QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

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irmonium
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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#51 Message par irmonium » 22 janv. 2015, 16:38

je crois que je vais attendre encore un peu pour renegocier mon pret...

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#52 Message par Maximmo » 22 janv. 2015, 18:09

Ne criez pas victoire trop vite.

La BCE a annoncé son entrée dans l'assouplissement quantitatif en annonçant un programme d'achat de titres de 60 milliards d'euros par mois jusqu'à la fin septembre 2016 (sauf si l'inflation remonte brusquement auparavant).

http://www.latribune.fr/actualites/econ ... lance.html

Les Allemands sont capables de relancer brusquement l'inflation (ils peuvent se le permettre) rien que pour empêcher le QE :lol:

Ceux qui se réjouissent du QE sont pitoyables (le faux-monnayage est un crime.)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Faux-monnayage

La planche à billets est par définition du faux-monnayage.
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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#53 Message par Bullitt » 22 janv. 2015, 18:29

Entendu dans C dans l'air, les discussions avec l'Allemagne ont duré tard dans la nuit, l'Allemagne ne voulant pas du QE.
Les produits d'importation vont être plus chers.
M.Fiorentino: les marchés vont être accros à la coke.
Et l'or continue de monter...
Attention à la gueule de bois :wink: .
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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#54 Message par EmileZola » 22 janv. 2015, 18:40

Bullitt a écrit :Entendu dans C dans l'air, les discussions avec l'Allemagne ont duré tard dans la nuit, l'Allemagne ne voulant pas du QE.
Les produits d'importation vont être plus chers.
M.Fiorentino: les marchés vont être accros à la coke.
Et l'or continue de monter...
Attention à la gueule de bois :wink: .
On s'en fout, on se gave... :mrgreen:

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#55 Message par EmileZola » 22 janv. 2015, 19:09

Euro : -2,10% :D

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#56 Message par irmonium » 22 janv. 2015, 19:13

Bullitt a écrit :Entendu dans C dans l'air, les discussions avec l'Allemagne ont duré tard dans la nuit, l'Allemagne ne voulant pas du QE.
Les produits d'importation vont être plus chers.
M.Fiorentino: les marchés vont être accros à la coke.
Et l'or continue de monter...
Attention à la gueule de bois :wink: .
c'est bien pour ca qu'ils se sont reservé le QE :lol:
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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#57 Message par Manfred » 22 janv. 2015, 19:23

http://russeurope.hypotheses.org/3342
Ainsi, Mario Draghi a bien utilisé le « bazooka ». L’annonce qu’il vient de faire le jeudi 22 janvier restera dans les annales. La Banque centrale européenne s’est donc convertie à « l’assouplissement », ce que l’on appelle le quantitative easing (ou QE pour les initiés).

Mais, il s’agit d’une mesure désespérée. Rien ne prouve qu’elle donne les résultats espérés. Elle soulève par ailleurs de nombreuses questions. En un sens, on peut y voir aussi, et c’est là peut-être le point le plus important, l’amorce d’une reconnaissance que la Zone euro ne fonctionne plus et qu’il convient d’en préparer la dissolution.



Les mesures annoncées

Lors de sa conférence de presse, Mario Draghi a donc fait une série d’annonces que l’on peut résumer comme suit :

- La BCE a décidé de lancer un programme d’achat d’actifs étendu, qui rassemble mais aussi dépasse les programmes antérieurement annoncés (TLTRO). Ce programme, qui entrera en vigueur au mois de mars et se continuera jusqu’en septembre 2016, consistera dans des achats de titres obligataires privés et publics sur le marché secondaire pour un volume de 60 milliards d’euros par mois.
- Ce programme a été décidé en raison de l’effondrement de l’inflation et des risques que fait courir la déflation à la Zone euro.
- Il sera mis en place sous une règle de proportionnalité à la contribution de chaque gouvernement au système de la BCE.
- La BCE coordonnera les achats de titres qui seront effectués, dans les limites indiquées par les banques centrales nationales (NCB). La prise en compte des risques sera couverte à 20 % par la BCE dans le cadre d’un principe de solidarité à l’échelle de la Zone euro, et pour le reste reviendra à chaque Banque centrale.
- Les titres achetés pourront avoir une maturité allant jusqu’à trente ans.
- Ce programme ne doit pas inciter les gouvernements au laxisme budgétaire.

Ces mesures étaient attendues par les opérateurs des marchés financiers, mais l’ampleur du programme a favorablement impressionné ces mêmes opérateurs. Le montant total de cet « assouplissement » atteignant ainsi 1 140 milliards. L’euro a amorcé un mouvement de baisse par rapport au dollar des États-Unis. Mais d’autres détails sont aussi à noter, et en particulier la règle de proportionnalité dans les achats de dettes (qui implique que trois pays en bénéficieront le plus, l’Allemagne, la France et l’Italie) mais aussi la règle de solidarité qui est limitée à 20 % des achats.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#58 Message par la cigale75 » 22 janv. 2015, 19:25

ca fait combien de fric par europeen si on donnait direct.
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Eh bien aujourd'hui, on dirait qu'il y a un mur au milieu de la piste d'atterrissage.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#59 Message par Bullitt » 22 janv. 2015, 19:31

la cigale75 a écrit :ca fait combien de fric par europeen si on donnait direct.
1100E+9 DIV 300E+6 = 3700€ / européen environ.
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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#60 Message par la cigale75 » 22 janv. 2015, 19:59

on voit ou ca va aller tout ce fric, pas au gens. pourtant sur BFM buissness, il espere, ( j adore ce mot) que va va aller dans l eco reel. on croit rever.
bravo pour le monde virtuel, il aurait pas mieux experer.
ca va rien changer.
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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#61 Message par Novaseb » 22 janv. 2015, 20:11

Mon ennemi c'est la finance :evil:
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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#62 Message par EmileZola » 22 janv. 2015, 20:16

la cigale75 a écrit :on voit ou ca va aller tout ce fric, pas au gens. pourtant sur BFM buissness, il espere, ( j adore ce mot) que va va aller dans l eco reel. on croit rever.
bravo pour le monde virtuel, il aurait pas mieux experer.
ca va rien changer.
Ça a marché aux US et au Royaume-Uni. :wink:

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Re: QE OF 50 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#63 Message par moinsdewatt » 22 janv. 2015, 21:00

La BCE lance une injection massive de liquidités dans l’économie européenne

22 janvier 2015 Usine Nouvelle

La politique d’assouplissement monétaire de la Banque centrale européenne (BCE) va se monter à 60 milliards d’euros par mois jusqu’en septembre 2016. En rachetant des dettes souveraines sur les marchés, elle va injecter d’énormes liquidités dans le circuit. La BCE espère voir remonter l’inflation et repartir l’économie européenne. Reste à voir si les entreprises en profiteront pour relancer leurs investissements.

Les banques centrales américaines, britanniques et japonaises l’avaient déjà fait. C’est au tour de la Banque centrale européenne (BCE) de se lancer dans un plan de rachat d’obligations publiques et privées pour tenter d’enrayer la baisse des prix.

Mario Daghi, le gouverneur de la BCE, a annoncé un programme de rachat de titres de 60 milliards d’euros par mois, à partir de mars 2015 et jusqu’en septembre 2016. Soit 1 140 milliards d’euros injectés dans l’économie européenne. Les marchés tablaient, ces derniers jours, sur un programme de 50 milliards d’euros de rachat de dette, pour environ 12 mois.

Cet assouplissement monétaire vise à ramener le taux d’inflation proche de 2 %, selon le mandat de la banque centrale européenne. Mais aussi à augmenter les liquidités des établissements financiers, pour leur permettre de prêter plus facilement de l’argent aux entreprises. Un moyen de relancer l’économie européenne.

L’investissement des entreprises à surveiller

A condition que les entreprises se remettent à investir, ce qui n’est plus le cas depuis quelques mois. En France, où le crédit aux entreprises s’est maintenu même pendant la crise, les banques commerciales constatent une baisse de la demande de crédit bancaire, bien qu’elles disposent de suffisamment de liquidités pour prêter. Selon Mario Draghi, la nouvelle politique de la BCE doit cependant aussi ramener de la confiance dans l’économie européenne, pour inciter les entreprises à reprendre leurs investissements.

Quant aux modalités de l’assouplissement quantitatif, il a fait l’objet d’un long débat entre la BCE et les banques centrales nationales. Notamment avec l’autorité allemande, peu encline à ce type de stratégie jugée trop risquée. Elle plaidait pour un rachat d’obligations par chaque banque centrale pour son Etat, pour éviter la solidarité des Etats en cas de défaut de l’un. La BCE a choisi une option intermédiaire. Le risque sera ainsi porté à 80 % par les banques centrales nationales et à 20 % par la BCE.
http://www.usinenouvelle.com/editorial/ ... ne.N309173

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#64 Message par cashisking » 22 janv. 2015, 21:02

la cigale75 a écrit :ca va rien changer.
Si, ça va changer plein de choses, pour le top 1%.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#65 Message par moinsdewatt » 22 janv. 2015, 21:03

Novaseb a écrit :Mon ennemi c'est la finance :evil:
ben justement F.Hollande qui va demain à Davos, va ptét nous commenter ça à chaud ! :mrgreen:

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#66 Message par slash33 » 22 janv. 2015, 21:04

Quant aux modalités de l’assouplissement quantitatif, il a fait l’objet d’un long débat entre la BCE et les banques centrales nationales. Notamment avec l’autorité allemande, peu encline à ce type de stratégie jugée trop risquée. Elle plaidait pour un rachat d’obligations par chaque banque centrale pour son Etat, pour éviter la solidarité des Etats en cas de défaut de l’un. La BCE a choisi une option intermédiaire. Le risque sera ainsi porté à 80 % par les banques centrales nationales et à 20 % par la BCE.
Ce passage commence à m’horripiler. On lit tout et son contraire (littéralement) dans la presse à ce sujet. Bref, qui supporte vraiment 80% du risque? Les contribuables des états dont la banque centrale a racheté des obligations dépréciées ou la BCE (et donc solidarité des états en cas de défaut d'un seul)?

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#67 Message par Lo2 » 22 janv. 2015, 21:07

EmileZola a écrit :
la cigale75 a écrit :on voit ou ca va aller tout ce fric, pas au gens. pourtant sur BFM buissness, il espere, ( j adore ce mot) que va va aller dans l eco reel. on croit rever.
bravo pour le monde virtuel, il aurait pas mieux experer.
ca va rien changer.
Ça a marché aux US et au Royaume-Uni. :wink:
Tellement que des économistes pensent à désormais donner de l'argent aux gens "gratuitement" au US :lol:
viewtopic.php?p=1957142#p1957142
Modifié en dernier par Lo2 le 22 janv. 2015, 21:35, modifié 1 fois.
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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#68 Message par Gpzzzz » 22 janv. 2015, 21:09

slash33 a écrit :
Quant aux modalités de l’assouplissement quantitatif, il a fait l’objet d’un long débat entre la BCE et les banques centrales nationales. Notamment avec l’autorité allemande, peu encline à ce type de stratégie jugée trop risquée. Elle plaidait pour un rachat d’obligations par chaque banque centrale pour son Etat, pour éviter la solidarité des Etats en cas de défaut de l’un. La BCE a choisi une option intermédiaire. Le risque sera ainsi porté à 80 % par les banques centrales nationales et à 20 % par la BCE.
Ce passage commence à m’horripiler. On lit tout et son contraire (littéralement) dans la presse à ce sujet. Bref, qui supporte vraiment 80% du risque? Les contribuables des états dont la banque centrale a racheté des obligations dépréciées ou la BCE (et donc solidarité des états en cas de défaut d'un seul)?
ce que ca veut dire c'est que c'est chacun pour soi pour le moment..
la BCE se garde une cartouche supplémentaire pour dans 1 ou 2ans..

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#69 Message par optimus maximus » 22 janv. 2015, 21:13

Au prorata de la répartition du capital de la BCE...

Il y a un truc qui me chiffonne : les pays de l'U.E en dehors de la zone euro possèdent également une part du capital de la BCE.

Le QE profitera donc même au Royaume-Uni ?

Si on part du principe que c'est oui, alors 14% des 1100 milliards pour la France, soit 150-160 Md€ de dette française qui sera rachetée par la Banque de France.

Mais là, ça devient subtil : les deux-tiers de la dette Française est détenue par des non-résidents. Finalement, le montant maximal qui sera réellement réinjecté dans l'économie est de l'ordre de 50 Md€.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#70 Message par Gpzzzz » 22 janv. 2015, 21:25

optimus maximus a écrit :Au prorata de la répartition du capital de la BCE...

Il y a un truc qui me chiffonne : les pays de l'U.E en dehors de la zone euro possèdent également une part du capital de la BCE.

Le QE profitera donc même au Royaume-Uni ?

Si on part du principe que c'est oui, alors 14% des 1100 milliards pour la France, soit 150-160 Md€ de dette française qui sera rachetée par la BCE.

Mais là, ça devient subtil : les deux-tiers de la dette Française est détenue par des non-résidents. Finalement, le montant maximal qui sera réellement réinjecté dans l'économie est de l'ordre de 50 Md€.
il n'y a aucun lien entre les titres racheté et les montants réinjectés dans l'économie..
la BCE pense que ca va etre le cas, mais ca reste une anticipation de comportement économique.. il faut que l'argent frais soit ensuite prété par les organismes financiers à des entreprises ou des particuliers..
il se peut très bien que les centaines de milliards restent sur les marchés financiers...

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#71 Message par EmileZola » 22 janv. 2015, 21:27

cashisking a écrit :
la cigale75 a écrit :ca va rien changer.
Si, ça va changer plein de choses, pour le top 1%.
Pas faux. Forte hausse du DJ. Futures CAC 40 +1%!

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#72 Message par slash33 » 22 janv. 2015, 21:28

Moi je ne comprend pas bien l'équation:
- rachat de dette bien notée,
- au prorata de la participation dans la BCE,
- dans l'objectif de faire baisser les obligations pour pouvoir emprunter plus à moins cher.

Conclusion ça met en favori les pays de l'Euro qui sont déjà chouchoutés par les marchés mais paradoxalement ça ne peut avoir qu'un faible effet sur des obligations déjà très basses. Donc...?

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#73 Message par parpayou » 22 janv. 2015, 21:28

cashisking a écrit :
la cigale75 a écrit :ca va rien changer.
Si, ça va changer plein de choses, pour le top 1%.
Ça va enfin dégelé le point d'indice d'Ignatus (et accessoirement le mien) vous croyez?

Et vis à vis de l'immo car sur un forum consacré à l'immo pas vu encore une analyse de l'impact de ce QE sur l'immobilier :roll:
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#74 Message par slash33 » 22 janv. 2015, 21:34

Histoire de rigoler un coup, la dotation du projet de recherche européen Horizon 2020 c'est 78 milliards sur 6 ans. Donc la BCE va filer en un peu plus d'un mois ce qui part dans LE projet d'innovation de la zone Euro de la fin de décennie. Qui a dit économie réelle? Bon, OK on peut débattre du fait que ces fonds d'innovation participent à l'économie réelle aussi.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#75 Message par optimus maximus » 22 janv. 2015, 21:36

Gpzzzz a écrit :
optimus maximus a écrit :Au prorata de la répartition du capital de la BCE...

Il y a un truc qui me chiffonne : les pays de l'U.E en dehors de la zone euro possèdent également une part du capital de la BCE.

Le QE profitera donc même au Royaume-Uni ?

Si on part du principe que c'est oui, alors 14% des 1100 milliards pour la France, soit 150-160 Md€ de dette française qui sera rachetée par la BCE.

Mais là, ça devient subtil : les deux-tiers de la dette Française est détenue par des non-résidents. Finalement, le montant maximal qui sera réellement réinjecté dans l'économie est de l'ordre de 50 Md€.
il n'y a aucun lien entre les titres racheté et les montants réinjectés dans l'économie..
la BCE pense que ca va etre le cas, mais ca reste une anticipation de comportement économique.. il faut que l'argent frais soit ensuite prété par les organismes financiers à des entreprises ou des particuliers..
il se peut très bien que les centaines de milliards restent sur les marchés financiers...

C'est pour ça que je parle de montant maximal... Il faut voir qui détient la dette française : d'après l'AFT : 19% de la dette est détenue par des assurances résidentes en France et 11 % par des établissements de crédits résidents. Et 64 % par les non-résidents...

En fait, on peut être encore plus pessimiste... sauf si on aime boursicoter (mais pas sûr que l'effet soit pérenne).

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#76 Message par Gpzzzz » 22 janv. 2015, 21:40

parpayou a écrit :
cashisking a écrit :
la cigale75 a écrit :ca va rien changer.
Si, ça va changer plein de choses, pour le top 1%.
Ça va enfin dégelé le point d'indice d'Ignatus (et accessoirement le mien) vous croyez?

Et vis à vis de l'immo car sur un forum consacré à l'immo pas vu encore une analyse de l'impact de ce QE sur l'immobilier :roll:
ca veut dire taux bas pendant longtemps, ca veut dire aussi grosse perf des marchés financiers (donc tres peu de report sur l'immo à craindre de ce coté dans les années à venir)
enfin j'attendrai quand meme lundi et le vote grec pour avoir une meilleure idée de ce qui pourrait se passer dans le future.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#77 Message par EmileZola » 22 janv. 2015, 22:35

slash33 a écrit :Histoire de rigoler un coup, la dotation du projet de recherche européen Horizon 2020 c'est 78 milliards sur 6 ans. Donc la BCE va filer en un peu plus d'un mois ce qui part dans LE projet d'innovation de la zone Euro de la fin de décennie. Qui a dit économie réelle? Bon, OK on peut débattre du fait que ces fonds d'innovation participent à l'économie réelle aussi.
Elle file rien du tout, elle rachète des actifs.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#78 Message par oléobulle » 22 janv. 2015, 23:42

ça me parait idiot sur le principe. Une fois que toutes les dettes auront finalement été rachetées par un unique acheteur, on en fait quoi ? On les met dans une boîte, on la ferme à clé, et on la balance d'ans l'océan ?

Enfin. En attendant que ça finisse par péter, quelqu'un a une idée de l'impact que la mesure pourrait avoir à moyen terme sur l’immobilier ? Hausse ? Baisse ? Osef ?

ignatius

Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#79 Message par ignatius » 22 janv. 2015, 23:48

parpayou a écrit :
cashisking a écrit :
la cigale75 a écrit :ca va rien changer.
Si, ça va changer plein de choses, pour le top 1%.
Ça va enfin dégelé le point d'indice d'Ignatus (et accessoirement le mien) vous croyez?

Et vis à vis de l'immo car sur un forum consacré à l'immo pas vu encore une analyse de l'impact de ce QE sur l'immobilier :roll:
tu es trop optimiste.
pour augmenter le point d'indice de seulement 1 %, il faudrait au moins 5000 milliards. :?

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#80 Message par chardonnet » 22 janv. 2015, 23:53

oléobulle a écrit : quelqu'un a une idée de l'impact que la mesure pourrait avoir à moyen terme sur l’immobilier ? Hausse ? Baisse ? Osef ?

Cela me parait évident!! l'impact de l'impression ou l'injection de ces 1100 milliards sur l'immobilier ne peut être qu'un effet à la hausse..

tous les investisseur à qui ont rachetera leur obligations devront bien placer leur argents.. ils vont faire monter les cours de bourses, cela augmentera les apports des personnes ayant des actions..

Regarde l'effet du QE à londres les prix ont prix 100% en cinq ans ils sont maintenant à 20 000€ le mètre!! c'est encore pire que Paris..

Donc à mon avis on va l'avoir mauvaise..

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#81 Message par lecriminel » 23 janv. 2015, 00:37

chardonnet a écrit :
Cela me parait évident!! l'impact de l'impression ou l'injection de ces 1100 milliards sur l'immobilier ne peut être qu'un effet à la hausse..

tous les investisseur à qui ont rachetera leur obligations devront bien placer leur argents.
théoriquement oui.
mais s'ils louent à des gens dont le salaire reste aussi bas, ils auront des rendements négatifs.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#82 Message par Krach » 23 janv. 2015, 02:40

Ce serai *** un euro qui chute et un pétrole qui explose d'un coup à la hausse genre à cause du roi du pétrole qui meurt et un demi frère heritier préfèrent un pétrole chère mais bon sa n'arrivera pas :wink:

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#83 Message par domcat74 » 23 janv. 2015, 07:14

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#84 Message par eaudevian » 23 janv. 2015, 08:01

chardonnet a écrit :
oléobulle a écrit : quelqu'un a une idée de l'impact que la mesure pourrait avoir à moyen terme sur l’immobilier ? Hausse ? Baisse ? Osef ?

Cela me parait évident!! l'impact de l'impression ou l'injection de ces 1100 milliards sur l'immobilier ne peut être qu'un effet à la hausse..

tous les investisseur à qui ont rachetera leur obligations devront bien placer leur argents.. ils vont faire monter les cours de bourses, cela augmentera les apports des personnes ayant des actions..

Regarde l'effet du QE à londres les prix ont prix 100% en cinq ans ils sont maintenant à 20 000€ le mètre!! c'est encore pire que Paris..

Donc à mon avis on va l'avoir mauvaise..
Finalement où est le problème,

quand on est locataire, les prix peuvent bien monter, ça ne nous concerne pas, si ?

Ou alors, vous voulez dire que vous voulez acheter ? Mais pourquoi venir sur un forum de locataires alors.
« L'Espérance ouvrira une brèche dans la chape de plomb sous laquelle tant d'hommes et de femmes de notre temps se sentent écrasés sans recours. » Benedictus XVI.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#85 Message par EmileZola » 23 janv. 2015, 08:56

oléobulle a écrit :ça me parait idiot sur le principe. Une fois que toutes les dettes auront finalement été rachetées par un unique acheteur, on en fait quoi ? On les met dans une boîte, on la ferme à clé, et on la balance d'ans l'océan ?

Enfin. En attendant que ça finisse par péter, quelqu'un a une idée de l'impact que la mesure pourrait avoir à moyen terme sur l’immobilier ? Hausse ? Baisse ? Osef ?
Regarde ce qui s'est passé aux USA à la fin du QE.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#86 Message par Suricate » 23 janv. 2015, 09:13

Le point de vue de J. Stiglitz sur le QE et la Bulle Immobilière : viewtopic.php?f=168&t=90617
What has happened repeatedly in recent years is that we’ve had monetary authorities allowing — through deregulation and lax standards —banks to lend more. But this lending has not gone for creating new business, not for capital goods. Disproportionately it has gone to increase the value of land and other fixed resources (buildings, real estate, etc). And that’s what everybody was worried about. So in that sense, in that discussion that occurred with quantitative easing—nobody linked that with inequality or linked it with the overall macro growth. The links with inequality are twofold: one is that at a very, very macro level, if more of the savings of the economy leads to an increase in the value of land rather than the stock of capital goods, then worker productivity won’t go up. Wages won’t go up. So some of what is going on is that we haven’t been doing the kind of investment that we should be doing.
La Bulle n'est pas prête de péter.
But the other part that’s probably more important is that when you deregulate, you allow more lending against collateral. Then those who have the assets that can be used for collateral see those assets go up in price, like land. And so those who hold wealth become wealthier. The workers, who have no wealth, don’t benefit from that expansion. So the link is that credit affects land prices and fixed asset prices, and those go disproportionately to the rich. And that is a major part of the increase in the wealth. That’s one strand of my paper.
Et les inégalités n'ont pas fini de s'accroitre.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#87 Message par olmostoline » 23 janv. 2015, 09:14

EmileZola a écrit :
oléobulle a écrit :ça me parait idiot sur le principe. Une fois que toutes les dettes auront finalement été rachetées par un unique acheteur, on en fait quoi ? On les met dans une boîte, on la ferme à clé, et on la balance d'ans l'océan ?

Enfin. En attendant que ça finisse par péter, quelqu'un a une idée de l'impact que la mesure pourrait avoir à moyen terme sur l’immobilier ? Hausse ? Baisse ? Osef ?
Regarde ce qui s'est passé aux USA à la fin du QE.
Développe, ca m'intéresse. Parce que la, j'hésite vraiment à me lancer dans l'achat. L'immo a un peu baisser, je pense que la baisse va se poursuivre, mais je n'aimerais pas louper des opportunités par manque d'ambition.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#88 Message par Pi-r2 » 23 janv. 2015, 09:18

Suricate a écrit : Et les inégalités n'ont pas fini de s'accroitre.
vu que le QE est là pour empêcher que la régulation naturelle se fasse en ruinant les "riches" qui ont prêté à tort et à travers, il va forcément viser à maintenir la situation actuelle. Ce sont les "riches" qui décident du QE, ils savent ce qu'ils font.
ça leur sert effectivement à rester aux manettes.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#89 Message par Pi-r2 » 23 janv. 2015, 09:25

en effet, on a pas dit comment ça finira.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#90 Message par domcat74 » 23 janv. 2015, 09:32

Voir le long papier de Berruyer "Cela me semble être au contraire un sacré pas vers la dissolution de l’euro !" d'après lui.


[Hold-Up à 1 100 000 millions d'€] QE : comment la BCE se moque du monde
http://www.les-crises.fr/comment-la-bce ... -du-monde/

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#91 Message par EmileZola » 23 janv. 2015, 10:06

olmostoline a écrit :
EmileZola a écrit :
oléobulle a écrit :ça me parait idiot sur le principe. Une fois que toutes les dettes auront finalement été rachetées par un unique acheteur, on en fait quoi ? On les met dans une boîte, on la ferme à clé, et on la balance d'ans l'océan ?

Enfin. En attendant que ça finisse par péter, quelqu'un a une idée de l'impact que la mesure pourrait avoir à moyen terme sur l’immobilier ? Hausse ? Baisse ? Osef ?
Regarde ce qui s'est passé aux USA à la fin du QE.
Développe, ca m'intéresse. Parce que la, j'hésite vraiment à me lancer dans l'achat. L'immo a un peu baisser, je pense que la baisse va se poursuivre, mais je n'aimerais pas louper des opportunités par manque d'ambition.
Je crois qu'ils gardent les obligations jusqu'à leur expiration (remboursement par les émetteurs). Donc pendant 5, 10, 20 ans... Donc le bilan met des décennies à se dégonfler.

Mais je ne suis pas certain. Si quelqu'un peut confirmer ?

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#92 Message par lolio » 23 janv. 2015, 10:06

Tout ce pognon va au final servir à financer les déficits budgétaires des Etats.
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#93 Message par Novaseb » 23 janv. 2015, 10:09

libertycom a écrit :
Pi-r2 a écrit :
Suricate a écrit : Et les inégalités n'ont pas fini de s'accroitre.
vu que le QE est là pour empêcher que la régulation naturelle se fasse en ruinant les "riches" qui ont prêté à tort et à travers, il va forcément viser à maintenir la situation actuelle. Ce sont les "riches" qui décident du QE, ils savent ce qu'ils font.
ça leur sert effectivement à rester aux manettes.
Entre 1780 et 1789 les "riches" ont fait la même chose.
Non seulement ils ont perdu les manettes, mais la tête en prime.
Soit je suis pas très bon en histoire, soit je suis un peut co n co n
Mais il me semble qu'en 1789 les riches n'ont rien perdu dutout. Enfin, la richesse s'est redistribuée mais entre nouveau richeS, on se comprends.
Après oui je comprends que dire "on va leur couper la tête" (attention à toute forme d'assimilation à de l'apologie du terrorisme....) ça a de la gueule.
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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#94 Message par Pi-r2 » 23 janv. 2015, 10:11

Novaseb a écrit : Mais il me semble qu'en 1789 les riches n'ont rien perdu dutout.
Certains ont perdu la tête, d'autres s'en sont tirés et ont gardé une bonne partie de leur fortune en effet.
Novaseb a écrit :Enfin, la richesse s'est redistribuée mais entre nouveau richeS, on se comprends.
ça c'est toujours comme ça en effet.
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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#95 Message par EmileZola » 23 janv. 2015, 10:21

olmostoline a écrit :
EmileZola a écrit :
oléobulle a écrit :ça me parait idiot sur le principe. Une fois que toutes les dettes auront finalement été rachetées par un unique acheteur, on en fait quoi ? On les met dans une boîte, on la ferme à clé, et on la balance d'ans l'océan ?

Enfin. En attendant que ça finisse par péter, quelqu'un a une idée de l'impact que la mesure pourrait avoir à moyen terme sur l’immobilier ? Hausse ? Baisse ? Osef ?
Regarde ce qui s'est passé aux USA à la fin du QE.
Développe, ca m'intéresse. Parce que la, j'hésite vraiment à me lancer dans l'achat. L'immo a un peu baisser, je pense que la baisse va se poursuivre, mais je n'aimerais pas louper des opportunités par manque d'ambition.

J'ai trouvé ça :
Que fera la BCE de ces actifs achetés ?

Tant qu'elle en a la propriété, la banque centrale touche les intérêts versés par les Etats. Ce qui ne manque pas de piquant : le serpent se mord un peu la queue.

Théoriquement, quand l’économie ira mieux, la banque centrale revendra les titres qu’elle a achetés. On dit qu’elle "stérilisera l'opération" : elle détruira la monnaie qu’elle a créé temporairement, ce qui permettra d’éviter une poussée d’inflation.
http://tempsreel.nouvelobs.com/economie ... 2-ans.html

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#96 Message par Gpzzzz » 23 janv. 2015, 10:23

EmileZola a écrit :
olmostoline a écrit :
EmileZola a écrit :
oléobulle a écrit :ça me parait idiot sur le principe. Une fois que toutes les dettes auront finalement été rachetées par un unique acheteur, on en fait quoi ? On les met dans une boîte, on la ferme à clé, et on la balance d'ans l'océan ?

Enfin. En attendant que ça finisse par péter, quelqu'un a une idée de l'impact que la mesure pourrait avoir à moyen terme sur l’immobilier ? Hausse ? Baisse ? Osef ?
Regarde ce qui s'est passé aux USA à la fin du QE.
Développe, ca m'intéresse. Parce que la, j'hésite vraiment à me lancer dans l'achat. L'immo a un peu baisser, je pense que la baisse va se poursuivre, mais je n'aimerais pas louper des opportunités par manque d'ambition.

J'ai trouvé ça :
Que fera la BCE de ces actifs achetés ?

Tant qu'elle en a la propriété, la banque centrale touche les intérêts versés par les Etats. Ce qui ne manque pas de piquant : le serpent se mord un peu la queue.

Théoriquement, quand l’économie ira mieux, la banque centrale revendra les titres qu’elle a achetés. On dit qu’elle "stérilisera l'opération" : elle détruira la monnaie qu’elle a créé temporairement, ce qui permettra d’éviter une poussée d’inflation.
http://tempsreel.nouvelobs.com/economie ... 2-ans.html

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#97 Message par Lo2 » 23 janv. 2015, 10:25

domcat74 a écrit :Voir le long papier de Berruyer "Cela me semble être au contraire un sacré pas vers la dissolution de l’euro !" d'après lui.


[Hold-Up à 1 100 000 millions d'€] QE : comment la BCE se moque du monde
http://www.les-crises.fr/comment-la-bce ... -du-monde/
Pas mal la remarque soulevée. 80% de ces QE seront portés par les BC nationales. Seules.
Assez dingue.
Je me demande d'ailleurs comment Draghi peut imposer ça à des BC nationales. Qu'il les fasse fonctionner de concert dans le cadre de l'euro, ok. Mais de leur demander de fonctionner seule, c'est assez étonnant. J'pense qu'il en a le droit mais je doute que ça soit notifier quelque part qu'il ait le droit de laisser les BC nationales d'agir à leur aise. Il est là pour l'inverse...

Ça va donner lieu à pas mal de spéculation sur le sujet. Merkel inside. On le sait, elle ne voulait pas donner ce genre de garantie à quelqu'un d' "indépendant" sans qu'elle est mot à dire. Là, ce n'est quasiment pas le cas. Ce tour de force a été possible en s'écartant de la (soi-disante) solidarité entre pays de l'UE.

Diablement intéressant tout ça :D
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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#98 Message par Adrien31 » 23 janv. 2015, 10:40

lolio a écrit :Tout ce pognon va au final servir à financer les déficits budgétaires des Etats.
Non pas tellement, la BCE ne rachète que sur le marché secondaire (= dette déjà émise).
Apres en pratique en augmentant la demande, les taux baissent, et cela peut inciter les Etats à émettre de la dette...

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#99 Message par EmileZola » 23 janv. 2015, 10:43

http://www.cepii.fr/blog/bi/post.asp?IDcommunique=277

Pour la FED :
Depuis décembre 2013, elle a commencé à ralentir le rythme de ses achats nets au titre du programme QE3. Cette politique, dont le principal objectif est de faire baisser les taux d’intérêt à moyen terme, est couplée à des taux d’intérêt à court terme quasi nul.

Le quantitative easing a consisté pour les banques centrales des pays développés à élargir la base monétaire en fournissant aux banques des liquidités par achat de titres ou l’octroi de prêts. La sortie du quantitative easing (QE) signifie que l’on vise à terme le retour à la taille « normale » du bilan de la banque centrale et à la politique conventionnelle de taux d’intérêt. Pour ce faire, la banque centrale doit céder les titres qu’elle a achetés et les prêts qu’elle a octroyés. La sortie est plus ou moins difficile selon la réduction nécessaire de la taille du bilan, mais aussi selon qu’il est constitué de titres ou de prêts.

Dans le cas de la Fed, la situation s’annonce plus compliquée : la banque centrale américaine a quadruplé la taille de son bilan (qui aujourd’hui s’élève à environ 4 trillions de dollars) en achetant des titres [1].

Une étude réalisée par des économistes de la Fed estime que la composition du bilan de la banque centrale américaine ne sera pas pleinement normalisée avant 2025.

Gpzzzz
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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#100 Message par Gpzzzz » 23 janv. 2015, 10:45

Adrien31 a écrit :
lolio a écrit :Tout ce pognon va au final servir à financer les déficits budgétaires des Etats.
Non pas tellement, la BCE ne rachète que sur le marché secondaire (= dette déjà émise).
Apres en pratique en augmentant la demande, les taux baissent, et cela peut inciter les Etats à émettre de la dette...
C'est de la connerie, le souci c'est pas les taux c'est la situation eco des menages et des entreprises..
Les gens qui sont au chomage ou les boites qui n'ont plus de marge elles s'en foutent de pouvoir emprunter pas cher.. elles n'ont pas besoin d'emprunter ^^

La preuve meme au niveau de l'immo, malgré des taux au ras des paquerettes cette année (tous les records ont ete battu), la production de pret immo a chuté en 2014 :roll:

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