vu en mai quand l'AN 225 russe livrait les masques chinois tant attendus à Paris)…..
https://fr.wikipedia.org/wiki/Antonov_An-225

[ProfGrincheux]

Si la BCE finançait directement les Etats il y aurait un risque de gaspillage d'argent.En effet un gouvernement qui a des moyens illimités est plus facilement tenté de distribuer de l'argent à tout le monde et financer tous les projets y compris ceux qui sont peu utiles.

Alors que maintenant, non, c'est géré au cordeau et les dépenses sont contenues.

Les dépenses des administrations publiques d'Etat et les dépenses de santé sont contenues. Les dépenses des territoires commencent à l'être. Les dépenses sociales ou d'intervention économique ne le sont pas.

Ensuite je suis parfaitement d'accord que tout n'est pas géré au cordeau. De ce que je vois, c'est géré de la façon suivante: on crée la pénurie et la base se démerde avec.

[pimono]

L'industrie chinoise n'est pas une croyance (on l'a vu en mai quand l'AN 225 russe livrait les masques chinois tant attendus à Paris)…..
https://fr.wikipedia.org/wiki/Antonov_An-225

bah si aussi, l'industrie chinoise n'est qu'une croyance , les gens croient à la production made in china, mais du jour au lendemain, ce crédo peut s'évaporer sur un simple claquement de doigt de ceux qui ont permis justement de choisir la Chine comme pays producteur centralisé.

[SuperCarotte]

Les dépenses des administrations publiques d'Etat et les dépenses de santé sont contenues. Les dépenses des territoires commencent à l'être. Les dépenses sociales ou d'intervention économique ne le sont pas.

Ensuite je suis parfaitement d'accord que tout n'est pas géré au cordeau. De ce que je vois, c'est géré de la façon suivante: on crée la pénurie et la base se démerde avec.

Dépenses par administration publique, données annuelles 2019
Je vois qu'en 2019, pendant que le PIB croissait de 1.5%, la croissance des dépenses d'administration publiques locales était de 4.5%, celle des administrations publiques centrales de 2%.
Et 2019 était une année ou tout allait bien, en surface du moins...

[Goldorak2]

Les dépenses des administrations publiques d'Etat et les dépenses de santé sont contenues. Les dépenses des territoires commencent à l'être. Les dépenses sociales ou d'intervention économique ne le sont pas.

oui. Et les dépenses européennes ne sont pas contenues. (en plus d'être à côté des besoins ou carrément contreproductives)

[optimus maximus]

Les dépenses des administrations publiques d'Etat et les dépenses de santé sont contenues. Les dépenses des territoires commencent à l'être. Les dépenses sociales ou d'intervention économique ne le sont pas.

Ensuite je suis parfaitement d'accord que tout n'est pas géré au cordeau. De ce que je vois, c'est géré de la façon suivante: on crée la pénurie et la base se démerde avec.

Dépenses par administration publique, données annuelles 2019
Je vois qu'en 2019, pendant que le PIB croissait de 1.5%, la croissance des dépenses d'administration publiques locales était de 4.5%, celle des administrations publiques centrales de 2%.
Et 2019 était une année ou tout allait bien, en surface du moins...

2019, c'est l'année du double CICE que Macron voulait faire payer aux sans-dents, idée s'est finalement retournée contre lui : il a dû lâcher 10 milliards pour calmer les gilets jaunes. Il en résulte 30 milliards de dépenses supplémentaires évitables.

[ProfGrincheux]

Le CICE étant une dépense fiscale d’intervention économique.

[moinsdewatt]

La dette publique française à un niveau record à la fin du premier trimestre 2021

AFP•25/06/2021

La dette publique en France a augmenté sur un trimestre pour atteindre à la fin mars 2021 le niveau record de 118,2% du produit intérieur brut (PIB), soit 2.739,2 milliards d'euros, a rapporté vendredi l'Institut français des statistiques (Insee).

La progression est due "en partie" aux "mesures de soutien liées à la crise sanitaire" et au plan de relance, mais près de la moitié de cet endettement "alimente la trésorerie des administrations publiques", précise l'Institut.

Cette dette dite de Maastricht, du nom du traité européen qui voulait la limiter à 60% du PIB, atteint ainsi un niveau record historique en France.

Le gouvernement avait annoncé fin mai que la dette publique atteindrait 117,2% du PIB fin 2021, après 115,1% un an auparavant.

Fin 2019, avant la crise du Covid-19, la dette publique française s'élevait à 97,6% du PIB.

Après avoir baissé de 23,7 milliards d'euros au quatrième trimestre 2020, la dette publique en France "augmente nettement" de 89 milliards d'euros au premier trimestre 2021, précise l'Insee.

Mais du fait de la constitution de trésorerie, principalement par l'Etat et la sécurité sociale, la dette publique nette augmente de seulement 48,3 milliards d'euros, détaille l'institut.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... bdd01375f2

[Qqun_de_Passage]

À ce stade, on peut se demander pourquoi la BCE passe par le marché pour acheter des titres à rendement négatif alors qu'elle pourrait tout simplement prêter directement à taux zéro.

demande toi à qui profite le crime et tu auras la réponse.

On a déjà débattu de tout cela.
Le principe c'est que le marché devrait, en théorie permettre d'établir un taux d'intérêt qui représente le risque de défaut, ce qui devrait inciter les gouvernements à avoir une bonne gestion et préserver la valeur de la monnaie.
Si la BCE finançait directement les Etats il y aurait un risque de gaspillage d'argent.En effet un gouvernement qui a des moyens illimités est plus facilement tenté de distribuer de l'argent à tout le monde et financer tous les projets y compris ceux qui sont peu utiles. Cela entrainerait alors une perte de confiance dans la monnaie et une inflation.

Bien sûr le problème du système actuel c'est que les banques commerciales empochent une prime injustifiée puisque sans risque : elles achètent les obligations d'Etat sur le marché primaire et les revendent avec une plus-value à la BCE en étant certaine de trouver un acheteur.

Je tente une réponse qui se veut synthétique :
On passe par les banques pour respecter les traités européens (interdiction de financement direct des états par la BCE). Ces traités, dans leur esprit, se basent sur les principes énoncés par gilgamesh (laisser aux marchés le soin de fixer le prix du risque, risque inflationniste de la création monétaire facile…).

Résultat : on respecte à la lettre les traités, mais certainement pas leur esprit puisque le marché est désormais administré par la force de frappe potentiellement illimitée de la BCE. Je dis potentiellement car pour ne pas admettre qu’on ouvre la porte à toutes le fenêtres, l’UE impose à la BCE qq garde-fou : clé de répartition fixe des achats de dette (aucun pays avantagé) et plafond d’intervention (deja relevé à 30% et qui sera encore relevé à l’avenir à l’approche de ce seuil, n’en doutons pas).
Bref, toujours écrire des trucs sur le papier, ca ne mange pas de pain, mais on sait bien où l’on va (et on ne reculera jamais, ni même ne ralentira)

[krachboom]

A quand les 3000 ?

[pimono]

La dette publique française à un niveau record à la fin du premier trimestre 2021

AFP•25/06/2021

La dette publique en France a augmenté sur un trimestre pour atteindre à la fin mars 2021 le niveau record de 118,2% du produit intérieur brut (PIB), soit 2.739,2 milliards d'euros, a rapporté vendredi l'Institut français des statistiques (Insee).

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... bdd01375f2

la vache , et ils vont mettre ça sur le dos du covid ?
Je me demande bien où est tout cet argent.

[moinsdewatt]

Je me demande bien où est tout cet argent.

Une toute petite partie est chez toi, vu que tu perçois le RSA et qu'en réalité il n' y a pas assez de rentrées d' argent pour équilibrer les dépenses de l'état.

[Goldorak2]

A quand les 3000 ?

On frolait les 100% d'endettement par rapport au pib au début de 2020. Le pib est de 2739.2/1.1182=2450 milliards
Un rapide calcul me dit qu'on a pris 290 milliards de dettes supplémentaires en 1 an et demi.
Nous sommes à seulement 260 milliards des 3000 (3000-2.739,2).
On continue la folie (immigration, UE, laxisme sécuritaire) et on créé de nouveaux problèmes ex nihilo (économie verte, objectif fou du 0 émission de carbone, mis à bas volontariste de l'industrie automobile française, démantèlement d'EDF...). C'est parait il la bonne gestion du compétant Macron.
Les 3000 seront atteints en 2023 !

Allez tous en coeur : l'Euro nous protège. On est bien géré. Tout va bien se passer. C'est la fôte à Trump à Orban et au Brexit. L'immigration est une chance qui nous enrichit. La France investit. [...]

[krachboom]

Cool au moins en Europe on sera premier sur quelque chose !

[pimono]

Je me demande bien où est tout cet argent.

Une toute petite partie est chez toi, vu que tu perçois le RSA et qu'en réalité il n' y a pas assez de rentrées d' argent pour équilibrer les dépenses de l'état.

ha non, moi je dépense tout, l'argent circule avec moi, je stoque rien.
Il y a bien des gens qui ont cet argent, où est cet argent ?

[alexlyon]

Dans ta consommation, qui t'a permis de vivre au crochet des autres alors que tu aurais du mourir.

[pimono]

Dans ta consommation, qui t'a permis de vivre au crochet des autres alors que tu aurais du mourir.

Si on comparait notre semaine type pour y mesurer les occasions de dépandances aux autres et au système, mon cas rendrait le tien surement bien ridicule dans le bilan comparatif !

[seb-seb]

Entre autre, dans les poches (virtuelles en partie) des multi milliardaires.

Le 1er d'entre eux, Bezos :
- en 2018, il devient le premier individu à dépasser les 100 milliards de dollars de fortune selon Forbes
- today => 200 mds

https://www.bloomberg.com/billionaires/

Si je prends les 10 premiers :
-1340 mds de $
- soit +20% depuis le 1er janvier

Ce n'est pas sous format excel donc un peu d'approximation, mais environ 15000 mds de $ pour ces 500 fortunes.

C'est pas exponentiel mais ca y ressemble.

[moinsdewatt]

France: la dette publique redescend à 114,9% du PIB à la fin juin

AFP•24/09/2021

La dette publique française est retombée à 114,9% du PIB fin juin après un pic à 118,1% fin mars, a rapporté l'Insee vendredi.

En valeur, la dette publique au sens de Maastricht a toutefois augmenté de 23,7 milliards d'euros d'avril à fin juin, pour atteindre 2.762 milliards d'euros. Au trimestre précédent, l'augmentation avait été de 89 milliards.

La baisse en pourcentage est "principalement due au rebond du PIB (Produit intérieur brut) lié à la reprise", explique l'Institut national des statistiques dans son communiqué.

Selon les prévisions du gouvernement dans son projet de budget pour 2022 présenté mercredi, la dette publique devrait s'élever à 115,6% cette année puis 114% l'an prochain.

Le traité européen de Maastricht de 1992 fixait une limite de dette publique à 60% du PIB, que la France a dépassée à la fin de l'année 2002, pour ne plus jamais repasser en-dessous depuis.

Fin 2019, avant la crise du Covid-19, la dette publique française s'élevait à 97,6% du PIB.

L'augmentation de la dette au deuxième trimestre est due pour 20 milliards à l'Etat, tandis que la Société du Grand Paris (SGP) y a contribué à hauteur de 2 milliards et les régions pour 1 milliard d'euros, précise l'Insee.

L'Institut indique encore qu'au deuxième trimestre "les administrations publiques ont puisé dans leur trésorerie accumulée depuis le début de la crise sanitaire pour subvenir à leurs besoins de financement", et que leur dette nette, de laquelle sont déduits les dépôts et créances détenus sur d'autres institutions, a augmenté de 68,1 milliards d'euros pour atteindre 103% du PIB.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 347bc84ca5

[neron]

Les US sont à 115 % du PIB hors dettes privées.

[sanglier78]

Les US sont à 115 % du PIB hors dettes privées.

Comparaison n'est pas raison, pour le moment, le $ est toujours la monnaie reine, le droit américain d'applique à la planète entière.

[achillemo]

Les US sont à 115 % du PIB hors dettes privées.

Ajoute la dette privée qu'on rigole

[neron]

Les US sont à 115 % du PIB hors dettes privées.

Ajoute la dette privée qu'on rigole

164 % au US et 155 % en France (Source Banque de France), et ce n'est pas le même perimetre: Il y manque chez nous les 2112 mds d'engagements en retraites de l'état : 100 % du PIB p'être parceque annulable

Certains calculent que la dette Total en France est de 1085 % du PIB et au USA 845 % . Rien que la dette extérieure, c'est: 205 % du PIB en France et 105 % au USA dixit wiki

Ce n'est non plus, pas le même patrimoine et la.meme espérance de revenus futurs garantis : MP, entreprises, brevets, terres, ...

[pimono]

c'est de l'argent fake tout ça, on l'a encore bien vu avec l'argent du covid.

[gilgamesh]

Les US sont à 115 % du PIB hors dettes privées.

Ajoute la dette privée qu'on rigole

ça n'a pas beaucoup de sens d'ajouter la dette privée ou alors il faudrait comparer aussi par rapport aux actifs privés (patrimoine des entreprises, brevets, fonds d'investissements ...) et à leur génération de richesse.

[achillemo]

Les US sont à 115 % du PIB hors dettes privées.

Ajoute la dette privée qu'on rigole

ça n'a pas beaucoup de sens d'ajouter la dette privée ou alors il faudrait comparer aussi par rapport aux actifs privés (patrimoine des entreprises, brevets, fonds d'investissements ...) et à leur génération de richesse.

On peut faire la même chose avec les actifs de l'état. Une dette publique est plus négociable qu'une dette privée. Y a quand des arguments pour qu'un huissier n'entre pas comme ça à l'Élysée.

[gilgamesh]

Les US sont à 115 % du PIB hors dettes privées.

Ajoute la dette privée qu'on rigole

ça n'a pas beaucoup de sens d'ajouter la dette privée ou alors il faudrait comparer aussi par rapport aux actifs privés (patrimoine des entreprises, brevets, fonds d'investissements ...) et à leur génération de richesse.

On peut faire la même chose avec les actifs de l'état. Une dette publique est plus négociable qu'une dette privée. Y a quand des arguments pour qu'un huissier n'entre pas comme ça à l'Élysée.

A priori l'Etat ne va pas se mettre à vendre ses écoles, hopitaux, routes, monuments (louvre, Tour Eiffel...) sinon il devrait payer un loyer pour les utiliser par la suite...ce qui serait ruineux sur le long terme (un Etat étant sensé avoir une durée de vie "infinie").Ce serait stupide et de la mauvaise gestion (mais bon la Grèce a bien revendu une partie de son port...).

[lecriminel]

Ce serait stupide et de la mauvaise gestion

et quelle est la spécialité des élus corrompus ? cqfd

[sanglier78]

Ce serait stupide et de la mauvaise gestion

et quelle est la spécialité des élus corrompus ? cqfd

Pour les hôpitaux cela s'appelle un PPP, et oui l'Etat en est déjà arrivé là

[neron]

Y-a bien.mieux: Les montages EPADH.

-------------------------
Les montages EPADH: Ca commence par la surfacturation des prix de construction à investisseurs qui.revendent à une SEM financée à crédit (genre PPP) qui donne la gestion à une assoc qui lui loue les bâtiments, et qui donc facture la chambre 2500 € / mois payées par la solidarité, (CAF), le retraites, la sécu. , la marie et les mutuelles prévoyance.

Rien que la revente dans 30 ans du bâtiment est bénéficiaire le terrain est donné, la tva récupérée, les prêts +30 ans bonifiés. Meme en rase campagne ds mon coin, ca a coûté plus de15.000 €./m2 Shon.

Hormis les royalties aux montages, les seuls restent à charge de l'assoc qui gère l'Epadh est le lit, les 2 chaises, l'armoire et quelques rénovation car y-a peu d'usure. Ils margent par 2 sur la TV et les repas livrés, sur le personnel médical et les médocs payés par la sécu., même les femmes de ménages payées par la CPAM (aide à la dépendance) et prévoyance tout en récupérant l'ASPA, les aides régionales et municipales.

J'ai fait simple mais y-a plein de structure en poupée gigogne qui gravitent autour pour raser l'assoc gérante. Vous mettez 4 têtes imbus de soi pas trop sagace, aux postes de direction (Fin, Com,, Soin) à 55000 net + prime est v'là

[moinsdewatt]

La France prévoit d'émettre 260 milliards d'euros de dettes sur les marchés en 2022

AFP•22/09/2021

La France prévoit d'émettre 260 milliards d'euros de dettes à moyen et long terme en 2022, un montant similaire à 2020 et 2021 malgré la baisse du déficit budgétaire, a annoncé mercredi l'Agence France Trésor.

La baisse prévue de plus de 50 milliards d'euros du déficit en 2022 par rapport à 2021 est en partie contrebalancée par une nette hausse des échéances de dette à moyen et long terme, notamment celles contractées "lors de la crise de la zone euro" au début des années 2010, a expliqué au cours d'un point presse Cyril Rousseau, le directeur général de l'AFT.
.............

Pour 2021, "environ 85%" des opérations de financement ont été réalisées, a également dit M. Rousseau.

Les conditions de financement sont restées très favorables, puisque le taux moyen des OAT (obligations assimilables du Trésor) à 10 ans, qui fait référence, reste négatif depuis le début de l'année (-0,04%, contre -0,12% en 2020). Mais ce taux pourrait remonter à 0,75% fin 2022, prévoit l'AFT, en raison de la reprise économique et de l'inflation.

En 2021, le taux moyen à court terme est encore plus avantageux, à -0,64%.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 5c4f0c753e

[gilgamesh]

Ce serait stupide et de la mauvaise gestion

et quelle est la spécialité des élus corrompus ? cqfd

Pour les hôpitaux cela s'appelle un PPP, et oui l'Etat en est déjà arrivé là

Et bien c'est une bêtise comme le montre les rapports sur les PPP, non seulement on paie plus cher mais en plus c'est moins efficace :

comparés aux projets qui suivent le cheminement conventionnel (avec financement et maîtrise d’œuvre publics et appels d’offres pour chacune des étapes), les hôpitaux issusd’un PPP sont généralement non seulement plus chers mais encore plus petits et, surtout, plus limités et moins adaptables au changement

Source : http://espace.inrs.ca/id/eprint/4979/1/hopital.pdf

[moinsdewatt]

France: la dette publique remonte à 116,3% du PIB fin septembre (Insee)

AFP•17/12/2021

La dette publique française s'est établie à 116,3% du produit intérieur brut (PIB) à la fin du troisième trimestre 2021, contre 114,8% à la fin juin, a rapporté vendredi l'Insee.

L'endettement public de la France, qui s'est fortement creusé depuis début 2020 à cause de la crise sanitaire, avait culminé à la fin du premier trimestre 2021 à 118,1% du PIB.

Le gouvernement table sur une dette publique de 115,3% à la fin 2021, et veut ramener l'endettement public à 113,5% en 2022, selon les prévisions du budget pour l'an prochain.

Durant le troisième trimestre, la dette publique a augmenté de 72,4 milliards d'euros pour atteindre 2.834,3 milliards d'euros, celle de l'Etat ayant progressé 65,5 milliards.

Celle des organismes divers d'administrations centrales s'est inscrite en hausse de 4,8 milliards, principalement à cause de l'endettement de SNCF Réseau qui a gonflé de 4,3 milliards d'euros.

Les administrations publiques locales ont contribué à la hausse pour 3 milliards d'euros, une augmentation presque entièrement due à la Société du Grand Paris (+1,5 milliard) et à Ile-de-France Mobilités (+1,4 milliard).

Enfin la dette des administrations de sécurité sociale a diminué sur le trimestre de 0,9 milliard.

Le traité européen de Maastricht de 1992 fixait une limite de dette publique à 60% du PIB, que la France a dépassée à la fin de l'année 2002, pour ne plus jamais repasser en-dessous depuis.

Fin 2019, avant la crise du Covid-19, la dette publique française s'élevait à 97,6% du PIB.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 8f471ab0a8

[krachboom]

Ça c'est la France qui gagne

[pimono]

"La dette publique française s'est établie à 116,3% du produit intérieur brut (PIB) à la fin du troisième trimestre 2021



Fin 2019, avant la crise du Covid-19, la dette publique française s'élevait à 97,6% du PIB."

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 8f471ab0a8

Pour le covid, j'ai eut 3 paquets de masques gratuits envoyés par voie postale et une "prime" covid de 100 ou 150e je sais plus, c'est tout.
Il faudra demander aux ventres qui ont pompé ces milliards transformés en déficit, de dégorger et rendre le pognon le moment éventuellement venu.

[sanglier78]

Tic Tac ! Tic Tac !
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 98794.html
Boum!

[achillemo]

La zone euro est très hétérogène, contrairement aux pays souverains qui ont commencé à relever leur taux.

Si la BCE remonte ses taux plusieurs pays dont la France sautent. Et l'Allemagne saute aussi car elle est le principal prêteur des pays surendettés de la zone euro et en même temps exporte beaucoup vers ces pays.

Si la BCE maintient ses taux bas pendant que les autres les remontent, alors les capitaux fuiront hors de la zone euro.

Tic tac tic tac

[pimono]

il n'y aura pas de "boom" ni de tic tac tic tac ni de pays qui va sauter. Le mécanisme des taux ça toujours été comme le lait sur le feu et là on voit bien qu'ils ne veulent pas d'inflation car c'est ce qui tue l'économie et rend les gens libres donc évidemment que les taux vont remonter et l'accès à l'argent à l'échelle des nations va se restreindre.

Pour les USA, ca fait au moins 20ans qu'on nous dit que ce pays va entrainer la planète dans un tsunami économique infernal, on attend toujours...

[optimus maximus]

France: la dette publique remonte à 116,3% du PIB fin septembre (Insee)

AFP•17/12/2021

La dette publique française s'est établie à 116,3% du produit intérieur brut (PIB) à la fin du troisième trimestre 2021, contre 114,8% à la fin juin, a rapporté vendredi l'Insee.

L'endettement public de la France, qui s'est fortement creusé depuis début 2020 à cause de la crise sanitaire, avait culminé à la fin du premier trimestre 2021 à 118,1% du PIB.

Le gouvernement table sur une dette publique de 115,3% à la fin 2021, et veut ramener l'endettement public à 113,5% en 2022, selon les prévisions du budget pour l'an prochain.

Durant le troisième trimestre, la dette publique a augmenté de 72,4 milliards d'euros pour atteindre 2.834,3 milliards d'euros, celle de l'Etat ayant progressé 65,5 milliards.

Celle des organismes divers d'administrations centrales s'est inscrite en hausse de 4,8 milliards, principalement à cause de l'endettement de SNCF Réseau qui a gonflé de 4,3 milliards d'euros.

Les administrations publiques locales ont contribué à la hausse pour 3 milliards d'euros, une augmentation presque entièrement due à la Société du Grand Paris (+1,5 milliard) et à Ile-de-France Mobilités (+1,4 milliard).

Enfin la dette des administrations de sécurité sociale a diminué sur le trimestre de 0,9 milliard.

Le traité européen de Maastricht de 1992 fixait une limite de dette publique à 60% du PIB, que la France a dépassée à la fin de l'année 2002, pour ne plus jamais repasser en-dessous depuis.

Fin 2019, avant la crise du Covid-19, la dette publique française s'élevait à 97,6% du PIB.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 8f471ab0a8

https://www.lesechos.fr/economie-france ... ee-1370526

Pour aller un peu plus loin, un article du 7 décembre des Échos, sur la Cades, la caisse d'amortissement de la dette sociale qui chapeaute le remboursement de la dette de la sécurité sociale.
En France, on a une très grande expertise dans l'industrie de la dette

Cette phrase est culte :

Heureusement que la crise du Covid n'a pas attendu 2022 ou 2023 pour frapper, s'effraie-t-on rétrospectivement à la Cades : en voie d'extinction à horizon 2024, la Caisse aurait disparu des radars des investisseurs institutionnels et des banques centrales qui achètent aujourd'hui par milliards la dette de la Sécurité sociale. Or dans l'épidémie, il a fallu agir vite, beaucoup plus qu'après la crise de 2008 où l'on avait attendu deux ans avant de relancer les émissions d'obligations.