si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

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floflo
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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2001 Message par floflo » 20 déc. 2020, 13:35

clarine a écrit :
20 déc. 2020, 13:16
cnem a écrit :
20 déc. 2020, 13:09
ignatius a écrit :
20 déc. 2020, 11:00

Trois choses :
- à la retraite, soit dans 20 ans et 3 mois si je cotise 43 ans, je n'aurai pas le même patrimoine (environ 2 à 2.5 miyons en théorie, mais je pense en redistribuer la moitié à mes enfants d'ici là - donation avant 50 ans et au moment du départ à la retraite, soit 1 miyon de donation possible maximum)
Pour moi la retraite est beaucoup plus proche et je n'ai pas fait de donation à 50 ans, c'est une erreur, je le reconnais...
Je veux bien que tu m'expliques comment tu donnes "1 miyon" à tes enfants (sous-entendu sans payer de droits de succession). Je crois que tu as 2 enfants, mais même 500 k€ pour un enfant, ça m'intéresse tout de même.
C'est justement l'intérêt de faire les donations tôt. Avant 50 ans, la donation ne "vaut" que 40% de la valeur du bien en pleine propriété. Donc si tu ne donnes que la nue propriété, c'est encore moins.
Je ne comprends pas le « c’est encore moins ».
Si la donation ne vaut que 40% de la valeur du bien en pleine propriété jusqu’à 50 ans, c’est parce qu’en règle générale c’est justement la nue-propriété qui est donnée, et que jusqu’à 50 ans la valeur de la nue-propriété est de 40%.
Vous ne confondez pas avec l’abattement de frais avant 70 ans ?

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clarine
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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2002 Message par clarine » 20 déc. 2020, 14:04

floflo a écrit :
20 déc. 2020, 13:35
clarine a écrit :
20 déc. 2020, 13:16
cnem a écrit :
20 déc. 2020, 13:09
ignatius a écrit :
20 déc. 2020, 11:00

Trois choses :
- à la retraite, soit dans 20 ans et 3 mois si je cotise 43 ans, je n'aurai pas le même patrimoine (environ 2 à 2.5 miyons en théorie, mais je pense en redistribuer la moitié à mes enfants d'ici là - donation avant 50 ans et au moment du départ à la retraite, soit 1 miyon de donation possible maximum)
Pour moi la retraite est beaucoup plus proche et je n'ai pas fait de donation à 50 ans, c'est une erreur, je le reconnais...
Je veux bien que tu m'expliques comment tu donnes "1 miyon" à tes enfants (sous-entendu sans payer de droits de succession). Je crois que tu as 2 enfants, mais même 500 k€ pour un enfant, ça m'intéresse tout de même.
C'est justement l'intérêt de faire les donations tôt. Avant 50 ans, la donation ne "vaut" que 40% de la valeur du bien en pleine propriété. Donc si tu ne donnes que la nue propriété, c'est encore moins.
Je ne comprends pas le « c’est encore moins ».
Si la donation ne vaut que 40% de la valeur du bien en pleine propriété jusqu’à 50 ans, c’est parce qu’en règle générale c’est justement la nue-propriété qui est donnée, et que jusqu’à 50 ans la valeur de la nue-propriété est de 40%.
Vous ne confondez pas avec l’abattement de frais avant 70 ans ?
Oui, effectivement, j'ai mélangé les 2.
Pour revenir à la remarque initiale de cnem, le fait qu'il y a deux parents qui peuvent donner "chacun de leur côté" peut aussi faciliter l'opération sur le plan de l'optimisation fiscale.
En tous les cas, les notaires organisent les donations dans l'intérêt des familles, à savoir très souvent (toujours ?) avec une certaine sous-estimation -pour ne pas dire une sous-estimation certaine- du patrimoine donné...

ignatius

Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2003 Message par ignatius » 20 déc. 2020, 14:17

cnem a écrit :
20 déc. 2020, 13:09
ignatius a écrit :
20 déc. 2020, 11:00

Trois choses :
- à la retraite, soit dans 20 ans et 3 mois si je cotise 43 ans, je n'aurai pas le même patrimoine (environ 2 à 2.5 miyons en théorie, mais je pense en redistribuer la moitié à mes enfants d'ici là - donation avant 50 ans et au moment du départ à la retraite, soit 1 miyon de donation possible maximum)
Pour moi la retraite est beaucoup plus proche et je n'ai pas fait de donation à 50 ans, c'est une erreur, je le reconnais...
Je veux bien que tu m'expliques comment tu donnes "1 miyon" à tes enfants (sous-entendu sans payer de droits de succession). Je crois que tu as 2 enfants, mais même 500 k€ pour un enfant, ça m'intéresse tout de même.
Tu peux donner 100000 +31865 par enfant et par parent tous les 15 ans.
Si je donne à 48 ans, pour fêter mon miyon :
131865 € pour mon fils, 131865 € pour ma fille
Mon épouse fait de même.
Et ensuite, même chose à 63 ans.
Ça fait 1 054 920 € exonérés de droits.

Bon pour mes 48 ans je pourrai pas donner autant, mais mettons la moitié, ça fait 800 000 € de donné avant de partir à la retraite.
Et comme j'espère mourir après 78 ans (mais je n'en sais rien), l'abattement sera de nouveau actif s'il n'a pas été modifié.

Et puis il y a l'assurance vie, 152500 € d'abattement par bénéficiaire.
Soit 305 000 € par enfant pour ses deux parents.

En gros si tu te débrouilles pas trop mal et que tu t'y prends avant 50 ans, tu peux verser hors droits de succession environ 1 miyon par enfant, si tu meurs à 80 ans.
Donc 2 miyons avec 2 enfants.

Après tu peux encore alléger en faisant des dons de nue propriété, mais je ne parlais qu'en termes de sommes sonnantes et trébuchantes.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2004 Message par caroline77 » 20 déc. 2020, 14:24

Les dons de nue propriété ne seront pas exonérés d'impôts, par contre.

ignatius

Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2005 Message par ignatius » 20 déc. 2020, 14:31

clarine a écrit :
20 déc. 2020, 14:04
En tous les cas, les notaires organisent les donations dans l'intérêt des familles, à savoir très souvent (toujours ?) avec une certaine sous-estimation -pour ne pas dire une sous-estimation certaine- du patrimoine donné...
Cela n'a d'intérêt en matière immobilière que si tu conserves le bien un nombre important d'années.
Si tu reçois un bien de ton père qui vaut 300 k€, et tu le revends 300 k€, tu auras juste payé les droits de succession (pour ultra simplifier, 20 % de ce qui dépasse 100 k€, soit 40 k€).

Si tu le fais estimer 250 k€ pour minimiser les droits de succession, tu paieras (250-100)x 20 % soit 30 k€.

Par contre tu le vends dans la foulée à 300 k€, tu paies la taxation de 50 k€ de plus value, soit 19 % d'IR + CSG soit 36.2 % soit 18 100 €.
Tu auras payé au total 48 k€ de taxes et impôt, contre 40 k€ dans le 1er cas.

C'est ultra simplifié et ne reflète pas totalement la réalité (les taux et abattements sont différents) mais c'est pour montrer le mécanisme.

Dans l'estimation d'une succession, il faut d'abord savoir ce que l'on souhaite faire du bien avant d'accepter sa valorisation.

Bien entendu, c'est toujours le bordel et on hérite rarement seul, et souvent avec des gros rapiats qui veulent payer le moins possible de droits de succession.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2006 Message par pimono » 20 déc. 2020, 14:38

Bullitt a écrit :
20 déc. 2020, 10:18
pimono a écrit :
19 déc. 2020, 23:26
Quand tu invite des amis à la maison, des voisins ou des personnes, ils voient que t'es locataire et que tu n'as pas les moyens d'acheter là où tu vis, ça les fait pas du tout rever, ça s'arrête là.
C'est bien un raisonnement de pauvre ou de la pensée mainstream...
Sais-tu qu'André Citroën, polytechnicien, était locataire.

En plus d'être souvent économiquement plus intéressant, être locataire permet d'être plus mobile.
C'est pas du tout un raisonnement de pauvre de rejeter la location, d'ailleurs ta référence locataire a finit ruinée et heureusement que la famille michelin, multi proprio vivait chez elle, elle a pu sortir Citroen de la faillite ! :mrgreen:
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2007 Message par ignatius » 20 déc. 2020, 14:46

caroline77 a écrit :
20 déc. 2020, 14:24
Les dons de nue propriété ne seront pas exonérés d'impôts, par contre.
Ils entrent dans le calcul de l'abattement.
Par exemple avant 50 ans, la nue propriété est valorisée 40 %.
Tu cèdes la nue propriété de ta maison de 300000 € à tes 2 enfants, ça leur fera 300000/2x40% chacun, soit 60000 €.
Somme inférieure à l'abattement de 100000, tu peux encore leur donner 40000 chacun (sous quelque forme que ce soit) et 31865 € en don de somme d'argent.

Mais je suis d'accord avec toi, à partir du moment où on a bouffé tout l'abattement, il faut payer les droits de succession qu'elle que soit la forme de la donation.
Modifié en dernier par ignatius le 20 déc. 2020, 14:48, modifié 1 fois.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2008 Message par wasabi » 20 déc. 2020, 14:48

ignatius a écrit :
20 déc. 2020, 14:17

Tu peux donner 100000 +31865 par enfant et par parent tous les 15 ans.
Si je donne à 48 ans, pour fêter mon miyon :
131865 € pour mon fils, 131865 € pour ma fille
Mon épouse fait de même.
Et ensuite, même chose à 63 ans.
Ça fait 1 054 920 € exonérés de droits.

Bon pour mes 48 ans je pourrai pas donner autant, mais mettons la moitié, ça fait 800 000 € de donné avant de partir à la retraite.
Et comme j'espère mourir après 78 ans (mais je n'en sais rien), l'abattement sera de nouveau actif s'il n'a pas été modifié.

Et puis il y a l'assurance vie, 152500 € d'abattement par bénéficiaire.
Soit 305 000 € par enfant pour ses deux parents.

En gros si tu te débrouilles pas trop mal et que tu t'y prends avant 50 ans, tu peux verser hors droits de succession environ 1 miyon par enfant, si tu meurs à 80 ans.
Donc 2 miyons avec 2 enfants.
sans compter qu'il y a encore la possibilité d'une holding et de démembrement pour diminuer la valeur des parts transmises. Plus les dons manuels en espèces. Plus les dons en nature d'objets non répertoriés (meubles, bijoux, tableaux, tapis, collections, carte malin Leclerc...). Plus les droits d'usages non évalués par le FISC (style vous avez une voiture à votre nom, carte grise et tout, mais c'est le fils qui roule avec avec une assurance à son nom depuis le jour où vous l'avez achetée neuve, et à la revente vous touchez et rachetez le nouveau modèle, si vous faites ça tout le restant de vos jours, ça peut faire dans les 5-20k€ de transfert par an par enfant en fonction des véhicules).
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2009 Message par ignatius » 20 déc. 2020, 14:49

Cela s'appelle une voiture de fonction.
Quelle fonction ?
"Fils de" :mrgreen:

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2010 Message par floflo » 20 déc. 2020, 14:52

pimono a écrit :
20 déc. 2020, 14:38
Bullitt a écrit :
20 déc. 2020, 10:18
pimono a écrit :
19 déc. 2020, 23:26
Quand tu invite des amis à la maison, des voisins ou des personnes, ils voient que t'es locataire et que tu n'as pas les moyens d'acheter là où tu vis, ça les fait pas du tout rever, ça s'arrête là.
C'est bien un raisonnement de pauvre ou de la pensée mainstream...
Sais-tu qu'André Citroën, polytechnicien, était locataire.

En plus d'être souvent économiquement plus intéressant, être locataire permet d'être plus mobile.
C'est pas du tout un raisonnement de pauvre de rejeter la location, d'ailleurs ta référence locataire a finit ruinée et heureusement que la famille michelin, multi proprio vivait chez elle, elle a pu sortir Citroen de la faillite ! :mrgreen:
Il a fini ruiné parce qu’il était locataire ?

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2011 Message par ignatius » 20 déc. 2020, 14:52

Tu peux aussi verser 200 boules par mois sur un PEL ou une AV à tes enfants.
De leur naissance leur 20 ans, ça fait 50000 € exonérés (+ les intérêts) .

200 € par mois est communément admis par le fisc, selon tes revenus.
Si tu gagnes 5000 € par mois, rien à redire.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2012 Message par pimono » 20 déc. 2020, 14:54

ignatius a écrit :
20 déc. 2020, 11:20


Mon fils hésite entre ingénieur (idéalement dans l'aéronautique) et les métiers de la banque, assurance. Il a découvert l'économie cette année au lycée et il adore cela.
Bref il hésite entre une prépa scientifique et une prépa économique, il ne se projette pas encore aussi loin que le monde du travail, il en est encore à l'après lycée.

Ma fille veut faire soit agent immobilier, soit architecte.

Le pognon que je leur donnerai leur permettra de faire des choix non contraints, en fonction de leur capacité et non de contraintes économiques.
Moi j'ai commencé à bosser à 17 ans (jobs étudiants) et définitivement à 22 ans parce que j'en avais marre de bouffer de la vache enragée.
Si j'avais eu un peu de pognon, je serais peut être toujours étudiant :mrgreen:
Malgré tout cet argent, tes enfants seront quand même obligés de continuer à larbiner comme les parents jusqu'au trou ? c'est ça ce que certains appellent la richesse, avoir le choix et la liberté ???
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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2013 Message par remy51 » 20 déc. 2020, 15:14

ignatius a écrit :
20 déc. 2020, 14:52
Tu peux aussi verser 200 boules par mois sur un PEL ou une AV à tes enfants.
De leur naissance leur 20 ans, ça fait 50000 € exonérés (+ les intérêts) .

200 € par mois est communément admis par le fisc, selon tes revenus.
Si tu gagnes 5000 € par mois, rien à redire.
C'est pas avant 50 ans , c'est avant le 51è anniversaire si on veut être plus précis.
J'ai fait ma 1ère donation avant mes 46 ans pour profiter du démembrement usufruit/nue propriété et pouvoir en rebénéficier pile poil avant mes 61 ans.

Et je mets en place les dons à titre exceptionnel 2500e/ enfant par anniv/noel
Je bénéficie également du pacte dutreil

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2014 Message par Pazuzu » 20 déc. 2020, 15:44

pimono a écrit :
07 oct. 2020, 21:45
Moi ce qui est certain, c'est que je lache plus d'argent à la société,que ce qu'elle me donne chaque année, c'est comptable,
C'est quoi tes sources de revenus au juste ?

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2015 Message par Pazuzu » 20 déc. 2020, 15:59

ignatius a écrit :
20 déc. 2020, 10:24
lecriminel a écrit :
20 déc. 2020, 10:15
Korn a écrit :
20 déc. 2020, 10:04
Ignatus me semble être le plus riche du forum.
il vit en province et n'a pas pété les plombs, ce qui en fait celui qui donne l'impression de mieux vivre (avec Hippopotameu qui ne fréquente pas ce thread).
d'ailleurs tu ne veux pas nous faire un camembert pour les 7k de dépenses par mois, j'avoue que ça me fascine un peu.
En moyenne mensuelle :
2200 € de crédit immo (RP + locatif)
1500 € d impôt (IR + TF)
1000 à 1500 € de voyages/week end/restau

Le reste c est la vie courante et des dépenses basiques.
Hormis mon budget voyage, rien d'extraordinaire.
Comment tu peux amortir 25K de prêt par an en ne remboursant que 2200€ par mois ?

ignatius

Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2016 Message par ignatius » 20 déc. 2020, 16:07

Pazuzu a écrit :
20 déc. 2020, 15:59
ignatius a écrit :
20 déc. 2020, 10:24
lecriminel a écrit :
20 déc. 2020, 10:15
Korn a écrit :
20 déc. 2020, 10:04
Ignatus me semble être le plus riche du forum.
il vit en province et n'a pas pété les plombs, ce qui en fait celui qui donne l'impression de mieux vivre (avec Hippopotameu qui ne fréquente pas ce thread).
d'ailleurs tu ne veux pas nous faire un camembert pour les 7k de dépenses par mois, j'avoue que ça me fascine un peu.
En moyenne mensuelle :
2200 € de crédit immo (RP + locatif)
1500 € d impôt (IR + TF)
1000 à 1500 € de voyages/week end/restau

Le reste c est la vie courante et des dépenses basiques.
Hormis mon budget voyage, rien d'extraordinaire.
Comment tu peux amortir 25K de prêt par an en ne remboursant que 2200€ par mois ?
Pas ***. Je viens de regarder.
2290 € par mois.
24500 € d'amortissement annuel.
Prêts à 1.1 %

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2017 Message par remy51 » 20 déc. 2020, 17:07

Allez , à l'année prochaine pour un nouveau point.

N'oubliez pas , pour s'enrichir : "il faut s'en mettre sur le dos" .. (j'en suis à presque 1miyon 300 mille d'emprunts)

Prochaine étape (certainement) , monter une holding et 2 SCI , une pour chacun des 2 enfants et acheter de l'immo (plus pour capitaliser que pour chercher le rendement et se soustraire aux charges sociales et autres impôts ..)

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2018 Message par moinsdewatt » 20 déc. 2020, 17:39

ignatius a écrit :
20 déc. 2020, 08:41
Dites les pauvres, ici c'est la file des pauvres qui veulent devenir riches, pas de ceux qui se complaisent dans la pauvreté.
Faut pas rester sur les routes départementales. :idea:

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2019 Message par krachboom » 20 déc. 2020, 18:02

remy51 a écrit :
20 déc. 2020, 17:07
Allez , à l'année prochaine pour un nouveau point.

N'oubliez pas , pour s'enrichir : "il faut s'en mettre sur le dos" .. (j'en suis à presque 1miyon 300 mille d'emprunts)

Prochaine étape (certainement) , monter une holding et 2 SCI , une pour chacun des 2 enfants et acheter de l'immo (plus pour capitaliser que pour chercher le rendement et se soustraire aux charges sociales et autres impôts ..)
Tu as sûrement raison mais du coup en terme d'investissement y a que l'immo qui répond au critère et du coup perso ça me pose deux pb :

- tous les oeufs dans le même panier :?
- gestion de cet immo, locataires etc...

En attendant je suis tjs aussi pauvre ou presque, on va dire 200k€ de patrimoine net à 6 ans des 50 ans... :cry:

Après ça a été gagné que par le travail, sans donation, ni aide ni rien.
Ignoré : pimono

ignatius

Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2020 Message par ignatius » 20 déc. 2020, 18:09

krachboom a écrit :
20 déc. 2020, 18:02
En attendant je suis tjs aussi pauvre ou presque, on va dire 200k€ de patrimoine net à 6 ans des 50 ans... :cry:
Après ça a été gagné que par le travail, sans donation, ni aide ni rien.
Tu travailles à mi-temps ? :shock:

:mrgreen: :arrow:

ignatius

Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2021 Message par ignatius » 20 déc. 2020, 18:11

moinsdewatt a écrit :
20 déc. 2020, 17:39
ignatius a écrit :
20 déc. 2020, 08:41
Dites les pauvres, ici c'est la file des pauvres qui veulent devenir riches, pas de ceux qui se complaisent dans la pauvreté.
Faut pas rester sur les routes départementales. :idea:

Image
Quelqu'un a lu ce livre ?
A l'origine, ça m'aurait pas déplu de le lire, mais mes réflexes de bon gestionnaire me disent que 25 boules, ça fait cher.
J'aurais préféré qu'il sorte en poche à 8 ou 10 boules (on devient pas millionnaire en cramant son argent dans des livres grands formats :roll: ).

Edit : je viens de voir qu'il a sorti un 2e livre, "Non au script" qui pourrait correspondre à "sortir de la rat race".
Le livre date de septembre 2020.
Vu que je vais surement avoir une carte Amazon pour Noel ou mon anniversaire (j'ai la malchance d'être né en décembre), je vais peut être le commander.
26 boules pour 615 pages. J'ai lu la table des matières et le style de l'auteur, ça me convient plutôt bien.

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EmileZola
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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2022 Message par EmileZola » 20 déc. 2020, 18:15

Vivement les bilans de fin d'année.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2023 Message par pimono » 20 déc. 2020, 18:40

Pazuzu a écrit :
20 déc. 2020, 15:44
pimono a écrit :
07 oct. 2020, 21:45
Moi ce qui est certain, c'est que je lache plus d'argent à la société,que ce qu'elle me donne chaque année, c'est comptable,
C'est quoi tes sources de revenus au juste ?
Quand je connaitrai les tiens, tu pourras connaître les miens mais saches que je suis pas un vrai esclave, mes revenus sont confidentiels et les biens qui me sont confiés temporairement sont bien réels même si ça appartient à un pouvoir souverain qui ne fait que nous donner la jouissance de ce qu'on croit posséder alors que nous ne possédons rien si ce n'est son illusion matérialiste !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2024 Message par cnem » 20 déc. 2020, 19:05

Tout d'abord merci à tous pour le partage de bonnes idées d'optimisation, le démembrement est effectivement une bonne solution, mais je ne suis pas encore dans ma dernière demeure (enfin l'avant dernière si on compte la concession). Donc ma maison actuelle, je compte la vendre dans 2/3 ans, je ne peux pas la démembrer.
ignatius a écrit :
20 déc. 2020, 14:17

Tu peux donner 100000 +31865 par enfant et par parent tous les 15 ans.
Si je donne à 48 ans, pour fêter mon miyon :
131865 € pour mon fils, 131865 € pour ma fille
Mon épouse fait de même.
Et ensuite, même chose à 63 ans.
Ça fait 1 054 920 € exonérés de droits.

Bon pour mes 48 ans je pourrai pas donner autant, mais mettons la moitié, ça fait 800 000 € de donné avant de partir à la retraite.
Et comme j'espère mourir après 78 ans (mais je n'en sais rien), l'abattement sera de nouveau actif s'il n'a pas été modifié.

Et puis il y a l'assurance vie, 152500 € d'abattement par bénéficiaire.
Soit 305 000 € par enfant pour ses deux parents.

En gros si tu te débrouilles pas trop mal et que tu t'y prends avant 50 ans, tu peux verser hors droits de succession environ 1 miyon par enfant, si tu meurs à 80 ans.
Donc 2 miyons avec 2 enfants.
@Ignatius : je n'ai qu'un enfant, mais si je donne (100 k€ + 31 k€) x 2 à ma fille alors que je suis marié sous le régime de la séparation de bien ça marche quand même ?
Pour l'assurance vie, c'est pareil ça se joue par bénéficiaire, donc c'est juste une fois 152 k€. C'est déjà bien tout ça, mais il faut pas mourir dans les 15 ans :?
Pour les 50 ans, j'ai raté le coche, je trouvais que c'était un peu "jeune", mais le temps passe vite...

Pour le coup de verser 200 € sur un PEL, c'est possible de le faire pour enfant majeur, mais encore étudiant ? ou le fisc verrait ça comme un don ?

ignatius

Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2025 Message par ignatius » 20 déc. 2020, 19:10

cnem a écrit :
20 déc. 2020, 19:05
Tout d'abord merci à tous pour le partage de bonnes idées d'optimisation, le démembrement est effectivement une bonne solution, mais je ne suis pas encore dans ma dernière demeure (enfin l'avant dernière si on compte la concession). Donc ma maison actuelle, je compte la vendre dans 2/3 ans, je ne peux pas la démembrer.
ignatius a écrit :
20 déc. 2020, 14:17

Tu peux donner 100000 +31865 par enfant et par parent tous les 15 ans.
Si je donne à 48 ans, pour fêter mon miyon :
131865 € pour mon fils, 131865 € pour ma fille
Mon épouse fait de même.
Et ensuite, même chose à 63 ans.
Ça fait 1 054 920 € exonérés de droits.

Bon pour mes 48 ans je pourrai pas donner autant, mais mettons la moitié, ça fait 800 000 € de donné avant de partir à la retraite.
Et comme j'espère mourir après 78 ans (mais je n'en sais rien), l'abattement sera de nouveau actif s'il n'a pas été modifié.

Et puis il y a l'assurance vie, 152500 € d'abattement par bénéficiaire.
Soit 305 000 € par enfant pour ses deux parents.

En gros si tu te débrouilles pas trop mal et que tu t'y prends avant 50 ans, tu peux verser hors droits de succession environ 1 miyon par enfant, si tu meurs à 80 ans.
Donc 2 miyons avec 2 enfants.
@Ignatius : je n'ai qu'un enfant, mais si je donne (100 k€ + 31 k€) x 2 à ma fille alors que je suis marié sous le régime de la séparation de bien ça marche quand même ?
Pour l'assurance vie, c'est pareil ça se joue par bénéficiaire, donc c'est juste une fois 152 k€. C'est déjà bien tout ça, mais il faut pas mourir dans les 15 ans :?
Pour les 50 ans, j'ai raté le coche, je trouvais que c'était un peu "jeune", mais le temps passe vite...

Pour le coup de verser 200 € sur un PEL, c'est possible de le faire pour enfant majeur, mais encore étudiant ? ou le fisc verrait ça comme un don ?
Honnêtement personne n'ira te chercher des poux dans la tête si tu donnes 200 € par mois à ton enfant majeur.

Pour le don, il faut que tu donnes 131 k€ et que ton épouse fasse de même.
Donc en séparation de biens, il faut qu'elle ait le patrimoine suffisant, et qu'elle le souhaite.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2026 Message par ddv » 20 déc. 2020, 19:11

ignatius a écrit :
20 déc. 2020, 18:11
moinsdewatt a écrit :
20 déc. 2020, 17:39
ignatius a écrit :
20 déc. 2020, 08:41
Dites les pauvres, ici c'est la file des pauvres qui veulent devenir riches, pas de ceux qui se complaisent dans la pauvreté.
Faut pas rester sur les routes départementales. :idea:

Image
Quelqu'un a lu ce livre ?
A l'origine, ça m'aurait pas déplu de le lire, mais mes réflexes de bon gestionnaire me disent que 25 boules, ça fait cher.
J'aurais préféré qu'il sorte en poche à 8 ou 10 boules (on devient pas millionnaire en cramant son argent dans des livres grands formats :roll: ).

Edit : je viens de voir qu'il a sorti un 2e livre, "Non au script" qui pourrait correspondre à "sortir de la rat race".
Le livre date de septembre 2020.
Vu que je vais surement avoir une carte Amazon pour Noel ou mon anniversaire (j'ai la malchance d'être né en décembre), je vais peut être le commander.
26 boules pour 615 pages. J'ai lu la table des matières et le style de l'auteur, ça me convient plutôt bien.
C'est le genre de bouquin que tu as intérêt à planquer, car si tu le mets en vitrine dans ton salon, on va tout le temps te demander "alors, pas encore millionnaire ?" :mrgreen:
Je chariais un pote qui achetais des bouquins du genre "comment devenir riche", "comment être un leader", etc. Au final, il n'a jamais été aussi pauvre :mrgreen:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2027 Message par cnem » 20 déc. 2020, 19:23

ignatius a écrit :
20 déc. 2020, 18:11

Image

Quelqu'un a lu ce livre ?
A l'origine, ça m'aurait pas déplu de le lire, mais mes réflexes de bon gestionnaire me disent que 25 boules, ça fait cher.
J'aurais préféré qu'il sorte en poche à 8 ou 10 boules (on devient pas millionnaire en cramant son argent dans des livres grands formats :roll: ).
Il y a une version pour les non-miyonnaires : https://b-ok.cc/book/5579849/fd1286
Mais je suis sûr que le bouquin ne vaut pas 25 balles, et en plus ça gâche du papier pour rien...
Modifié en dernier par cnem le 20 déc. 2020, 20:33, modifié 1 fois.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2028 Message par EmileZola » 20 déc. 2020, 19:39

cnem a écrit :
20 déc. 2020, 19:05
Tout d'abord merci à tous pour le partage de bonnes idées d'optimisation, le démembrement est effectivement une bonne solution, mais je ne suis pas encore dans ma dernière demeure (enfin l'avant dernière si on compte la concession). Donc ma maison actuelle, je compte la vendre dans 2/3 ans, je ne peux pas la démembrer.
ignatius a écrit :
20 déc. 2020, 14:17

Tu peux donner 100000 +31865 par enfant et par parent tous les 15 ans.
Si je donne à 48 ans, pour fêter mon miyon :
131865 € pour mon fils, 131865 € pour ma fille
Mon épouse fait de même.
Et ensuite, même chose à 63 ans.
Ça fait 1 054 920 € exonérés de droits.

Bon pour mes 48 ans je pourrai pas donner autant, mais mettons la moitié, ça fait 800 000 € de donné avant de partir à la retraite.
Et comme j'espère mourir après 78 ans (mais je n'en sais rien), l'abattement sera de nouveau actif s'il n'a pas été modifié.

Et puis il y a l'assurance vie, 152500 € d'abattement par bénéficiaire.
Soit 305 000 € par enfant pour ses deux parents.

En gros si tu te débrouilles pas trop mal et que tu t'y prends avant 50 ans, tu peux verser hors droits de succession environ 1 miyon par enfant, si tu meurs à 80 ans.
Donc 2 miyons avec 2 enfants.
@Ignatius : je n'ai qu'un enfant, mais si je donne (100 k€ + 31 k€) x 2 à ma fille alors que je suis marié sous le régime de la séparation de bien ça marche quand même ?
Pour l'assurance vie, c'est pareil ça se joue par bénéficiaire, donc c'est juste une fois 152 k€. C'est déjà bien tout ça, mais il faut pas mourir dans les 15 ans :?
Pour les 50 ans, j'ai raté le coche, je trouvais que c'était un peu "jeune", mais le temps passe vite...

Pour le coup de verser 200 € sur un PEL, c'est possible de le faire pour enfant majeur, mais encore étudiant ? ou le fisc verrait ça comme un don ?
Pour l'assurance vie, il n'y a pas l'histoire des 15 ans.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2029 Message par remy51 » 20 déc. 2020, 20:08

ignatius a écrit :
20 déc. 2020, 19:10
Donc en séparation de biens, il faut qu'elle ait le patrimoine suffisant, et qu'elle le souhaite.
Si elle ne l'a pas et que tu l" as pour 2 tu peux lui donner pour qu'ensuite elle le donne à ta fille (c'est un peu plus technique que ma grossière explication mais il y a possibilité)

ignatius

Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2030 Message par ignatius » 20 déc. 2020, 20:18

ddv a écrit :
20 déc. 2020, 19:11
ignatius a écrit :
20 déc. 2020, 18:11
moinsdewatt a écrit :
20 déc. 2020, 17:39
ignatius a écrit :
20 déc. 2020, 08:41
Dites les pauvres, ici c'est la file des pauvres qui veulent devenir riches, pas de ceux qui se complaisent dans la pauvreté.
Faut pas rester sur les routes départementales. :idea:

Image
Quelqu'un a lu ce livre ?
A l'origine, ça m'aurait pas déplu de le lire, mais mes réflexes de bon gestionnaire me disent que 25 boules, ça fait cher.
J'aurais préféré qu'il sorte en poche à 8 ou 10 boules (on devient pas millionnaire en cramant son argent dans des livres grands formats :roll: ).

Edit : je viens de voir qu'il a sorti un 2e livre, "Non au script" qui pourrait correspondre à "sortir de la rat race".
Le livre date de septembre 2020.
Vu que je vais surement avoir une carte Amazon pour Noel ou mon anniversaire (j'ai la malchance d'être né en décembre), je vais peut être le commander.
26 boules pour 615 pages. J'ai lu la table des matières et le style de l'auteur, ça me convient plutôt bien.
C'est le genre de bouquin que tu as intérêt à planquer, car si tu le mets en vitrine dans ton salon, on va tout le temps te demander "alors, pas encore millionnaire ?" :mrgreen:
Je chariais un pote qui achetais des bouquins du genre "comment devenir riche", "comment être un leader", etc. Au final, il n'a jamais été aussi pauvre :mrgreen:
C'est un bouquin qui est dans la bibliothèque de ma chambre (j'ai 3 bibliothèques dans mon bureau, 1 sur le palier, 1 dans la chambre d'amis et 2 dans ma chambre).
Dans mon bureau j'ai des dizaines de bouquins sur le thème des finances, finances publiques, finances personnelles, des revues.
Celui qui s'intéresse peu à la matière ne voit pas la différence.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2031 Message par krachboom » 20 déc. 2020, 20:21

ignatius a écrit :
20 déc. 2020, 18:09
Tu travailles à mi-temps ? :shock:

:mrgreen: :arrow:
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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2032 Message par roi.de.trefle » 20 déc. 2020, 20:40

ignatius a écrit :
20 déc. 2020, 18:11
moinsdewatt a écrit :
20 déc. 2020, 17:39
ignatius a écrit :
20 déc. 2020, 08:41
Dites les pauvres, ici c'est la file des pauvres qui veulent devenir riches, pas de ceux qui se complaisent dans la pauvreté.
Faut pas rester sur les routes départementales. :idea:

Image
Quelqu'un a lu ce livre ?
A l'origine, ça m'aurait pas déplu de le lire, mais mes réflexes de bon gestionnaire me disent que 25 boules, ça fait cher.
J'aurais préféré qu'il sorte en poche à 8 ou 10 boules (on devient pas millionnaire en cramant son argent dans des livres grands formats :roll: ).

Edit : je viens de voir qu'il a sorti un 2e livre, "Non au script" qui pourrait correspondre à "sortir de la rat race".
Le livre date de septembre 2020.
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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2033 Message par Nouveau stephanois » 20 déc. 2020, 21:49

Merci roi.de.trefle :wink: Je l'ai parcouru en diagonale et ça m'a l'air d'être un torchon de plus. Résumé: pour être millionnaire en moins de 10 ans, faut créer sa boite, bosser très dur les premières années et la revendre. La voie suivie par emile et ignatius est appelée la voie lente. La plèbe sans fric suit la voie du "trottoir" (y sont inclus les riches par chance et qui dillapident leurs millions).

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2034 Message par ignatius » 20 déc. 2020, 22:25

Chi va piano va Sano 8)

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2035 Message par ProfGrincheux » 21 déc. 2020, 18:56

J'ai parcouru l'Autoroute du Millionnaire.

C'est faire oeuvre de salubrité publique que de ne pas respecter la propriété intellectuelle de l'auteur.

Il illustre à merveille ma théorie de la transformation senescente en rentier capitaliste de l'entrepreneur schumpeterien. Il est intéressant de le voir détailler sa vision du monde, qui n'est pas incohérente et est même instructive. Son désir d'argent est d'une lubricité exhibitionniste qui ne se rencontre qu'aux USA.

Un truc très daté est que le type semble avoir mis une grande partie de son pognon dans des obligations d'état ou de collectivités locales américaines. Je me demande bien ce qu'il fait en ce moment.

En revanche, il en met pleine tête à ceux qui croient être riches avec 1M€. Les gars, vous êtes des pue-la-sueur!

Moi, je suis aussi un minable de la voie lente, pour ne pas dire que je fais le trottoir. Bah, après tout, le peripateticien est etymologiquement celui qui aime se promener en discutant. C'est en effet un plaisir pour moi de faire ainsi le trottoir.
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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2036 Message par lecriminel » 21 déc. 2020, 19:11

ignatius a écrit :
20 déc. 2020, 20:18

C'est un bouquin qui est dans la bibliothèque de ma chambre (j'ai 3 bibliothèques dans mon bureau, 1 sur le palier, 1 dans la chambre d'amis et 2 dans ma chambre).
Et aucune aux WC ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2037 Message par EmileZola » 21 déc. 2020, 19:15

En effet, on n'est pas vraiment riche avec un million.
En tous les cas, je n'en ai pas l'impression.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2038 Message par cnem » 21 déc. 2020, 20:58

Un bouquin racoleur, beaucoup de blabla et peu d'idées nouvelles. 480 pages, c'est beaucoup pour aligner beaucoup des lieux communs.
Exemple, un chapitre pour expliquer que : " On est riche quand on a des relations familiales solides, la forme et la santé, et la liberté – et non des possessions matérielles." ouais, l'argent ne fait pas le bonheur...
En fait, le mec est très riche, mais il a quand même besoin d'écrire des bouquins pour gagner un peu de fric...

Il y a quelques bonnes citations, celle-ci me plait bien :
"En travaillant régulièrement 8 heures par jour, vous arriverez peut-être à devenir chef et à travailler 12 heures par jour."
ROBERT FROST

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2039 Message par pimono » 21 déc. 2020, 21:06

ProfGrincheux a écrit :
21 déc. 2020, 18:56
C'est en effet un plaisir pour moi de faire ainsi le trottoir.
parce que tu te casses pas trop les fesses par rapport à l'argent pompé, mais par ici aussi, ce discours est ambiant.
Reste à comprendre pourquoi diable, vous vous mettez en retraite dès le lendemain des annuités requises s'il est si agréable que ça de se prostituer au boulot !
Modifié en dernier par pimono le 21 déc. 2020, 21:09, modifié 1 fois.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

ignatius

Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2040 Message par ignatius » 21 déc. 2020, 21:08

cnem a écrit :
21 déc. 2020, 20:58
Un bouquin racoleur, beaucoup de blabla et peu d'idées nouvelles. 480 pages, c'est beaucoup pour aligner beaucoup des lieux communs.
Exemple, un chapitre pour expliquer que : " On est riche quand on a des relations familiales solides, la forme et la santé, et la liberté – et non des possessions matérielles." ouais, l'argent ne fait pas le bonheur...
En fait, le mec est très riche, mais il a quand même besoin d'écrire des bouquins pour gagner un peu de fric...

Il y a quelques bonnes citations, celle-ci me plait bien :
"En travaillant régulièrement 8 heures par jour, vous arriverez peut-être à devenir chef et à travailler 12 heures par jour."
ROBERT FROST
C'est plutôt un livre de détente.
Honnêtement qui pense qu'il va apprendre à devenir riche en achetant un livre à 25€ ?

ignatius

Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2041 Message par ignatius » 21 déc. 2020, 21:11

lecriminel a écrit :
21 déc. 2020, 19:11
ignatius a écrit :
20 déc. 2020, 20:18

C'est un bouquin qui est dans la bibliothèque de ma chambre (j'ai 3 bibliothèques dans mon bureau, 1 sur le palier, 1 dans la chambre d'amis et 2 dans ma chambre).
Et aucune aux WC ?
J'ai quelques livres dans mes toilettes, mais plutôt des trucs graphiques ou des livres de photo.
Ça évite de squatter trop longtemps :wink:

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2042 Message par DIGOU » 21 déc. 2020, 21:54

ignatius a écrit :
21 déc. 2020, 21:11
lecriminel a écrit :
21 déc. 2020, 19:11
ignatius a écrit :
20 déc. 2020, 20:18

C'est un bouquin qui est dans la bibliothèque de ma chambre (j'ai 3 bibliothèques dans mon bureau, 1 sur le palier, 1 dans la chambre d'amis et 2 dans ma chambre).
Et aucune aux WC ?
J'ai quelques livres dans mes toilettes......des livres de photo.
Ça évite de squatter trop longtemps :wink:
Playboy? :mrgreen:

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2043 Message par Gpzzzz » 21 déc. 2020, 22:49

DIGOU a écrit :
21 déc. 2020, 21:54
ignatius a écrit :
21 déc. 2020, 21:11
lecriminel a écrit :
21 déc. 2020, 19:11
ignatius a écrit :
20 déc. 2020, 20:18

C'est un bouquin qui est dans la bibliothèque de ma chambre (j'ai 3 bibliothèques dans mon bureau, 1 sur le palier, 1 dans la chambre d'amis et 2 dans ma chambre).
Et aucune aux WC ?
J'ai quelques livres dans mes toilettes......des livres de photo.
Ça évite de squatter trop longtemps :wink:
Playboy? :mrgreen:
La calendrier du stade français :lol:

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2044 Message par ProfGrincheux » 22 déc. 2020, 06:54

cnem a écrit :
21 déc. 2020, 20:58
Un bouquin racoleur, beaucoup de blabla et peu d'idées nouvelles. 480 pages, c'est beaucoup pour aligner beaucoup des lieux communs.
Exemple, un chapitre pour expliquer que : " On est riche quand on a des relations familiales solides, la forme et la santé, et la liberté – et non des possessions matérielles." ouais, l'argent ne fait pas le bonheur...
En fait, le mec est très riche, mais il a quand même besoin d'écrire des bouquins pour gagner un peu de fric...

Il y a quelques bonnes citations, celle-ci me plait bien :
"En travaillant régulièrement 8 heures par jour, vous arriverez peut-être à devenir chef et à travailler 12 heures par jour."
ROBERT FROST
Il n’est pas très riche. Il a 20 M$. C’est un minable. Il ne résisterait pas longtemps à une taxation sur le capital à 5%. C’est tout ce qu’il mérite pour avoir écrit ce texte répugnant. Vu que son désir est fixé sur l’argent et les lamborghini au lieu d’être fixé sur le cul comme tout le monde, son texte est à proprement parler pornographique. Playboy est beaucoup plus chic dans le genre. La c’est plutôt les périodiques que le marchand de journaux cache derrière les autres sur l’étagère la plus haute.
Ignorés: Manfred, titano.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2045 Message par funkymonk » 22 déc. 2020, 09:50

l n’est pas très riche. Il a 20 M$. C’est un minable. Il ne résisterait pas longtemps à une taxation sur le capital à 5%. C’est tout ce qu’il mérite pour avoir écrit ce texte répugnant.
Je ne sais pas ou est fixé sa libido, par contre il a bien su fixer ta haine...
Tu veux nous en dire plus ?

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ProfGrincheux
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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2046 Message par ProfGrincheux » 22 déc. 2020, 10:44

J'ai plus de mépris que de haine.

D'ailleurs je ne souhaite pas sa mort. Je souhaite l'instauration d'une couverture médicale universelle et l' annulation des dettes etudiantes aux Etats-Unis et son livre m'a donne une idée comment financer cette politique.

Un peu de haine, quand même, comme pour tous les disciples d'Ayn Rand. Cette production idéologique me débecte. Le problème fondamental de l'Occident est qu'on diminue les impôts de ces gens la depuis 40 ans et qu'ils se croient tout permis.
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lecriminel
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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2047 Message par lecriminel » 22 déc. 2020, 10:54

EmileZola a écrit :
21 déc. 2020, 19:15
En effet, on n'est pas vraiment riche avec un million.
En tous les cas, je n'en ai pas l'impression.
Disons que l'inflation aidant, on l'est de moins en moins.
Millionnaire en euros il y a 20 ans, avec les placements sans risque à 5% et des prix globaux 40 à 50% moins chers, c'était déjà mieux.
Mais le but du thread n'est pas d'être riche mais millionnaire.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2048 Message par funkymonk » 22 déc. 2020, 14:11

ProfGrincheux a écrit :
22 déc. 2020, 10:44
J'ai plus de mépris que de haine.

D'ailleurs je ne souhaite pas sa mort.
Je n'imaginais pas ça ! :mrgreen:
ProfGrincheux a écrit :
22 déc. 2020, 10:44
Je souhaite l'instauration d'une couverture médicale universelle et l' annulation des dettes etudiantes aux Etats-Unis et son livre m'a donne une idée comment financer cette politique.
Un peu de haine, quand même, comme pour tous les disciples d'Ayn Rand. Cette production idéologique me débecte. Le problème fondamental de l'Occident est qu'on diminue les impôts de ces gens la depuis 40 ans et qu'ils se croient tout permis.
Fair enough.

Indécis
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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2049 Message par Indécis » 22 déc. 2020, 14:20

funkymonk a écrit :
22 déc. 2020, 09:50
l n’est pas très riche. Il a 20 M$. C’est un minable. Il ne résisterait pas longtemps à une taxation sur le capital à 5%. C’est tout ce qu’il mérite pour avoir écrit ce texte répugnant.
Je ne sais pas ou est fixé sa libido, par contre il a bien su fixer ta haine...
Tu veux nous en dire plus ?
Je pense que ProfGrincheux est jaloux de la réussite du gars.
C'est vrai que, même s'il a du mérite, il a une tendance à mépriser les salariés et encore plus les fonctionnaires qui n'est pas cool...

Bon, sinon, son bouquin est vraiment mauvais, mais j'ai une estime de lui par rapport à son parcours et aussi pour avoir réussi à écrire un livre de près de 500 pages sur du vide.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2050 Message par roi.de.trefle » 22 déc. 2020, 15:14

Gpzzzz a écrit :
21 déc. 2020, 22:49
DIGOU a écrit :
21 déc. 2020, 21:54
ignatius a écrit :
21 déc. 2020, 21:11
lecriminel a écrit :
21 déc. 2020, 19:11

Et aucune aux WC ?
J'ai quelques livres dans mes toilettes......des livres de photo.
Ça évite de squatter trop longtemps :wink:
Playboy? :mrgreen:
La calendrier du stade français :lol:
Il a aussi Challenge le top des 500 fortunes de France pour programmer son activité 2021 :oops:
Ignorés : Pimono - Pazuzu

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