La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

Discussions et articles de presse relatif à l'économie et à la finance personnelle comme générale.
Message
Auteur
Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7312
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#1 Message par Lo2 » 07 janv. 2015, 10:28

La France ne serait plus la cinquième économie mondiale
source: reuters
date: 07/01/2014
la France a perdu en 2014 sa place de cinquième économie mondiale au profit du Royaume-Uni
L'inversion des places entre les deux pays était attendue, le Royaume-Uni ayant bénéficié l'an dernier d'une croissance bien plus rapide que celle de la France (+3% contre +0,4%), d'une inflation plus soutenue (+1,5%) et de la réappréciation de la livre sterling (+5,4% par rapport à la monnaie unique), rappelle le Figaro.
Les quatre premières puissances économiques mondiales sont toujours les Etats-Unis, la Chine, le Japon et l'Allemagne.
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

Avatar du membre
Praséodyme
-++
-++
Messages : 4292
Enregistré le : 09 juil. 2014, 12:07

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#2 Message par Praséodyme » 07 janv. 2015, 10:38

La France reste la deuxième économie de la zone euro, et même la première économie de France !
Cocorico !

Avatar du membre
pangloss
Presse
Presse
Messages : 15757
Enregistré le : 25 août 2005, 10:24
Localisation : 92

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#3 Message par pangloss » 07 janv. 2015, 10:44

Si le Royaume-Uni bénéficie d'une inflation soutenue alors...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
Image

Avatar du membre
Immoboum
Messages : 135
Enregistré le : 07 août 2014, 15:55
Localisation : Sceaux - 92
Contact :

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#4 Message par Immoboum » 07 janv. 2015, 11:19

Je ne ne connais rien à ca mais vous allez à Londres ou à Manchester et vous voyez direct que c'est plus riche et plus dynamique à Paris ou Lyon

Personne ne tend la main dans les rues, ca bosse, ca vit en fait
Créateur du blog Immoboum en 2005 http://immoboum.canalblog.com/
Bullomaniac sévère
Maxime

Avatar du membre
-Polvadot-
Messages : 704
Enregistré le : 04 oct. 2010, 08:06

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#5 Message par -Polvadot- » 07 janv. 2015, 11:37

libertycom a écrit :Je ne ne connais rien à ça mais vous allez à Londres ou à Manchester et vous voyez direct que c'est plus riche et plus dynamique à Paris ou Lyon
Personne ne tend la main dans les rues, ça bosse, ça vit
c'est grâce aux putes et au trafic de drogues qu'ils intègrent dans le PIB qu'ils arrivent à ce brillant résultat.
Eh oui : en France c'est dur de l'avoir molle
Modifié en dernier par -Polvadot- le 07 janv. 2015, 11:39, modifié 1 fois.
Sous le capitalisme, les gens ont davantage de voitures. Sous le communisme, ils ont davantage de parking.
Les Emprunts Russes vous connaissez ? http://www.empruntsrusses.winnerbb.com

Avatar du membre
Praséodyme
-++
-++
Messages : 4292
Enregistré le : 09 juil. 2014, 12:07

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#6 Message par Praséodyme » 07 janv. 2015, 11:39

Au fait, le PIB du Royaume Uni intègre-t-il celui des îles Anglo-normandes et de l'ïle de Man ?
Si c'est ça, il faut qu'on intègre celui de Monaco dans le nôtre pour comparer.

Avatar du membre
Paf La Bulle !
+
+
Messages : 3443
Enregistré le : 09 janv. 2006, 16:51
Localisation : France, malheureusement :/

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#7 Message par Paf La Bulle ! » 07 janv. 2015, 12:26

Les super journalistes de RTL font tourner en boucle cette info, pas un mot évidemment sur les putes et la coke. Chercherait-on à influencer les Français ?
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 21464
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#8 Message par EmileZola » 07 janv. 2015, 12:42

Le changement, c'est maintenant !

Merci Hollande.

vpl
troll un peu lourd
Messages : 12835
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#9 Message par vpl » 07 janv. 2015, 13:02

Immoboum a écrit :Je ne ne connais rien à ca mais vous allez à Londres ou à Manchester et vous voyez direct que c'est plus riche et plus dynamique à Paris ou Lyon

Personne ne tend la main dans les rues, ca bosse, ca vit en fait
Sans déconner, tu arrives à jauger les PIB de 2 pays comme ça, à l'oeil ?

Avatar du membre
henryG
-++
-++
Messages : 4804
Enregistré le : 07 nov. 2011, 11:46
Localisation : SUPER SOLEM EST
Contact :

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#10 Message par henryG » 07 janv. 2015, 19:05

libertycom a écrit :Il faut quant même préciser que c'est grâce aux putes et au trafic de drogues qu'ils intègrent dans le PIB qu'ils arrivent à ce brillant résultat.
Oui c'est l'ajout du traffic de drogue et de de la prostitution dans le PIB anglais qui permet à la perfide de nous declasser.
Il faut dire que ce sont des normes comptables de l'UE que les anglais appliquent.
Cette année l'INSEE a encore resisté a cette stupidité.
il faut dire que l'INSEE c est tout de même les restes du commissariat au plan ...
mais il est probable que pour l'année prochaine, l'institut se plie à la pression politique.
compter la drogue et les putes ca fait de la croissance à pas cher.

http://www.independent.co.uk/news/busin ... 45007.html
L2L a écrit :Niquer leur nièce de 13 ans, battre leur femme pour ensuite tuer leur voisin d'un coup de machette parce qu'il est soupçonné de sorcellerie....C'est la tout le charme de l'Afrique.

Avatar du membre
courcheval
+
+
Messages : 2826
Enregistré le : 07 mai 2006, 02:14

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#11 Message par courcheval » 07 janv. 2015, 20:21

Nous prenons bien la "production" de la ponction publique dans le calcul du PIB, deux fois plus lourde par tête de mouton dans notre technocratie de droit divin que chez nos rivaux odieusement libéraux de toujours. :lol:

Et en effet, si nous fonctionnions de manière plus rationnelle qu'idéologique, nous aurions normalisé et taxé le plus vieux métier du monde...au lieu de nous soumettre au dictakt bien pensant des activistes féministes, qui imposent, à celle moins bien nées, un niveau d insécurité dont elles se préservent naturellement.

Nous voilà donc "plus forts" avec un Euro faible...derrière la Grande Bretagne.
L idiotie, et surtout l'impuissance, de ce gouvernement de petits profs est sans limite...

Et des coureurs plus jeunes et agiles nous contestent déjà notre trone historique :

Image
La météo boursière annuelle 2013
http://p0.storage.canalblog.com/09/24/8 ... 7281_o.gif

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 30962
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#12 Message par Gpzzzz » 07 janv. 2015, 23:45

vpl a écrit :
Immoboum a écrit :Je ne ne connais rien à ca mais vous allez à Londres ou à Manchester et vous voyez direct que c'est plus riche et plus dynamique à Paris ou Lyon

Personne ne tend la main dans les rues, ca bosse, ca vit en fait
Sans déconner, tu arrives à jauger les PIB de 2 pays comme ça, à l'oeil ?
moi oui, quand je compares Versailles et Bobigny je vois tout de suite laquelle des 2 villes est la plus riche..

frenchfred
+
+
Messages : 3168
Enregistré le : 30 mai 2008, 13:50

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#13 Message par frenchfred » 08 janv. 2015, 14:24

libertycom a écrit : L'important (jusqu'à une certaine limite bien évidement), c'est pas ce qu'il y a dans le calcul, l'important c'est que tout le monde utilise la même méthode..., avant de faire toute une campagne de comparaison qui ne veut rien dire.
Alors la GB n'est pas devant la France..., en tout cas jusqu'à preuve du contraire avec des modes de calcul identique.
Pour une fois on est d'accord. En plus 5ème ou 6ème on s'en fiche un peu. La Suisse, le Canada et d'autres sont loin derrière et pourtant les gens ne sont pas plus malheureux. Il faut une économie dynamique qui créé de l'emploi pour suffisamment de monde.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 12198
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#14 Message par moinsdewatt » 27 juin 2016, 20:21

La Californie devient la sixième puissance économique mondiale devant... la France

Par lefigaro.fr le 16/06/2016

C'est officiel, la Californie est désormais la sixième puissance économique mondiale et chipe dans le même temps la place auparavant occupée par la France. C'est en tout cas ce que révèle le site Business Insider qui se base sur les chiffres du Bureau des analyses économiques (BEA) américain. En se référant à ces derniers, on constate effectivement que le PIB (la valeur de la production) de la Californie s'est établi à 2460 milliards de dollars en 2015 (environ 2183 milliards d'euros) contre 2422 milliards de dollars pour la France (environ 2150 milliards d'euros). Si l'on se fie aux chiffres de l'Insee, la France redresse la barre mais reste légèrement derrière l'État de l'ouest américain avec un PIB de 2181 milliards d'euros.
...........................
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016 ... france.php

Avatar du membre
Adrien31
Messages : 1283
Enregistré le : 17 déc. 2009, 18:53

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#15 Message par Adrien31 » 28 juin 2016, 09:30

Grâce à la chute de la livre la France repasse devant le RU 8)

remy51
troll un peu lourd
Messages : 2978
Enregistré le : 29 mai 2014, 19:57

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#16 Message par remy51 » 10 juil. 2016, 13:07

encore un argument pour déménager en Californie !!! depuis le temps que ma femme le veut :lol:
on ira déjà y passer 5 semaines de vacances l'été prochain pour voir les amis.
Indécis :": "J'avoue, je suis un troll, mais c'est parce que ma vie est misérable et pitoyable ..."
Indécis :"pourquoi je n'ai pas d'enfant ? je n'ai pas le droit de me reproduire tout simplement"

Avatar du membre
fabriceb
~~+
~~+
Messages : 13182
Enregistré le : 18 avr. 2006, 12:50
Localisation : 94

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#17 Message par fabriceb » 16 juil. 2016, 14:27

Adrien31 a écrit :Grâce à la chute de la livre la France repasse devant le RU 8)
Ce qui illustre bien l'iumbécilité crasse d'une comparaison qui repose, au premier ordre, sur un taux de change.
N'est pas mort ce qui à jamais dort,
Et dans les ères peut mourir même la Mort.

Avatar du membre
RFK1
Messages : 144
Enregistré le : 07 nov. 2009, 22:13
Localisation : Paris

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#18 Message par RFK1 » 18 juil. 2016, 00:31

Il faut en effet prendre le PIB à parité de pouvoir d'achat (GDP PPA) et non le PIB nominal, avec toutes les distorsions monétaires (GDP MER pour Market Exchange Rate). Ca n'enlève pas les pb de putes et de drogue, mais c'est déjà beaucoup plus cohérent...

La France est la 10ème économie mondiale, dépassée l'année dernière par l'Indonésie et cette année (de nouveau) par le Royaume-Uni. Dans quelques années, le Mexique sera 9ème et la France et l'UK se disputeront une fragile place de 10ème.

Image

Les titres type Figaro ou 20 minutes qui parlent de 5ème place me font doucement rire depuis des années...
Fear not the path of truth for the lack of people walking on it.

remy51
troll un peu lourd
Messages : 2978
Enregistré le : 29 mai 2014, 19:57

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#19 Message par remy51 » 18 juil. 2016, 01:37

RFK1 a écrit :Les titres type Figaro
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016 ... nbcommentsLa France, 9e puissance économique mondiale, selon le FMI
de rien :roll:
Indécis :": "J'avoue, je suis un troll, mais c'est parce que ma vie est misérable et pitoyable ..."
Indécis :"pourquoi je n'ai pas d'enfant ? je n'ai pas le droit de me reproduire tout simplement"

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 12198
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#20 Message par moinsdewatt » 18 juil. 2016, 17:29

remy51 a écrit :
RFK1 a écrit :Les titres type Figaro
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016 ... nbcommentsLa France, 9e puissance économique mondiale, selon le FMI
de rien :roll:
Merci pour ce lien précieux !
Le FMI accorde tellement de signification au PIB en PPA qu'il établit sa prévision de croissance mondiale, prévue à 3,2% en 2016, sur cette base. C'est le chiffre «officiel» auquel il accorde le plus d'importance, et le seul qui est discuté dans les réunions internationales et dont on parle dans la presse.
Si la pondération des PIB nationaux se faisait sur la base des taux de change des marchés, la croissance mondiale ne serait que de 2,5%.

Avatar du membre
RFK1
Messages : 144
Enregistré le : 07 nov. 2009, 22:13
Localisation : Paris

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#21 Message par RFK1 » 26 août 2016, 05:12

remy51 a écrit :
RFK1 a écrit :Les titres type Figaro
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016 ... nbcommentsLa France, 9e puissance économique mondiale, selon le FMI
de rien :roll:
Il fallait le lire entièrement avant de le citer...L'article du Figaro est INCOMPLET et INCORRECT :
1) L'Indonésie, 8ème, n'apparaît pas dans leur visualisation. C'est admis en fin d'article :
Et encore ces chiffres sont-ils extraits d'un tableau du rapport du FMI publié mardi ne regroupant que les principaux pays de chaque continent. L'Indonésie n'y figure pas , or son PIB en parité de pouvoir d'achat dépasse celui de la France, ce qui relègue cette dernière en réalité à la dixième position.
2) Les PIB PPA de la France et de l'UK ne sont pas ceux de la source, et que j'utilise fidèlement : la capture d'écran de mon post est directement issue du World Economic outlook du FMI d'avril 2016
3) De fait, 2756 (UK) > (2703 (France)

La France est donc bien 10ème, l'UK 9ème, et l'Indonésie 8ème. De rien :wink:
Fear not the path of truth for the lack of people walking on it.

Avatar du membre
pangloss
Presse
Presse
Messages : 15757
Enregistré le : 25 août 2005, 10:24
Localisation : 92

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#22 Message par pangloss » 26 août 2016, 07:24

Le Luxembourg ricane...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
Image

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 21857
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#23 Message par kamoulox » 26 août 2016, 07:39

Le Brésil et la Russie aussi rigolent bie.


La France derrière le Brésil et la Russie

Le classement de PIB en «parité de pouvoir d'achat» donne également un classement sensiblement différent. La Chine arrive donc en tête, pesant pour 17,1% du PIB mondial, suivie des États-Unis (15,8%), puis de l'Inde, troisième, avec 7% (du PIB mondial), le Japon est quatrième (4,3%), l'Allemagne cinquième (3,4%), juste devant la Russie, sixième avec 3,3%, puis le Brésil, qui malgré tous ses malheurs actuels est septième (2,8%), le Royaume-Uni venant en huitième rang (2,4%), la France neuvième (2,3%), le Mexique clôturant le top ten, pesant 2% du PIB mondial. Et encore ces chiffres sont-ils extraits d'un tableau du rapport du FMI publié mardi ne regroupant que les principaux pays de chaque continent. L'Indonésie n'y figure pas , or son PIB en parité de pouvoir d'achat dépasse celui de la France, ce qui relègue cette dernière en réalité à la dixième position.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 12198
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#24 Message par moinsdewatt » 08 févr. 2017, 17:13

La France pourrait sortir du Top 10 des économies mondiales en 2050, selon PwC

le 08/02/2017Usine Nouvelle

C'est un basculement complet de l'ordre économique mondial qui devrait s'opérer progressivement entre 2030 et 2050, annonce PriceWaterhouseCooper dans un rapport. Aujourd'hui émergentes, les économies d'Asie, du Brésil ou encore la Russie devraient occuper le podium des pays les plus riches en termes de PIB. Reléguant les Etats-Unis, les pays de l'Union européenne, parmi lesquels la France, au rang d'outsiders.

L'économie mondiale pourrait plus que doubler de taille d'ici à 2050, dans un contexte de poursuite des politiques de croissance et d'absence de repli durable dans le protectionnisme, prédit le cabinet international d'audit PriceWaterhouseCooper (PwC) dans un rapport publié début février. Premières économies à en tirer profit, les marchés émergents de l'E7 (Chine, Inde, Brésil, Mexique, Russie, Indonésie, Turquie) au détriment des vieilles économies du G7 dont les Etats-Unis, la France et consorts européens qui devraient perdre de leur influence progressivement entre 2030 et 2050.

Les marchés émergents domineront le Top 10 des économies mondiales en 2050 (PIB rapporté aux PPA)

Image

........................
http://www.usinenouvelle.com/editorial/ ... wc.N498539

Avatar du membre
davivd
~~+
~~+
Messages : 7106
Enregistré le : 05 oct. 2007, 15:24

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#25 Message par davivd » 10 févr. 2017, 13:54

Mmmm Brésil, Indonésie et Mexique, c'est des économies bien fragiles....
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

Avatar du membre
Hippopotameuuu
Modérateur
Modérateur
Messages : 10018
Enregistré le : 24 août 2011, 20:31

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#26 Message par Hippopotameuuu » 10 févr. 2017, 14:11

L'Indonésie et le Mexique ont très largement dépassé leur pic de production de pétrole depuis 20 et 10 ans. Donc pour 2050... on a le temps de voir venir.

Le Brésil a encore du pétrole, très cher, et en eaux ultra-profonde, mais il en a, il endure sa pire dépression en 25 ans. Et la crise au Brésil vient d'augmenter de manière significative.

Le Brésil : un effondrement économique pire que ce que l’on craignait.
http://money.cnn.com/2016/03/31/news/ec ... recession/
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

Avatar du membre
davivd
~~+
~~+
Messages : 7106
Enregistré le : 05 oct. 2007, 15:24

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#27 Message par davivd » 10 févr. 2017, 16:13

Oui c'est pour ça, ce classement futuriste, c'est de la fumette made in PwC.
Bizarrement ils ont oublié le Venezuela :lol:
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 12198
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#28 Message par moinsdewatt » 09 juil. 2018, 19:29

Encore une place en moins .....
L'économie tricolore a reculé à la 7ème place en 2017, au profit de l'Inde, selon la Banque mondiale.

09 juillet 2018

Portée par une forte croissance depuis plusieurs années, l'Inde poursuit son irrésistible ascension au classement des économies mondiales. En 2017, la France en a fait les frais, passant de la 6ème à la 7ème place, selon les chiffres publiés par la Banque mondiale et repérés par Les Echos.

Le PIB du géant asiatique a ainsi atteint 2597 milliards de dollars l'an passé, tandis que celui de la France s'est établi à 2582 milliards. Il devrait prochainement dépasser le PIB du Royaume-Uni, qui a atteint 2622 milliards de dollars en 2017.

Les États-Unis largement en tête du classement

Ces chiffres valident - au moins en partie - les calculs du Center for Economics and Business Research qui, l'an dernier, avait anticipé le dépassement de la France et du Royaume Uni par l'Inde en 2018, faisant de cette dernière la 5ème économie mondiale.

Dominant le classement établi par la Banque mondiale, les États-Unis conservent une avance conséquente sur la Chine, alors que les deux pays sont engagés dans une bataille commerciale qui pourraient affecter leurs économies. Le PIB américain s'est ainsi établi à 19391 milliards en 2017, tandis que celui de son concurrent a atteint 12238 milliards.

Le PIB mondial, lui, culmine désormais à 80684 milliards de dollars.
https://bfmbusiness.bfmtv.com/france/la ... 86440.html

Avatar du membre
Praséodyme
-++
-++
Messages : 4292
Enregistré le : 09 juil. 2014, 12:07

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#29 Message par Praséodyme » 09 juil. 2018, 20:34

Désolé de réagir sur les posts d'il y a deux ans, mais ça mesure quoi un PIB en parité de pouvoir d'achat ? Comparer des PIB entre pays sert à évaluer qui a la plus grosse puissance économique. Point.

On s'en fout que l'économie Indonésienne produise plus de valeur rapporté au prix du ticket de bus de Jakarta que ce que la notre produit rapporté prix du ticket RATP. C'est pas ça qui va faire que l'Indonésie attirera plus de capitaux et captera les ressources. C'est pas ça qui va provoquer des vagues de touristes indonésiens dans les palaces du monde entier.

Le PIB par habitant en parité de pouvoir d'achat donne une idée de la productivité et du niveau de vie moyen. Et là, si on veut se comparer à des paradis fiscaux comme l'Irlande ou le Luxembourg, le PNB est plus représentatif.

Hickson49
Messages : 293
Enregistré le : 07 déc. 2017, 08:10

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#30 Message par Hickson49 » 10 juil. 2018, 07:28

Vivement que la France soit degagee du top 10 a coup de pied dans le luc, et que le pays se vide de ses habitants qui iront chercher un meilleur sort ailleurs.
Un krach monumental sur l'immobilier ca ferait du bien a ce pays qui ne pense qu'a ca.

Un edito qui parle du declin du modele democratique occidental: https://www.lesechos.fr/idees-debats/ed ... 190453.php
Hippopotameuuu a écrit :Pour un croûtard il n'y a pas de petite économie, il y a juste des économies, et toutes sont bonnes a prendre. La recherche d'économies ne s’arrête que quand commence la gratuité.

gabuzo-meu
troll un peu lourd
Messages : 341
Enregistré le : 19 sept. 2017, 06:58

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#31 Message par gabuzo-meu » 10 juil. 2018, 08:30

Hickson49 a écrit :Vivement que la France soit degagee du top 10 a coup de pied dans le luc, et que le pays se vide de ses habitants qui iront chercher un meilleur sort ailleurs.
Un krach monumental sur l'immobilier ca ferait du bien a ce pays qui ne pense qu'a ca.

Un edito qui parle du declin du modele democratique occidental: https://www.lesechos.fr/idees-debats/ed ... 190453.php
Ben alors ? Mal dormi, moustiques ?
Si la France est dépassée par des économies émergentes beaucoup plus peuplées, ça signifiera qu'on errera dans les rues en cherchant par terre des trucs à manger ?

L'article ne parle pas du tout de la France en tant que telle d'ailleurs, et j'y voie pas mal d'ironie sur le "modèle" "démocratique" qu'on serait censé incarner et vendre au reste du monde...

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 13965
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#32 Message par cashisking » 10 juil. 2018, 08:49

Hickson49 a écrit :Un krach monumental sur l'immobilier çà ferait du bien a ce pays qui ne pense qu'a ça.
Oui, mettre sur la paille la moitié des acheteurs des 10 dernières années ça ferait un bien fou c'est sûr.
On n'y peut rien si tu peux pas acheter, hein.

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 22705
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#33 Message par lecriminel » 10 juil. 2018, 09:40

cashisking a écrit :
Hickson49 a écrit :Un krach monumental sur l'immobilier çà ferait du bien a ce pays qui ne pense qu'a ça.
Oui, mettre sur la paille la moitié des acheteurs des 10 dernières années ça ferait un bien fou c'est sûr.
On n'y peut rien si tu peux pas acheter, hein.
Hickson a raison: les couts immobiliers bas favorisent l'activité économique.
Cela dit, avec la baisse des taux, ce ne sont désormais plus tant les prix (encore que, la bulle persiste ici et là) que les loyers qui ont besoin de baisser.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

gabuzo-meu
troll un peu lourd
Messages : 341
Enregistré le : 19 sept. 2017, 06:58

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#34 Message par gabuzo-meu » 10 juil. 2018, 10:45

de là à souhaiter un "krach monumental" et la ruine du pays...

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 22705
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#35 Message par lecriminel » 10 juil. 2018, 11:52

gabuzo-meu a écrit :de là à souhaiter un "krach monumental" et la ruine du pays...
Avec des taux à un niveau plus habituel, un krach est probablement ce qui pourrait arriver de mieux au pays, ce serait donc le contraire de la ruine.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 13965
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#36 Message par cashisking » 10 juil. 2018, 11:56

lecriminel a écrit :
gabuzo-meu a écrit :de là à souhaiter un "krach monumental" et la ruine du pays...
Avec des taux à un niveau plus habituel, un krach est probablement ce qui pourrait arriver de mieux au pays, ce serait donc le contraire de la ruine.
Avec un niveau de taux plus habituel (c'est quoi un niveau de taux habituel ?), la France est en faillite en 2 jours.

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 22705
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#37 Message par lecriminel » 10 juil. 2018, 12:06

cashisking a écrit :
lecriminel a écrit :
gabuzo-meu a écrit :de là à souhaiter un "krach monumental" et la ruine du pays...
Avec des taux à un niveau plus habituel, un krach est probablement ce qui pourrait arriver de mieux au pays, ce serait donc le contraire de la ruine.
Avec un niveau de taux plus habituel (c'est quoi un niveau de taux habituel ?), la France est en faillite en 2 jours.
ce sont des taux un peu supérieurs à l'inflation soit 2% ou un peu plus.
si elle ne peut plus payer ses dettes, ce sont plutot les preteurs foireux qui seraient en faillite. Mais je ne m'en fais pas pour eux, dans les pays mafieux, on fait de gros effort pour contrer Darwin.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

Avatar du membre
Hippopotameuuu
Modérateur
Modérateur
Messages : 10018
Enregistré le : 24 août 2011, 20:31

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#38 Message par Hippopotameuuu » 10 juil. 2018, 13:32

lecriminel a écrit :
cashisking a écrit : Avec un niveau de taux plus habituel (c'est quoi un niveau de taux habituel ?
ce sont des taux un peu supérieurs à l'inflation soit 2% ou un peu plus.
Les vrais des taux d'intérêt normaux sont logiquement un peu sous le taux de croissance nominal (inflation plus croissance), ce qui ferait pour la France des taux moyen terme autour de 3 % et des taux long majoré d'une prime de risque de l'ordre de 50 à 70 points de base, on en est loin.
Mais il n'en est rien car les taux dans le monde entier ne sont pas libres, établis par le marché, ils sont artificiels et pilotés par les Banques Centrales. Il en sera ainsi jusqu’à ce que le château de carte financier s'écroule, dans peu de temps...
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

Avatar du membre
parpayou
~~+
~~+
Messages : 5886
Enregistré le : 10 mai 2008, 18:54

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#39 Message par parpayou » 10 juil. 2018, 14:44

La France passe derrière l'inde 7em puissance mondiale
Pour la première fois, l'Inde devance la France en matière de PIB. En 2017, le produit intérieur brut indien a atteint 2 597 milliards de dollars, contre 2 582 milliards pour la France. Résultat : l'Inde est désormais la sixième puissance économique mondiale, et la France n'est plus que septième, selon la Banque mondiale. Nous vous détaillons ce nouveau classement dans cet article.
Heureusement que notre immigration nous apporte 2 pont de PIB 8)
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

Avatar du membre
Praséodyme
-++
-++
Messages : 4292
Enregistré le : 09 juil. 2014, 12:07

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#40 Message par Praséodyme » 10 juil. 2018, 14:55

Il faudrait une crise économique terrible pour dégonfler la bulle française, pas seulement la perte d'une place dans le classement mondial de qui a la plus grosse. Ce marché est devenu particulièrement résilient grâce à deux facteurs d'inertie :

- Le dogme de l'immo qui est un placement sûr. Quoi qu'on puisse dire pour essayer de le démonter, ce dogme s'auto-entretient.

- Le rapport énorme entre la valorisation du stock d'immo ancien et le petit pouvoir d'achat des primo-accédants. Même si un durcissement de l'accès au crédit faisait tomber de moitié le nombre de primo solvables, il en résulterait au mieux une baisse du marché de quelques % par an. Si nos chers gouvernants réagissent assez tôt pour relancer la machine et sauver les miches de leurs électeurs, cet effet baissier resterait circonscrit aux marchés à primos : appartements riquiquis et pavillons de second choix. Bref, si on coupe le moteur, l'avion peut encore planer un bon moment avant de toucher terre.

Si es un jeune actif et que tu attends que le chômage monte à 40% et les intérêts de crédit à 10% pour espérer t'approprier le trésor de guerre des boomers, tu te fourres le doigt dans l'oeil. Ou alors tu possèdes une affaire qui ne craint pas la crise ? une sinécure dans la fonction publique ou une profession de racketteur genre serrurier ou plombier ? En fait, tu ferais mieux de partir chercher fortune au Brésil dès à présent.

gabuzo-meu
troll un peu lourd
Messages : 341
Enregistré le : 19 sept. 2017, 06:58

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#41 Message par gabuzo-meu » 10 juil. 2018, 15:04

parpayou a écrit :La France passe derrière l'inde 7em puissance mondiale
Pour la première fois, l'Inde devance la France en matière de PIB. En 2017, le produit intérieur brut indien a atteint 2 597 milliards de dollars, contre 2 582 milliards pour la France. Résultat : l'Inde est désormais la sixième puissance économique mondiale, et la France n'est plus que septième, selon la Banque mondiale. Nous vous détaillons ce nouveau classement dans cet article.
Heureusement que notre immigration nous apporte 2 pont de PIB 8)
C'est lourdingue quand même ce forum. IRL vous êtes pareils, avec vos familles, vos collègues, à ramener les migrants sur tous les sujets ?
C'est quand même pas parce que c'est plus simple de se défouler tranquillement planqué derrière un pseudo, des fois ?

Avatar du membre
Manfred
~~+
~~+
Messages : 14562
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#42 Message par Manfred » 10 juil. 2018, 15:19

ptet aussi que c'est un sujet majeur et civilisationnel ?

Avatar du membre
parpayou
~~+
~~+
Messages : 5886
Enregistré le : 10 mai 2008, 18:54

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#43 Message par parpayou » 10 juil. 2018, 15:28

gabuzo-meu a écrit :
C'est lourdingue quand même ce forum. IRL vous êtes pareils, avec vos familles, vos collègues, à ramener les migrants sur tous les sujets ?
C'est quand même pas parce que c'est plus simple de se défouler tranquillement planqué derrière un pseudo, des fois ?
Déjà je ne parle pas des migrants mais de l'immigration légale, et c'est dans les déconneurs du monde c'est que c'est vrai. Pour une fois que je oriente le sujet de manière positive ca ne vous va pas non plus.
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

Avatar du membre
Praséodyme
-++
-++
Messages : 4292
Enregistré le : 09 juil. 2014, 12:07

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#44 Message par Praséodyme » 10 juil. 2018, 15:32

gabuzo-meu a écrit :C'est lourdingue quand même ce forum. IRL vous êtes pareils, avec vos familles, vos collègues, à ramener les migrants sur tous les sujets ?
C'est quand même pas parce que c'est plus simple de se défouler tranquillement planqué derrière un pseudo, des fois ?
Oh oui, ça existe dans la vraie vie. Si tu n'en connais pas personnellement des comme ça, tu as bien de la chance.

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 22705
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#45 Message par lecriminel » 10 juil. 2018, 15:37

Praséodyme a écrit :Il faudrait une crise économique terrible pour dégonfler la bulle française, pas seulement la perte d'une place dans le classement mondial de qui a la plus grosse. Ce marché est devenu particulièrement résilient grâce à deux facteurs d'inertie :

- Le dogme de l'immo qui est un placement sûr. Quoi qu'on puisse dire pour essayer de le démonter, ce dogme s'auto-entretient.

- Le rapport énorme entre la valorisation du stock d'immo ancien et le petit pouvoir d'achat des primo-accédants. Même si un durcissement de l'accès au crédit faisait tomber de moitié le nombre de primo solvables, il en résulterait au mieux une baisse du marché de quelques % par an. Si nos chers gouvernants réagissent assez tôt pour relancer la machine et sauver les miches de leurs électeurs, cet effet baissier resterait circonscrit aux marchés à primos : appartements riquiquis et pavillons de second choix. Bref, si on coupe le moteur, l'avion peut encore planer un bon moment avant de toucher terre.

Si es un jeune actif et que tu attends que le chômage monte à 40% et les intérêts de crédit à 10% pour espérer t'approprier le trésor de guerre des boomers, tu te fourres le doigt dans l'oeil. Ou alors tu possèdes une affaire qui ne craint pas la crise ? une sinécure dans la fonction publique ou une profession de racketteur genre serrurier ou plombier ? En fait, tu ferais mieux de partir chercher fortune au Brésil dès à présent.
je ne sais pas si tu t'adresses à quelqu'un en particulier, en tout cas le dernier paragraphe est exactement la façon dont j'appréhendais les choses….à l'époque du haut de bulle. La baisse des prix (à qualité égale) et des taux changent un peu la donne. Pas complètement car la bulle n'est qu'un petit problème comparé à la crise économique qu'on connait (c'est bizarre, j'ai l'impression que tu la sous-estimes)
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

gabuzo-meu
troll un peu lourd
Messages : 341
Enregistré le : 19 sept. 2017, 06:58

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#46 Message par gabuzo-meu » 10 juil. 2018, 16:04

parpayou a écrit :
gabuzo-meu a écrit :
C'est lourdingue quand même ce forum. IRL vous êtes pareils, avec vos familles, vos collègues, à ramener les migrants sur tous les sujets ?
C'est quand même pas parce que c'est plus simple de se défouler tranquillement planqué derrière un pseudo, des fois ?
Déjà je ne parle pas des migrants mais de l'immigration légale, et c'est dans les déconneurs du monde c'est que c'est vrai. Pour une fois que je oriente le sujet de manière positive ca ne vous va pas non plus.
Pas trouvé trace de ces 2% (ok j'ai pas cherché des heures). Là un lien des décodeurs parlant d'un impact fiscal négatif de 0.3 point de PIB
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... ml#partie7

Avatar du membre
optimus maximus
~~+
~~+
Messages : 10642
Enregistré le : 14 nov. 2014, 23:00

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#47 Message par optimus maximus » 10 juil. 2018, 16:17

parpayou a écrit :La France passe derrière l'inde 7em puissance mondiale
Pour la première fois, l'Inde devance la France en matière de PIB. En 2017, le produit intérieur brut indien a atteint 2 597 milliards de dollars, contre 2 582 milliards pour la France. Résultat : l'Inde est désormais la sixième puissance économique mondiale, et la France n'est plus que septième, selon la Banque mondiale. Nous vous détaillons ce nouveau classement dans cet article.
Heureusement que notre immigration nous apporte 2 pont de PIB 8)
Rien de plus normal que de passer derrière l'Inde qui sera le pays le plus peuplé au monde dans 10 ans.

Avatar du membre
Praséodyme
-++
-++
Messages : 4292
Enregistré le : 09 juil. 2014, 12:07

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#48 Message par Praséodyme » 10 juil. 2018, 16:20

lecriminel a écrit :je ne sais pas si tu t'adresses à quelqu'un en particulier, en tout cas le dernier paragraphe est exactement la façon dont j'appréhendais les choses….à l'époque du haut de bulle. La baisse des prix (à qualité égale) et des taux changent un peu la donne. Pas complètement car la bulle n'est qu'un petit problème comparé à la crise économique qu'on connait (c'est bizarre, j'ai l'impression que tu la sous-estimes)
Je m'adressais principalement à Hickson49. Je sais que toi tu avais déjà quitté le pays.

Ma conviction dans le fait que la bulle est résistante aux crises économiques tient justement du fait qu'elle s'est formée et est restée en lévitation malgré une économie navigant entre Charybde et Scylla depuis 2001 et malgré (grâce à) une succession de gouvernements tous plus ineptes les uns que les autres.

A ce stade, pour la faire dégonfler il faudrait quelques bonnes grosses canicules et des épidémies de grippe.

Avatar du membre
optimus maximus
~~+
~~+
Messages : 10642
Enregistré le : 14 nov. 2014, 23:00

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#49 Message par optimus maximus » 10 juil. 2018, 16:20

Praséodyme a écrit :Il faudrait une crise économique terrible pour dégonfler la bulle française, pas seulement la perte d'une place dans le classement mondial de qui a la plus grosse. Ce marché est devenu particulièrement résilient grâce à deux facteurs d'inertie :

- Le dogme de l'immo qui est un placement sûr. Quoi qu'on puisse dire pour essayer de le démonter, ce dogme s'auto-entretient.

- Le rapport énorme entre la valorisation du stock d'immo ancien et le petit pouvoir d'achat des primo-accédants. Même si un durcissement de l'accès au crédit faisait tomber de moitié le nombre de primo solvables, il en résulterait au mieux une baisse du marché de quelques % par an. Si nos chers gouvernants réagissent assez tôt pour relancer la machine et sauver les miches de leurs électeurs, cet effet baissier resterait circonscrit aux marchés à primos : appartements riquiquis et pavillons de second choix. Bref, si on coupe le moteur, l'avion peut encore planer un bon moment avant de toucher terre.

Si es un jeune actif et que tu attends que le chômage monte à 40% et les intérêts de crédit à 10% pour espérer t'approprier le trésor de guerre des boomers, tu te fourres le doigt dans l'oeil. Ou alors tu possèdes une affaire qui ne craint pas la crise ? une sinécure dans la fonction publique ou une profession de racketteur genre serrurier ou plombier ? En fait, tu ferais mieux de partir chercher fortune au Brésil dès à présent.
Faudrait des taux d'intérêt élevés. Ça peut-être un choix de la Banque de France si on sort de la zone euro, pour freiner des risques inflationnistes... Par exemple si l'inflation était de 5%, il faudrait des taux directeurs au moins dans les mêmes eaux.

Avatar du membre
Praséodyme
-++
-++
Messages : 4292
Enregistré le : 09 juil. 2014, 12:07

Re: La France ne serait plus la cinquième économie mondiale

#50 Message par Praséodyme » 10 juil. 2018, 16:33

optimus maximus a écrit :Faudrait des taux d'intérêt élevés. Ça peut-être un choix de la Banque de France si on sort de la zone euro, pour freiner des risques inflationnistes... Par exemple si l'inflation était de 5%, il faudrait des taux directeurs au moins dans les mêmes eaux.
Auquel cas (improbable) le marché immo se gripperait, perdrait quelques % par an surtout sur les biens « idéal primo-accédant » puisque lesdits primo seraient exclus du marché sauf à avoir sous la main 50% d'apport en cash. Encore ça de pris pour les héritiers et tant pis pour les jeunes travailleurs.

Notre économie est accro à la croissance. Si on ne peut plus augmenter la dose, il va falloir revenir à des modèles sociaux anciens. En matière d'immo, ça signifie par exemple habiter avec ses vieux. Je vois pas trop comment concilier ça avec l'indispensable flexibilité des travailleurs, ceci-dit.
Modifié en dernier par Praséodyme le 10 juil. 2018, 16:45, modifié 1 fois.

Répondre