QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#101 Message par Pi-r2 » 23 janv. 2015, 10:48

oui, c'est le fameux on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
Des taux bas ou un crédit facile ne peuvent agir que dans certains cas, ce n'est pas la panacée.
A certains moments, il faut purger et regarder la vérité en face.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#102 Message par immopaul » 23 janv. 2015, 11:00

parpayou a écrit :Et vis à vis de l'immo car sur un forum consacré à l'immo pas vu encore une analyse de l'impact de ce QE sur l'immobilier :roll:
Ouverture des vannes du crédit par les banques, non ?
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#103 Message par EmileZola » 23 janv. 2015, 11:02

Hausse de l'immobilier bien sûr.
Mais dans une moindre mesure que pour les actions.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#104 Message par cashisking » 23 janv. 2015, 11:03

EmileZola a écrit :Hausse de l'immobilier bien sûr.
Enorme, merci :lol:

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#105 Message par Suricate » 23 janv. 2015, 11:07

cashisking a écrit :
EmileZola a écrit :Hausse de l'immobilier bien sûr.
Enorme, merci :lol:
Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle...

La Bulle Immobilière en France a pour cause principale une Bulle de crédit. Or le QE ça n'est que ça : une nouvelle Bulle de crédit.

Voir l'avis de Stiglitz sur la question : viewtopic.php?p=1958944#p1958944

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#106 Message par EmileZola » 23 janv. 2015, 11:08

Suricate a écrit :
cashisking a écrit :
EmileZola a écrit :Hausse de l'immobilier bien sûr.
Enorme, merci :lol:
Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle...

La Bulle Immobilière en France a pour cause principale une Bulle de crédit. Or le QE ça n'est que ça : une nouvelle Bulle de crédit.

Voir l'avis de Stiglitz sur la question : viewtopic.php?p=1958944#p1958944
Tout à fait.

Après ça va pas monter de 30% non plus. Au pire AMHA ça va revenir sur les prix d'il y a 2 ans...

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#107 Message par Gpzzzz » 23 janv. 2015, 11:10

Suricate a écrit :
cashisking a écrit :
EmileZola a écrit :Hausse de l'immobilier bien sûr.
Enorme, merci :lol:
Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle...

La Bulle Immobilière en France a pour cause principale une Bulle de crédit. Or le QE ça n'est que ça : une nouvelle Bulle de crédit.

Voir l'avis de Stiglitz sur la question : viewtopic.php?p=1958944#p1958944
Ce que veux dire cash c'est que le problème du crédit ce n'est pas le niveau des taux mais les capacités de remboursement..
Donc sur ce point ca va pas changer grand chose..

la seule facon de libérer du crédit ce serait d'augmenter les durées de pret (vu que l'argent est gratuit ca change pas vraiment le cout total de l'opération).
Faudra suivre les stats, si on repasse sur des durées de 30ans, voir 35,40ans faudra commencer à d'inquieter !

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#108 Message par EmileZola » 23 janv. 2015, 11:12

Si les taux baissent avec la même capacité de remboursement, tu peux emprunter plus.
Donc hausse des prix. C'est mécanique.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#109 Message par ahbenouimaisbon » 23 janv. 2015, 11:14

Suricate a écrit :
cashisking a écrit :
EmileZola a écrit :Hausse de l'immobilier bien sûr.
Enorme, merci :lol:
Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle...

La Bulle Immobilière en France a pour cause principale une Bulle de crédit. Or le QE ça n'est que ça : une nouvelle Bulle de crédit.

Voir l'avis de Stiglitz sur la question : viewtopic.php?p=1958944#p1958944
les taux sont déjà très bas et le secteur est en crise comment cela pourrait remonter?
campagne d'adhésion 2015 à la Bulle Immo

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#110 Message par Gpzzzz » 23 janv. 2015, 11:17

EmileZola a écrit :Si les taux baissent avec la même capacité de remboursement, tu peux emprunter plus.
Donc hausse des prix. C'est mécanique.
Il y a un impact mais il n'est pas forcément très important, surtout actuellement.
La preuve cette année par exemple, les taux ont chuté de 100bp et les prix ont pourtant continué de baisser en parallele.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#111 Message par EmileZola » 23 janv. 2015, 11:18

Gpzzzz a écrit :
EmileZola a écrit :Si les taux baissent avec la même capacité de remboursement, tu peux emprunter plus.
Donc hausse des prix. C'est mécanique.
Il y a un impact mais il n'est pas forcément très important, surtout actuellement.
La preuve cette année par exemple, les taux ont chuté de 100bp et les prix ont pourtant continué de baisser en parallele.
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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#112 Message par Javi050 » 23 janv. 2015, 11:18

Mario augmente l'anticipation d'inflation de 0.2pp
So look at German yields (Germany because it’s presumably the safe asset of Europe). A week ago German index bonds coming due in 5 years yielded -.31, while ordinary bonds of the same maturity offered a slightly negative yield; so the implied prediction of inflation was about 0.3 percent over the next five years. Now the index yield is -.46, while nominal yield is slightly positive, implying expected inflation of around 0.5 percent. So that’s a 0.2 percentage point rise in the expected 5-year inflation rate.
So, Draghi’s big announcement seems to have raised expected European inflation by one-fifth of a percentage point. That’s actually a lot to accomplish under the circumstances, but it’s also far too little to turn Europe around on its own. Great work, Mr. Draghi, but it’s going to take a lot more than this to save the day.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#113 Message par immopaul » 23 janv. 2015, 11:19

Les taux sont déja tres bas, mais les vannes du crédit sont en partie fermées.
Si les banques ouvrent ces vannes (moins de refus de prets), ca peux avoir un effet sur l'immo.

Surtout que les acheteurs ont presque 25% de pouvoir d'achat en plus par rapport au pic de la bulle (je parle de l'IDF).
9% viennent de la baisse des prix, et 16% de la baisse des taux.
Or les biens se vendaient a l'époque, donc ils pourraient se vendre aujourd'hui a effort identique (et donc 25% plus cher que le prix actuel).
Modifié en dernier par immopaul le 23 janv. 2015, 12:54, modifié 1 fois.
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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#114 Message par Pi-r2 » 23 janv. 2015, 11:21

ben oui il faut aussi des acheteurs. Or n'oubliez pas que plein de gens ont déjà acheté, ils ne vont pas racheter.
Seuls les nouveaux arrivants alimentent la chaine. Or les nouveaux ont très peu d'argent et pas d'apport.
C'est sur que les taux vont rester bas, donc pas d'urgence à acheter pour "profiter des taux bas".
Ensuite, pour augmenter son "pouvoir d'achat" il faut effectivement allonger fortement la durée du prêt et là encore ce sont les banques qui ont la décision.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#115 Message par cashisking » 23 janv. 2015, 11:21

Gpzzzz a écrit :Ce que veux dire cash c'est que le problème du crédit ce n'est pas le niveau des taux mais les capacités de remboursement..
Ce que je veux dire c'est que sans QE les taux s'effondrent et les prix baissent, je vois pas en quoi la baisse des taux ferait remonter les prix.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#116 Message par Suricate » 23 janv. 2015, 11:21

Gpzzzz a écrit :la seule facon de libérer du crédit ce serait d'augmenter les durées de pret (vu que l'argent est gratuit ca change pas vraiment le cout total de l'opération).
Faudra suivre les stats, si on repasse sur des durées de 30ans, voir 35,40ans faudra commencer à d'inquieter !
Ou de diminuer le montant de l'apport nécessaire. Mais ça ne concerne que les pauvres, n'en parlons pas.
Par ailleurs les taux peuvent (encore) baisser. Les marges existent (même si les banques ne feront aucun effort en ce sens, corsetées qu'elles sont par Bâle).

Le propos de Stiglitz (viewtopic.php?p=1958944#p1958944) c'est que le QE ne profite qu'aux riches. Eux peuvent emprunter, ils ont accès au crédit (et facilement) alors si en plus ça ne leur coute rien la conséquence sera uniquement un peu plus de concentration dans leurs mains. Ajouté à cela le fait qu'ils ne prennent pas de risques et qu'ils préfèrent les sous-jacents concrets : Pierre, Terres. On a là une partie du cocktail idéal pour le maintien en lévitation des prix de l'immobilier.

Franchement j'ai du mal à me réjouir de ce QE...

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#117 Message par EmileZola » 23 janv. 2015, 11:22

immopaul a écrit : Si les banques ouvrent ces vannes (moins de refus de prets), ca peux avoir un effet.
.
C'est un effet très important !
Les banques vont avoir une montagne de liquidités à ne plus savoir qu'en faire. Donc elle vont ouvrir les vannes en grand !

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#118 Message par Pi-r2 » 23 janv. 2015, 11:23

dans la limite de Bâle III
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#119 Message par Suricate » 23 janv. 2015, 11:24

EmileZola a écrit :Les banques vont avoir une montagne de liquidités à ne plus savoir qu'en faire. Donc elle vont ouvrir les vannes en grand !
Mais elles ne vont pas prêter aux entreprises nouvelles (trop risqué) ou aux pauvres (trop risqué) et privilégier des sous-jacents tangibles (Pierre, Terres) prêtés à des gens solvables (riches).

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#120 Message par cashisking » 23 janv. 2015, 11:25

EmileZola a écrit :
immopaul a écrit : Si les banques ouvrent ces vannes (moins de refus de prets), ca peux avoir un effet.
.
C'est un effet très important !
Les banques vont avoir une montagne de liquidités à ne plus savoir qu'en faire. Donc elle vont ouvrir les vannes en grand !
Peut-être, mais ça va profiter à ceux qui ont déjà du blé, un bon apport.
Et c'est pas parce que je pourrai emprunter 10k€ de + que je paierai ma maison 10k€ de plus.
Pour le peu de biens que j'ai visité, les vendeurs étaient un poil nerveux, et certains m'ont carrément demandé si j'avais un appartement à vendre. Quand on disait que notre apport est en liquide, on devenait plus intéressant déjà.
Modifié en dernier par cashisking le 23 janv. 2015, 11:26, modifié 1 fois.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#121 Message par Pi-r2 » 23 janv. 2015, 11:26

et comme les riches sont déjà proprios et que le locatif n'a plus un bon rendement...
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#122 Message par -Polvadot- » 23 janv. 2015, 11:29

Pi-r2 a écrit :oui, c'est le fameux on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif. Exactement
Des taux bas ou un crédit facile ne peuvent agir que dans certains cas, ce n'est pas la panacée.
A certains moments, il faut purger et regarder la vérité en face.
Si je comprends bien : seuls 20% des titres achetés seront soumis à un partage des risques, c’est-à-dire que les pertes éventuelles seront assumées in fine par tous les contribuables de la zone euro.
Pour les 80% restants (comme demandé par Frau Merkel..), chaque banque centrale nationale achètera des titres de son pays et… en supportera les risques.
S’il n’y a pas de demande de crédit des ménages et des entreprises, le flot de liquidité alimentera des bulles spéculatives plutôt que l’économie réelle.

Image
En résumé : En septembre 2016 le total sera de 1 140 milliards d'euros . Il ne restera plus que l'alternative : on envoie un chèque de 5000 euros à chaque foyer fiscal, soit chaque personne possédant une imprimante est autorisée à imprimer ses €uros selon ses besoins
Modifié en dernier par -Polvadot- le 23 janv. 2015, 11:42, modifié 1 fois.
Sous le capitalisme, les gens ont davantage de voitures. Sous le communisme, ils ont davantage de parking.
Les Emprunts Russes vous connaissez ? http://www.empruntsrusses.winnerbb.com

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#123 Message par EmileZola » 23 janv. 2015, 11:31

Pi-r2 a écrit :et comme les riches sont déjà proprios et que le locatif n'a plus un bon rendement...
Un riche veut aussi avoir mieux placé, plus grand, etc...

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#124 Message par Suricate » 23 janv. 2015, 12:05

Pi-r2 a écrit :et comme les riches sont déjà proprios et que le locatif n'a plus un bon rendement...
Le rendement total est aussi lié à la valeur des biens. Quelques dizaines de milliards suffisent à amorcer la pompe de la Bulle.
Et si les riches ne suffisent pas il faudra bien trouver le moyen de prêter aux pauvres pour placer les milliards restant : baisse des taux faciaux, allongement de la durée de crédit, assouplissement des conditions d'octroi...
C'est peut être pas reparti pour un tour mais c'est certainement pas une bonne nouvelle pour la Bulle Immo.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#125 Message par achillemo » 23 janv. 2015, 12:20

Suricate a écrit :
Pi-r2 a écrit :et comme les riches sont déjà proprios et que le locatif n'a plus un bon rendement...
Le rendement total est aussi lié à la valeur des biens. Quelques dizaines de milliards suffisent à amorcer la pompe de la Bulle.
Et si les riches ne suffisent pas il faudra bien trouver le moyen de prêter aux pauvres pour placer les milliards restant : baisse des taux faciaux, allongement de la durée de crédit, assouplissement des conditions d'octroi...
C'est peut être pas reparti pour un tour mais c'est certainement pas une bonne nouvelle pour la Bulle Immo.
Le boost est pour 18 mois normalement, et pour compenser les politiques de reduction des deficits publics mis en place.

Je pense que la France serait bien mal vue de raser gratis au lieu de continuer à économiser. L'immo est pratiquement la depense numero 1 du GVT (40 milliards par an). Je serais extremement surpris que ca change dans le mauvais sens.

En plus on ne sait pas combien de ces 60 milliards/mois vont profiter à la France.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#126 Message par Suricate » 23 janv. 2015, 12:40

achillemo a écrit :En plus on ne sait pas combien de ces 60 milliards/mois vont profiter à la France.
20% => 12 milliards.
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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#127 Message par frenchfred » 23 janv. 2015, 13:54

libertycom a écrit : Peut être qu'elles préféreront la spéculation, bien plus rentable à court terme dans un contexte de QE (ça c'est déjà vu :lol: ) .
C'est même sûr; un QE est une énorme ânerie qui créé artificiellement des bulles et déforme le marché; un interventionnisme anti-libéral.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#128 Message par oléobulle » 23 janv. 2015, 14:13

EmileZola a écrit :
oléobulle a écrit :ça me parait idiot sur le principe. Une fois que toutes les dettes auront finalement été rachetées par un unique acheteur, on en fait quoi ? On les met dans une boîte, on la ferme à clé, et on la balance d'ans l'océan ?

Enfin. En attendant que ça finisse par péter, quelqu'un a une idée de l'impact que la mesure pourrait avoir à moyen terme sur l’immobilier ? Hausse ? Baisse ? Osef ?
Regarde ce qui s'est passé aux USA à la fin du QE.
Je ne sais pas trop ce qui s'y est passé, mais je ne pense pas que l'on puisse transposer à 100% le cas américain. Le dollar sert de monnaie de réserve mondiale, ce qui n'est pas le cas de l'euro, les résultats ne seront donc, à priori, probablement pas identiques.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#129 Message par lecriminel » 23 janv. 2015, 14:25

Suricate a écrit :Le propos de Stiglitz (viewtopic.php?p=1958944#p1958944) c'est que le QE ne profite qu'aux riches. Eux peuvent emprunter, ils ont accès au crédit (et facilement) alors si en plus ça ne leur coute rien la conséquence sera uniquement un peu plus de concentration dans leurs mains. Ajouté à cela le fait qu'ils ne prennent pas de risques et qu'ils préfèrent les sous-jacents concrets : Pierre, Terres. On a là une partie du cocktail idéal pour le maintien en lévitation des prix de l'immobilier.
et ils en font quoi de leur studio à 1 million d'euros à Paris ? Qui leur coute 1.000.000 x 1,5%= 15.000 euros/an seulement en interets. Ils le laissent vides en esperant que les prix montent ? Ils le louent à 800 x12= 9.600 euros/an ?
du credit presque gratuit, c'est bien. Mais si le rendement est inferieur aux taux, c'est un bon moyen de perdre de l'argent.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#130 Message par irmonium » 23 janv. 2015, 14:33

Et si le QE etait juste là pour proteger les grands etats (allemagne, france italie) contre les effets nefastes d'une sortie de la grece ou autre ... 8)
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
Le gouvernement francais

"Les chiffres sont comme les gens. Si on les torture assez, on peut leur faire dire n'importe quoi."
Didier Hallépée - Mathématicien

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#131 Message par Suricate » 23 janv. 2015, 14:34

lecriminel a écrit :et ils en font quoi de leur studio à 1 million d'euros à Paris ? Qui leur coute 1.000.000 x 1,5%= 15.000 euros/an seulement en interets. Ils le laissent vides en esperant que les prix montent ? Ils le louent à 800 x12= 9.600 euros/an ?
du credit presque gratuit, c'est bien. Mais si le rendement est inferieur aux taux, c'est un bon moyen de perdre de l'argent.
1/ tu considères que le rendement locatif brut actuel est de 0.96% sur Paris. Je veux bien qu'on déconne mais faudrait penser à prendre des cas fictifs un tant soit peu réalistes.
2/ c'est ça qui est beau en période de Bulle : le rendement est issu avant tout de la spéculation et de l'augmentation de la valeur des biens. Même pas besoin de les louer.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#132 Message par Lo2 » 23 janv. 2015, 14:36

Les réformes doivent êtres poursuivies après la BCE, dit Merkel
source: reuters
date: 23/01/2015
Le plan de rachats d'actifs annoncé par la Banque centrale européenne (BCE) ne doit pas servir de justification à un relâchement des efforts de réforme économique dans les pays de la zone euro, a déclaré vendredi la chancelière allemande Angela Merkel, en déplacement en Italie.
Oui-oui Angela :lol:
Matteo Renzi a abondé dans son sens, déclarant qu'il "mettrait le turbo" sur ses réformes économiques.
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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#133 Message par Pi-r2 » 23 janv. 2015, 14:38

ce qui est comique (bien qu'en fait tragique), c'est que soi disant pour responsabiliser les gouvernements que nous avons quitté les prêts à 0% pour aller "sur le marché". Et maintenant que le marché nous a enfoncé dans le crise avec une dette essentiellement due aux intérêts payés, les taux d'intérêts se rapprochent de 0% ce qui déresponsabilise les gouvernement. Bravo le "marché". Vaste blague, et surtout détournement de fonds à grande échelle.
On serait resté à 0% tout le temps, on aurait la même situation en terme de gestion, mais sans dette :shock: :shock:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#134 Message par irmonium » 23 janv. 2015, 14:42

Suricate a écrit :
achillemo a écrit :En plus on ne sait pas combien de ces 60 milliards/mois vont profiter à la France.
20% => 12 milliards.
Image
Apres calcul, la BCE pourra racheter un peu plus de 5% de la dette grec..
3% des 60mds par mois = 1.8Mds / an
en 2014, la dette grec est de 177%PIB soit 383Mds€. Un de rachat donne 21.6Mds d'euro
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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#135 Message par lecriminel » 23 janv. 2015, 14:47

la bulle immo, c'est le resultat de cadeaux publics (jusqu'à 30% payés par le contribuable) et l'ouverture des vannes du credit aux pauvres.

mécaniquement, une baisse de taux donne ça:
loyer (ou rendement) = 1.000
taux = 3%
alors valeur = 33.333

devient
loyer= 1.000
taux= 1.5%
alors valeur = 66.666

on voit que "les riches" ne gagnent rien. Leurs revenus restent identiques, et comptablement, momentanément, leur bien/investissement vaut plus. Mais il rapporte moins en %. Et pareil en euros.

Quand Stiglitz dit que ça arrange les riches, c'est parce qu'ils trouvent des rendements meilleurs, dans d'autres domaines ou contrées. D'ailleurs quand on voit la qualité horrible des biens au sommet de la bulle, ou quand on lit les gens qui n'arrivent pas à revendre leur bien acheté en 2006, ce sont surtout des gens modestes qui achetaient.
Sans cadeau fiscal, une baisse des taux devrait avoir un effet très limité sur l'immo.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#136 Message par lptidom » 23 janv. 2015, 14:49

Lo2 a écrit :Les réformes doivent êtres poursuivies après la BCE, dit Merkel
source: reuters
date: 23/01/2015
Le plan de rachats d'actifs annoncé par la Banque centrale européenne (BCE) ne doit pas servir de justification à un relâchement des efforts de réforme économique dans les pays de la zone euro, a déclaré vendredi la chancelière allemande Angela Merkel, en déplacement en Italie.
Oui-oui Angela :lol:
Matteo Renzi a abondé dans son sens, déclarant qu'il "mettrait le turbo" sur ses réformes économiques.
croix de bois, croix de fer, si je mens, je vais en enfer.
C'est pas putôt Angela qui à dis ça? :oops:

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#137 Message par Suricate » 23 janv. 2015, 14:55

lecriminel a écrit :Sans cadeau fiscal, une baisse des taux devrait avoir un effet très limité sur l'immo.
Comme en 2000 :mrgreen:

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La lévitation des prix actuelle tient en grande partie aux taux qui n'arrêtent pas de baisser.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#138 Message par immopaul » 23 janv. 2015, 15:12

Suricate a écrit :La lévitation des prix actuelle tient en grande partie aux taux qui n'arrêtent pas de baisser.
Le principal facteur qui déclenche un achat, c'est l'acceptation du crédit par la banque.
Quel que soit le prix il y aura des acheteurs, si on les laisse faire.

C'est pourquoi une baisse des taux favorise la hausse des prix (ou le ralentissement de la baisse), de même que l'ouverture des vannes du crédit.
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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#139 Message par YoppY » 23 janv. 2015, 15:17

Gpzzzz a écrit :
Suricate a écrit :
cashisking a écrit :
EmileZola a écrit :Hausse de l'immobilier bien sûr.
Enorme, merci :lol:
Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle...

La Bulle Immobilière en France a pour cause principale une Bulle de crédit. Or le QE ça n'est que ça : une nouvelle Bulle de crédit.

Voir l'avis de Stiglitz sur la question : viewtopic.php?p=1958944#p1958944
Ce que veux dire cash c'est que le problème du crédit ce n'est pas le niveau des taux mais les capacités de remboursement..
Donc sur ce point ca va pas changer grand chose..

la seule facon de libérer du crédit ce serait d'augmenter les durées de pret (vu que l'argent est gratuit ca change pas vraiment le cout total de l'opération).
Faudra suivre les stats, si on repasse sur des durées de 30ans, voir 35,40ans faudra commencer à d'inquieter !
A mon sens, il y a peu de chance qu'on passe au dessus des 30 ans.
Et puis il faut aussi penser que la baisse des taux augmente mécaniquement les durées d'emprunts, sans pour autant que les banques assouplissent le crédit.
Pour 2 raisons :
- les emprunteurs achètent du crédit pas cher : le crédit ne coûte plus grand chose, alors plutôt que de mettre tout leur apport, ils se gardent une épargne de sécurité et prennent un crédit plus long que ce qu'ils avaient prévu initialement.
- les banques auraient de plus en plus tendance à réclamer sur certains dossiers (a priori les TNS) des placements pour accorder le prêt : en bloquant xK€ le prêt est accordé, ce qui permet à la banque de récupérer plus de fonds propres, et de lui garantir quelques mois voir années de mensualités en cas de problème pro (j'entends de plus en plus souvent parler de nantissement sur des prêts "classiques"), mais ça fait mécaniquement baisser l'apport et monter la durée d'emprunt.

L'allongement des durées n'est donc pas forcément le signe du libération du crédit.
Il faudra plutôt regarder l'évolution du profil des emprunteurs (âge, revenus, apport, part de primo, etc..). Et si ça change vraiment de ce coté là, ca voudra dire que les banques augmentent leurs prises de risques, contrairement à ce que Bâle leur demande. Si c'est le cas, il faudra voir quelles sécurités elles mettent en place (par exemple, dans la presse, ça parle de plus en plus souvent de taux mixtes).

A noter, que ces nouvelles baisses de taux, alors que les prix de l'immo baisse toujours, va aussi solvabiliser, sans relâchement des conditions d'accès au crédit, des nouveaux acheteurs. Une nouvelle partie de la "horde de zombies" a qui il manque quelques milliers d'€ pour acheter va arriver sur le marché à chaque baisse de taux.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#140 Message par immopaul » 23 janv. 2015, 15:29

Quantitative easing de la BCE : quel impact pour le crédit immobilier ?
Les mesures sont clairement destinées à pousser les banques à prêter plus à la fois aux ménages mais également et surtout aux entreprises de la zone euro afin de soutenir l’économie de cette zone en souffrance.
Sur le front du crédit immobilier : Jérome Robin, président de Vousfinancer.com, parie aussi sur une poursuite de la baisse des taux.
En réalité, il y a davantage un manque de demande que d’offre…
Seul un retour de la croissance et de l’emploi pourra redonner du dynamisme et de la confiance au marché immobilier et pour cela la BCE ne peut agir seule.
22/01/2015
http://www.lyonpoleimmo.com/2015/01/22/ ... mmobilier/
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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#141 Message par irmonium » 23 janv. 2015, 16:26

ou juste qu'on attend que ca baisse encore et encore :twisted:
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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#142 Message par YoppY » 23 janv. 2015, 17:03

En réalité, il y a davantage un manque de demande que d’offre…
Seul un retour de la croissance et de l’emploi pourra redonner du dynamisme et de la confiance au marché immobilier et pour cela la BCE ne peut agir seule.
Les banques peuvent quand même maintenir la demande si les taux continuent de baisser, et donc éviter d'aggraver ce déséquilibre. Et le QE devrait les aider sur ce point.
Reste à savoir comment elles vont réagir quand elles ne pourront plus baisser. Parce que si l'OAT baisse déjà, il n'est plus très loin de zéro, et les prochaines baisse des taux immo risquent de ne plus être aussi fortes que celles de 2014.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#143 Message par Bullitt » 23 janv. 2015, 18:29

Pi-r2 a écrit :dans la limite de Bâle III
Le pire sera quand le moment sera venu de renflouer le trou de Bâle :roll:
Parrainages Fortuneo, Boursorama, LinXea, Altaprofits, ING, BforBank, Monabanq, Zesto, Bourse Direct, Assurancevie.com, c'est la crise...

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#144 Message par Maximmo » 23 janv. 2015, 18:46

Suricate a écrit :
achillemo a écrit :En plus on ne sait pas combien de ces 60 milliards/mois vont profiter à la France.
20% => 12 milliards.
Image
Sur ces 12 milliards d'euros par mois, 80% sont à la charge des contribuables français et non de l'ensemble des pays de la ZE en cas de crise si j'ai bien compris (20% BCE, 80% à la charge de chaque pays.)
Le QE "gratuit" sera donc de seulement 2.4 milliards d'euros par mois :lol:
Cela ne change fondamentalement pas grand chose au final, puisque jusqu'à présent la France vivait sur un déficit de 90 milliards d'euros par an (7.5 milliards d'euros par mois)
J'espère que cet argent servira uniquement à résorber le déficit mais je rêve :lol:

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#145 Message par Maximmo » 23 janv. 2015, 19:04

Selon les estimations du Tagesspiegel, les deux représentants de l’Allemagne au conseil de la BCE, Jens Weidmann et Sabine Lautenschläger, faisaient partie des 7 «faucons» ayant voté contre le plan Draghi face à 6 votes «neutres» et 12 votes pour, venant des «colombes».

http://www.letemps.ch/Page/Uuid/3a8b96f ... em%C3%A8de

Qui connait les 5 autres pays qui ont votés contre et les 6 qui ont votés neutres :?:

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#146 Message par David75 » 23 janv. 2015, 19:52

Sur 1 an, ça fait 2000€ par Européen non?
Du coup, c'est tellement énorme pour les banques qui n'ont pas vraiment prouvé leur efficacité...
A tel point que je me demande si ça ne serait pas mieux de distribuer cet argent directement à chaque européen... ils sauront le dépenser -donc relancer l'économie- où l'épargner... et donc l'efficacité des banques à favoriser l'investissement restera sauf!
Passez au golf, l'immobilier c'est hasbeen :D

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#147 Message par EmileZola » 23 janv. 2015, 20:55

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#148 Message par slash33 » 23 janv. 2015, 21:54

Dommage que personne n'ait rebondit sur la remarque de la détention de la dette française à majorité étrangère. C'était plutôt à propos pourtant.

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#149 Message par Gpzzzz » 23 janv. 2015, 21:55

slash33 a écrit :Dommage que personne n'ait rebondit sur la remarque de la détention de la dette française à majorité étrangère. C'était plutôt à propos pourtant.
ca change quoi ?
l'economie est mondialisé.. meme si la dette etait domestique, si ca krach vraiment, les francais aurait aussi vendu leur papier pourri vite fait !!

les vrais niké, ce seront les détenteurs d'AV en euros.. impossible de sortir car l'assureur n'aura pas les fonds !!

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Re: QE OF 60 BILLION EUROS A MONTH THROUGH 2016

#150 Message par Lo2 » 23 janv. 2015, 22:39

Les vrais perdants sont à mon sens les monnaies. Le dollar s'est fait chahuté pendant des années. Là il revient fort. L'euro c'est l'inverse. Les autres monnaies, à quelques rares exceptions près, c'est du même acabit. Bref, on a désormais des monnaies majeures qui fluctuent fortement. Super pour la confiance et donc les échanges. Loupé pour créer les éléments essentiels pour avoir une économie pérenne.

Les mesures "non conventionnelles" et "courageuses" (vous vous rappelez?) ont prouvé leur inefficacité à MT. Tout le monde a compris que la marche arrière n'existe pas.
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