si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

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PicGreen
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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2601 Message par PicGreen » 10 janv. 2022, 17:41

ignatius a écrit :
10 janv. 2022, 17:34
Question bête :
Je peux faire un seul emprunt pour financer ces 3 SCPI?

C'est pas galère pour la déclaration de revenus fonciers ?
Pour l'emprunt je pense que c'est faisable de prendre les 3. Pour mon cas j'ai acheté les 3 en cash l'an dernier pour vider mes livrets, le conseiller CORUM m'a indiqué que les revenus des 3 SCPI seraient rassemblés dans le même IFU, je verrai dans quelques mois si il a dit vrai ...

ignatius

Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2602 Message par ignatius » 10 janv. 2022, 17:49

Je m'intéresse justement aux scpi pour bénéficier de l emprunt immobilier associé, et pouvoir ainsi augmenter ma surface financière.
Bénéficier également de l'assurance DIT, ce qui garantit mes proches pour peu de frais.


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EmileZola
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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2604 Message par EmileZola » 10 janv. 2022, 19:36

ignatius a écrit :
10 janv. 2022, 17:34
Question bête :
Je peux faire un seul emprunt pour financer ces 3 SCPI?
Oui. Après si tu demandes à ta banque, il y a des chances qu'ils refusent.
C'est pas galère pour la déclaration de revenus fonciers ?
Si.
J'y passe 3 heures tous les ans.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2605 Message par ProfGrincheux » 11 janv. 2022, 11:28

Je fais la déclaration fiscale pour belle-maman qui a depuis plusieurs années un petit paquet de Rivolis ( :? j’aurais du faire un peu plus attention pour l’aider dans la sélection et ne pas la laisser seule avec son conseiller LCL mais ça lui apporte très exactement ce qu’elle cherchait) . C’est un poil pénible avec les revenus étrangers mais la doc éditée par Amundi est bien faite. Je pense que les autres sociétés de gestion font le même boulot avec leur IFU, elles peuvent, ce sont des affaires rentables….. C’est moins compliqué à déclarer que les revenus fonciers locatifs classiques au réel (ce que je n’ai jamais fait, donc je n’en ai qu’une connaissance par ouï-dire). Belle-Maman n’en est cependant pas capable de remplir sa déclaration de revenus fonciers et ça poserait un gros problème à sa fille si elle devait le faire. Faut bien faire sa part des taches ménagères…..

Le classement des SCPI donné par Mimile est basé uniquement sur le rendement 2020. Ce n’est pas obligatoirement le bon critère de choix. On notera par exemple un tir groupé des SCPI a capital fixe de la société de gestion AEW Ciloger. Un défaut des SCPI en AV est qu’elles sont au mieux dans la seconde partie du tableau.
Le lien de Mimile a écrit : Attention, comme tout placement dans l'immobilier, les SCPI sont des placements à risques de perte de capital.
Risque de perte en capital : le prix des parts de SCPI peut varier à la hausse, comme à la baisse. La valorisation des parts de SCPI dépend des conditions du marché de l'immobilier, sans tenir compte de la qualité intrinsèque des biens détenus.
Risque de rendement : aucun rendement n'est garanti. Une SCPI peut ne pas servir le moindre rendement. Les performances passées ne préjugent strictement en rien des performances à venir.
Risque d'illiquidité : En achetant des parts de SCPI en direct, vous n'êtes pas certain de pouvoir les revendre. Les cessions peuvent être organisées par le gestionnaire, mais restent de gré à gré. En cas de retournement du marché de l'immobilier, vous ne pourrez probablement pas revendre vos parts (hormis investissement via un contrat d'assurance-vie, l'assureur prenant à sa charge ce risque d'illiquité).
Risque de crédit : le financement de parts de SCPI à crédit représente une prise de risque importante, fortement déconseillée aux investisseurs n'ayant pas le capital nécessaire pour solder le crédit à tout moment.
Risque de devise : pour les SCPI investies hors zone euro, les revenus potentiels et la valeur de parts de SCPI peuvent être impactés par l'évolution du cours des devises.
Ignorés: Manfred, titano.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2606 Message par Benjy_Azam » 11 janv. 2022, 12:26

EmileZola a écrit :
10 janv. 2022, 19:36
ignatius a écrit :
10 janv. 2022, 17:34
C'est pas galère pour la déclaration de revenus fonciers ?
Si.
J'y passe 3 heures tous les ans.
L’IFU Corum est quand même très bien fait.
L’année dernière ils ont même fait une vidéo « personnalisée » (les chiffres en incrustation sont bien les tiens) qui explique comment remplir sa déclaration.

Ça prend certes un peu de temps si tu dois ventiler les intérêts de ton crédit mais les choses sont plutôt claires par rapport à d’autres placements.

ignatius

Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2607 Message par ignatius » 11 janv. 2022, 12:35

Je viens de regarder quelle somme investir et quelle répartition pour avoir un versement de dividendes équivalent au montant de la mensualité du crédit sur corum origin.

Taux à 2.29 % sur 15 ans.

En gros, 68 000 € rapportent 330 € par mois.
Un crédit de 50000 € c est 330 € par mois.

Il faut donc faire 1/4 en apport personnel si on veut que les revenus et les mensualités de crédit s'équilibrent.
Modifié en dernier par ignatius le 11 janv. 2022, 13:26, modifié 1 fois.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2608 Message par EmileZola » 11 janv. 2022, 12:56

Benjy_Azam a écrit :
11 janv. 2022, 12:26
EmileZola a écrit :
10 janv. 2022, 19:36
ignatius a écrit :
10 janv. 2022, 17:34
C'est pas galère pour la déclaration de revenus fonciers ?
Si.
J'y passe 3 heures tous les ans.
L’IFU Corum est quand même très bien fait.
L’année dernière ils ont même fait une vidéo « personnalisée » (les chiffres en incrustation sont bien les tiens) qui explique comment remplir sa déclaration.

Ça prend certes un peu de temps si tu dois ventiler les intérêts de ton crédit mais les choses sont plutôt claires par rapport à d’autres placements.
Oui, c'est bien fait.

Mais quand tu as 4 SCPI et 3 emprunts, ça prend du temps à tout consolider et vérifier pour ne pas faire d'erreur.
En plus je refais la calcul de l'IR à payer.

D'ailleurs le truc chiant : quand on ajoute la déclaration de revenus étrangers, on n'a plus le montant de son impôt en fin de déclaration. Il faut attendre 6 mois de recevoir son avis pour le connaitre !

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2609 Message par EmileZola » 11 janv. 2022, 13:35

ignatius a écrit :
11 janv. 2022, 12:35
Je viens de regarder quelle somme investir et quelle répartition pour avoir un versement de dividendes équivalent au montant de la mensualité du crédit sur corum origin.

Taux à 2.29 % sur 15 ans.

En gros, 68 000 € rapportent 330 € par mois.
Un crédit de 50000 € c est 330 € par mois.

Il faut donc faire 1/4 en apport personnel si on veut que les revenus et les mensualités de crédit s'équilibrent.
Le taux de mon crédit est plus haut.
Je suis à 30% d'apport et ça s'équilibre. 460 € par mois environ, pour une ligne de 111k.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2610 Message par maison-sucrée-maison » 11 janv. 2022, 13:52

Put1, les gars, vous êtes de plus en plus flippants...

ignatius

Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2611 Message par ignatius » 11 janv. 2022, 14:47

EmileZola a écrit :
11 janv. 2022, 13:35
ignatius a écrit :
11 janv. 2022, 12:35
Je viens de regarder quelle somme investir et quelle répartition pour avoir un versement de dividendes équivalent au montant de la mensualité du crédit sur corum origin.

Taux à 2.29 % sur 15 ans.

En gros, 68 000 € rapportent 330 € par mois.
Un crédit de 50000 € c est 330 € par mois.

Il faut donc faire 1/4 en apport personnel si on veut que les revenus et les mensualités de crédit s'équilibrent.
Le taux de mon crédit est plus haut.
Je suis à 30% d'apport et ça s'équilibre. 460 € par mois environ, pour une ligne de 111k.
Y a pas possibilité de faire racheter le crédit avec des conditions plus intéressantes ?

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2612 Message par EmileZola » 11 janv. 2022, 15:45

ignatius a écrit :
11 janv. 2022, 14:47
EmileZola a écrit :
11 janv. 2022, 13:35
ignatius a écrit :
11 janv. 2022, 12:35
Je viens de regarder quelle somme investir et quelle répartition pour avoir un versement de dividendes équivalent au montant de la mensualité du crédit sur corum origin.

Taux à 2.29 % sur 15 ans.

En gros, 68 000 € rapportent 330 € par mois.
Un crédit de 50000 € c est 330 € par mois.

Il faut donc faire 1/4 en apport personnel si on veut que les revenus et les mensualités de crédit s'équilibrent.
Le taux de mon crédit est plus haut.
Je suis à 30% d'apport et ça s'équilibre. 460 € par mois environ, pour une ligne de 111k.
Y a pas possibilité de faire racheter le crédit avec des conditions plus intéressantes ?
C'est pas évident pour un prêt SCPI. Et il reste moins de 10 ans, je ne vais pas gagner énormément.
J'avais pris la banque partenaire de Corum.

ignatius

Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2613 Message par ignatius » 11 janv. 2022, 17:13

J'ai envoyé un message à ma banque pour connaître mon droit à emprunt compte tenu des nouvelles règles d'endettement, et leur ai demandé s'ils financent l'achat de scpi (hors celles qu'ils distribuent).

On va voir la réponse.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2614 Message par jobserve75 » 11 janv. 2022, 22:48

ProfGrincheux a écrit :
10 janv. 2022, 07:36
Le problème des scpi en av est que la pertinence de ce choix est dépendant de la fiscalité, irpp et successions.

Il est préférable de détenir en direct si on n'est pas au taux marginaux d'Irpp de 30%,41% et 45% et il faut rester sous les seuils d'imposition liés à l'enveloppe fiscale av.

La fiscalité française sur les ménages est relativement clémente au revenu médian et tant que tu ne depasses pas certains seuils. Après, avec la combinaison CSG+IRPP, c'est le ratiboisage. Ça amène à faire des choix non optimaux et plus ou moins minables (av, pea, location meublée, defiscalisation, voter macron pour éviter le retour de l'ISF :mrgreen: :? :evil: ) ou à utiliser des sociétés.

Pour le levier, je suis d'accord avec toi, les gains sont relativement modestes avec des scpi si on regarde seulement les flux de trésorerie durant la durée de l'emprunt. Ensuite a la fin de l'emprunt on a des parts de scpi en pleine propriété. C'est à dire du patrimoine avec un rendement molasson mais non nul.

Tant que celui ci n'est pas trop imposé et que ca se conserve sur plusieurs générations, tout va bien. Mais on ne peut pas exclure que les ayatollahs de la fiscalité comme instrument de la justice sociale arrivent un jour au pouvoir. C'est les enfants de ceux qui ont fait baisser le niveau de l'EN par égalitarisme. Sauf que là ils s'attaquent au POGNON et rencontrent donc beaucoup plus de résistance que lorsqu'ils s'attaquent aux formes culturelles de capital.
Entièrement d’accord avec cela.
Cela dit, on y arrive assez vite au TMI de 30. Un couple de fonctionnaires de catégorie B avec 10 ans d’ancienneté y parvient.

De toute façon, avec la baisse des rendements des fonds en euros, ce type de placement offre une bonne alternative entre sécurité/ rendement.
Attention toutefois à la valeur de la part qui peut baisser, surtout sur des SCPI de bureaux pouvant être affectées par le télétravail.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2615 Message par jobserve75 » 12 janv. 2022, 00:00

ignatius a écrit :
10 janv. 2022, 15:30
J ai refait mes calculs :
Pour Corum origin :
100 k€
Emprunt 2.29 % sur 15 ans

Cash flow négatif de 4000 € par an
Amortissement de 6666 € par an.
Revalorisation de part 1 % : 1000 € par an pour simplifier.

Ce qui fait à la louche 2666 € par an + 1000 € de revalorisation.

Ce qui est intéressant c est à partir de la 16e année avec 4460 € de cash flow (fin du prêt) et 1000 € de revalorisation.

En fait on en vient à la conclusion qu'il ne faut jamais en sortir pour pleinement en profiter.
Ton raisonnement est juste mais je préfère le pousser un peu en calculant ce qui est appelé le taux de rendement interne pour avoir une bonne base de comparaison entre placements et pour apprécier les risques.
En fait, l’addition de ton effort d’épargne et le montant final de tes parts te donneront ce résultat à partir de la formule d’addition des suites géométriques
Somme des U = U1(1-qˆn)(1-q)
Où tu as :
Somme des U : la revalorisation de tes parts au bout de 15 ans, soit 116K€
U1 : ton effort d’épargne annuel soit 2666€
n : la durée soit 15 ans
q : est 1+ TRI

Dans ton exemple, ton TRI est d’environ 13%/an, ce qui est vraiment génial mais conditionné à la revalorisation de tes parts de 1%/an, ce qui est une hypothèse plausible mais incertaine.
Cela dit, il faudrait que tes parts baissent de 60% au bout de 15 ans pour que ton TRI soit négatif et à la condition que tes parts te servent toujours le même rendement pour que ton effort d’épargne reste à 2666€/an

Du coup. ce placement semble très prometteur

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2616 Message par EmileZola » 12 janv. 2022, 00:10

jobserve75 a écrit :
12 janv. 2022, 00:08
ignatius a écrit :
10 janv. 2022, 13:48
ProfGrincheux a écrit :
10 janv. 2022, 12:29
Il faudrait que tu expliques comment tu arrives à 10% de fiscalité. Ton calcul n'a aucun intérêt sans ça. En fait c'est le paramètre principal.

Si tu mets 5% de rendement et 20% de fiscalité ca change tout.

C'est petit joueur mais financer des achats progressifs de parts en prenant des prêts personnels à 0.75% sur 4 ans sans assurance comme il y en a en théorie à boursorama te donnera in fine un résultat un peu inférieur avec un niveau de risque très inférieur (tu pourras arrêter en cas d'effondrement du rendement et de modification des politiques fiscales, évidemment tu devras arrêter en cas de hausse des taux de ce type de crédit).

Ce qui fait gagner la stratégie avec levier sur période longue c'est la revalorisation des parts.
10 % de fiscalité.
20 % d'immobilier en France éligible avec un tmi de 30 + PS
Après je peux déduire une partie des intérêts d'emprunt.
Ça joue sur quelques centaines d'euros.
Bref, C est marginal.
Ta solution sur les prêts personnels me déplaît, car :
- remboursement sur 4 ans, tu rembourses bien plus que ce que tu touches en dividendes
- pas sûr que les intérêts d emprunt d un prêt perso soient déductibles (à vérifier)
Là, je ne comprends pas.
Des dividendes de 6000€, tu pourras déduire l’assurance et les intérêts du prêt, soi 2500€ environ. Tu seras taxé à environ 47% (TMI+PS) de 3500, soit à la louche 1700€, ce qui est supérieur à 10% de fiscalité
Il parle de SCPI à revenu à l'étrangers. Mais c'est un peu plus que 10%. Voir mon exemple chiffré et réel !

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2617 Message par EmileZola » 12 janv. 2022, 00:12

C'est ici :
viewtopic.php?p=2581788#p2581788

Entre 13 et 19% de fiscalité française dans mon cas.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2618 Message par jobserve75 » 12 janv. 2022, 00:18

ignatius a écrit :
11 janv. 2022, 17:13
J'ai envoyé un message à ma banque pour connaître mon droit à emprunt compte tenu des nouvelles règles d'endettement, et leur ai demandé s'ils financent l'achat de scpi (hors celles qu'ils distribuent).

On va voir la réponse.
A mon avis, si elle finance l’acquisition de SCPI, ce seront des SCPI « maison » et donc pas forcément celles que tu souhaites acheter.

ignatius

Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2619 Message par ignatius » 12 janv. 2022, 07:28

EmileZola a écrit :
12 janv. 2022, 00:12
C'est ici :
viewtopic.php?p=2581788#p2581788

Entre 13 et 19% de fiscalité française dans mon cas.
Ton exemple donne 4.5 % net de fiscalité.

J'ai mis un abattement de 10 % sur un rendement de 4.8 %, ce qui amène à 4.3 %.
Sachant qu'on a le même TMI et peu ou prou le même taux moyen.

Donc c'est équivalent.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2620 Message par Bernard minet » 12 janv. 2022, 07:50

maison-sucrée-maison a écrit :
11 janv. 2022, 13:52
Put1, les gars, vous êtes de plus en plus flippants...
Penses-tu ! Ils travaillent dur pour créer de la richesse, ce sont les forces vives de notre pays !

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2621 Message par EmileZola » 12 janv. 2022, 09:25

Bernard minet a écrit :
12 janv. 2022, 07:50
maison-sucrée-maison a écrit :
11 janv. 2022, 13:52
Put1, les gars, vous êtes de plus en plus flippants...
Penses-tu ! Ils travaillent dur pour créer de la richesse, ce sont les forces vives de notre pays !
Non justement, c'est notre pognon qui travaille pour nous, afin de rapporter des revenus complémentaires SANS travailler.

Ca fait même boule de neige, et à partir d'un certain niveau de patrimoine, les revenus du capital rapportent plus que ceux du travail ! 8)

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2622 Message par Bernard minet » 12 janv. 2022, 09:44

EmileZola a écrit :
12 janv. 2022, 09:25
Bernard minet a écrit :
12 janv. 2022, 07:50
maison-sucrée-maison a écrit :
11 janv. 2022, 13:52
Put1, les gars, vous êtes de plus en plus flippants...
Penses-tu ! Ils travaillent dur pour créer de la richesse, ce sont les forces vives de notre pays !
Non justement, c'est notre pognon qui travaille pour nous, afin de rapporter des revenus complémentaires SANS travailler.

Ca fait même boule de neige, et à partir d'un certain niveau de patrimoine, les revenus du capital rapportent plus que ceux du travail ! 8)
Mais c'est très intéressant dis moi ! Comment cela est-ce possible ? Vous arrivez à extraire de la société des richesses qui ne viennent pas de votre production !!!

Restez discret tout de même car si l'astuce se sait alors plus personne ne voudra travailler !

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2623 Message par olmostoline » 12 janv. 2022, 09:45

maison-sucrée-maison a écrit :
11 janv. 2022, 13:52
Put1, les gars, vous êtes de plus en plus flippants...
Et aussi de plus en plus riches.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2624 Message par EmileZola » 12 janv. 2022, 09:56

Bernard minet a écrit :
12 janv. 2022, 09:44
EmileZola a écrit :
12 janv. 2022, 09:25
Bernard minet a écrit :
12 janv. 2022, 07:50
maison-sucrée-maison a écrit :
11 janv. 2022, 13:52
Put1, les gars, vous êtes de plus en plus flippants...
Penses-tu ! Ils travaillent dur pour créer de la richesse, ce sont les forces vives de notre pays !
Non justement, c'est notre pognon qui travaille pour nous, afin de rapporter des revenus complémentaires SANS travailler.

Ca fait même boule de neige, et à partir d'un certain niveau de patrimoine, les revenus du capital rapportent plus que ceux du travail ! 8)
Mais c'est très intéressant dis moi ! Comment cela est-ce possible ? Vous arrivez à extraire de la société des richesses qui ne viennent pas de votre production !!!

Restez discret tout de même car si l'astuce se sait alors plus personne ne voudra travailler !
Bah oui. Tu devrais essayer aussi. Mais pour cela il faut avoir du pognon... :mrgreen:

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2625 Message par Bernard minet » 12 janv. 2022, 10:14

EmileZola a écrit :
12 janv. 2022, 09:56
Bernard minet a écrit :
12 janv. 2022, 09:44
EmileZola a écrit :
12 janv. 2022, 09:25
Bernard minet a écrit :
12 janv. 2022, 07:50


Penses-tu ! Ils travaillent dur pour créer de la richesse, ce sont les forces vives de notre pays !
Non justement, c'est notre pognon qui travaille pour nous, afin de rapporter des revenus complémentaires SANS travailler.

Ca fait même boule de neige, et à partir d'un certain niveau de patrimoine, les revenus du capital rapportent plus que ceux du travail ! 8)
Mais c'est très intéressant dis moi ! Comment cela est-ce possible ? Vous arrivez à extraire de la société des richesses qui ne viennent pas de votre production !!!

Restez discret tout de même car si l'astuce se sait alors plus personne ne voudra travailler !
Bah oui. Tu devrais essayer aussi. Mais pour cela il faut avoir du pognon... :mrgreen:
Non merci ça va aller, je devrais réussir à m'en sortir sans ne manger que des patates alors ça va 👍

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2626 Message par jobserve75 » 12 janv. 2022, 11:09

EmileZola a écrit :
12 janv. 2022, 00:12
C'est ici :
viewtopic.php?p=2581788#p2581788

Entre 13 et 19% de fiscalité française dans mon cas.
Merci.

Je me trompe peut-être mais il me semble que pour les 43% non taxables immédiatement, il convient de réintégrer les revenus dans son imposition globale afin de définir un nouveau taux moyen.

Il y a un temps, j’avais aussi des SCPI. Mais étant taxé assez fortement à l’IFI du fait de mes résidences principale et secondaire, je m’en suis débarrassé. J’ai opté pour d’autres actifs immobiliers sous un autre statut pour ne pas être trop taxé.
Modifié en dernier par jobserve75 le 12 janv. 2022, 11:17, modifié 1 fois.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2627 Message par jobserve75 » 12 janv. 2022, 11:16

EmileZola a écrit :
12 janv. 2022, 09:25
Bernard minet a écrit :
12 janv. 2022, 07:50
maison-sucrée-maison a écrit :
11 janv. 2022, 13:52
Put1, les gars, vous êtes de plus en plus flippants...
Penses-tu ! Ils travaillent dur pour créer de la richesse, ce sont les forces vives de notre pays !
Non justement, c'est notre pognon qui travaille pour nous, afin de rapporter des revenus complémentaires SANS travailler.

Ca fait même boule de neige, et à partir d'un certain niveau de patrimoine, les revenus du capital rapportent plus que ceux du travail ! 8)
Arrivé à la quarantaine, j’ai même arrêté de travailler :D Je ne fais que quelques piges pour ne pas perdre certains gestes techniques de mon ancienne profession et pour rendre service, et non pour gagner de l’argent.

Cela dit, je n’ai jamais été autant occupé qu’à présent! Je me suis rattrapé en étudiant certains sujets pour lesquels j’avais été frustré de ne pas le faire après le lycée comme les mathématiques. J’ai aussi appris l’anglais (très pratique pour partir à l’étranger). Et récemment, pour gérer mes affaires, j’ai étudié la comptabilité et l’analyse financière en passant un DCG…

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2628 Message par Ben92 » 12 janv. 2022, 12:19

jobserve75 a écrit :
12 janv. 2022, 11:16
Arrivé à la quarantaine, j’ai même arrêté de travailler :D Je ne fais que quelques piges pour ne pas perdre certains gestes techniques de mon ancienne profession et pour rendre service, et non pour gagner de l’argent.
L' etat t'a payé ~10 ans d'études de médecine, c'est honteux que tu aies exercé ton métier aussi peu de temps. C'est à cause de gens comme toi qu'on manque autant de médecins.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2629 Message par jobserve75 » 12 janv. 2022, 13:00

Ben92 a écrit :
12 janv. 2022, 12:19
jobserve75 a écrit :
12 janv. 2022, 11:16
Arrivé à la quarantaine, j’ai même arrêté de travailler :D Je ne fais que quelques piges pour ne pas perdre certains gestes techniques de mon ancienne profession et pour rendre service, et non pour gagner de l’argent.
L' etat t'a payé ~10 ans d'études de médecine, c'est honteux que tu aies exercé ton métier aussi peu de temps. C'est à cause de gens comme toi qu'on manque autant de médecins.
Et encore, j'ai exercé plus de 15 ans dans un hôpital public comme simple petit praticien et je fais désormais des piges quasi gratuites comme les médecins militaires pour conserver leur qualification.

Que dire de ceux tout juste thèsés qui partent au Canada ou ceux qui facturent leur journée de travail 1500€ à l'hôpital ?

Si tu savais...!

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2630 Message par ddv » 12 janv. 2022, 13:33

Ben92 a écrit :
12 janv. 2022, 12:19
jobserve75 a écrit :
12 janv. 2022, 11:16
Arrivé à la quarantaine, j’ai même arrêté de travailler :D Je ne fais que quelques piges pour ne pas perdre certains gestes techniques de mon ancienne profession et pour rendre service, et non pour gagner de l’argent.
L' etat t'a payé ~10 ans d'études de médecine, c'est honteux que tu aies exercé ton métier aussi peu de temps. C'est à cause de gens comme toi qu'on manque autant de médecins.
L'Etat t'a payé ta scolarité, et tu ne travailles pas au final. Tu nous coûte plus cher que jobserve75 je pense :roll:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2631 Message par tomtom » 12 janv. 2022, 13:50

jobserve75 a écrit :
12 janv. 2022, 13:00
Ben92 a écrit :
12 janv. 2022, 12:19
jobserve75 a écrit :
12 janv. 2022, 11:16
Arrivé à la quarantaine, j’ai même arrêté de travailler :D Je ne fais que quelques piges pour ne pas perdre certains gestes techniques de mon ancienne profession et pour rendre service, et non pour gagner de l’argent.
L' etat t'a payé ~10 ans d'études de médecine, c'est honteux que tu aies exercé ton métier aussi peu de temps. C'est à cause de gens comme toi qu'on manque autant de médecins.
Et encore, j'ai exercé plus de 15 ans dans un hôpital public comme simple petit praticien et je fais désormais des piges quasi gratuites comme les médecins militaires pour conserver leur qualification.

Que dire de ceux tout juste thèsés qui partent au Canada ou ceux qui facturent leur journée de travail 1500€ à l'hôpital ?

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2632 Message par optimus maximus » 12 janv. 2022, 15:02

Il y a la possibilité de salarier les médecins, mais dans ce cas, ils voudront être à 35 heures annualisées.

En terme d'organisation, c'est peut-être plus simple à orchestrer. Il se peut aussi que ça coûte un peu plus cher mais les coûts seront au final mieux maîtrisables.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2633 Message par jobserve75 » 12 janv. 2022, 18:31

tomtom a écrit :
12 janv. 2022, 13:50
jobserve75 a écrit :
12 janv. 2022, 13:00
Ben92 a écrit :
12 janv. 2022, 12:19
jobserve75 a écrit :
12 janv. 2022, 11:16
Arrivé à la quarantaine, j’ai même arrêté de travailler :D Je ne fais que quelques piges pour ne pas perdre certains gestes techniques de mon ancienne profession et pour rendre service, et non pour gagner de l’argent.
L' etat t'a payé ~10 ans d'études de médecine, c'est honteux que tu aies exercé ton métier aussi peu de temps. C'est à cause de gens comme toi qu'on manque autant de médecins.
Et encore, j'ai exercé plus de 15 ans dans un hôpital public comme simple petit praticien et je fais désormais des piges quasi gratuites comme les médecins militaires pour conserver leur qualification.

Que dire de ceux tout juste thèsés qui partent au Canada ou ceux qui facturent leur journée de travail 1500€ à l'hôpital ?

Si tu savais...!
La médecine est de moins en moins une vocation, et de plus en plus une rente, c'est un peu triste
Quand, j’étais interne, je bossais comme un dingue car l’institution nous l’imposait. J’ai maintenu ce rythme pendant plus de 15 ans avec des journées de 14-15h, parfois 6 jours par semaine.
Mais les nouveaux ont changé et ils ont raison.
Je pense que ce changement d’approche concerne d’autres professions, notamment dans le secteur public;
On fait tout juste son boulot mais pas plus.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2634 Message par tomtom » 12 janv. 2022, 18:35

tu as raison, les médecins parlent de plus en plus (entre eux) de clients et non de patients.
A l'hopital on les fait effectivement bosser comme des dingues pendant l'internat; une fois chef, c'est autre chose...

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2635 Message par ignatius » 13 janv. 2022, 07:39

Rempli un dossier chez meilleurtaux, qui propose dans les financements des crédits spécifiques pour les SCPI.
Le financement proposé pour 180 k€ emprunté, est un taux à 0.96 % sur 23 ans, avec une mensualité de 733 € .
J'attends le retour du conseiller pour voir ce qu'il propose, je lui ai indiqué que je cherchais une banque sans domiciliation des revenus.
Par ailleurs, je préférerais un crédit sur 18-19 ans, étant encore optimiste sur mon âge de départ en retraite.

Edit : ce serait sans remboursement de mon emprunt actuel pour ma RP.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2636 Message par olmostoline » 13 janv. 2022, 08:29

Avec ce dossier tu es neutre au niveau de l'endettement, ou bien tu as encore un reste à charge ?

IE : est ce que ton dossier atteint l'auto-financement avec tes hypothèses de dividende et de fiscalité ?
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2637 Message par ignatius » 13 janv. 2022, 11:21

olmostoline a écrit :
13 janv. 2022, 08:29
Avec ce dossier tu es neutre au niveau de l'endettement, ou bien tu as encore un reste à charge ?

IE : est ce que ton dossier atteint l'auto-financement avec tes hypothèses de dividende et de fiscalité ?
Bon j'ai tenté, aucune banque ne finance sans domiciliation des salaires.
Je vais donc prendre du Corum, en utilisant l'avance sur titre proposée pour le financement (2.266 % sur 15 ans).
Et je regarderai d'ici quelques mois pour solder mon prêt RP pour dégager de la capacité d'endettement.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2638 Message par olmostoline » 13 janv. 2022, 11:29

Tu la prend chez qui l'avance sur titre ?
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

ignatius

Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2639 Message par ignatius » 13 janv. 2022, 12:00

olmostoline a écrit :
13 janv. 2022, 11:29
Tu la prend chez qui l'avance sur titre ?
Banque partenaire de corum, crédit agricole consumer finance.
https://www.corum.fr/nos-scpi/credit-amortissable
Pas de frais de dossier, pas de domiciliation, assurance facultative.

J'ai demandé à ma banque (SG), ils ne financent que leur SCPI GENEPIERRE, un truc tout pourri.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2640 Message par EmileZola » 13 janv. 2022, 12:09

ignatius a écrit :
13 janv. 2022, 12:00
olmostoline a écrit :
13 janv. 2022, 11:29
Tu la prend chez qui l'avance sur titre ?
Banque partenaire de corum, crédit agricole consumer finance.
https://www.corum.fr/nos-scpi/credit-amortissable
Pas de frais de dossier, pas de domiciliation, assurance facultative.

J'ai demandé à ma banque (SG), ils ne financent que leur SCPI GENEPIERRE, un truc tout pourri.
Je t'avais dit.

ignatius

Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2641 Message par ignatius » 13 janv. 2022, 12:22

EmileZola a écrit :
13 janv. 2022, 12:09
ignatius a écrit :
13 janv. 2022, 12:00
olmostoline a écrit :
13 janv. 2022, 11:29
Tu la prend chez qui l'avance sur titre ?
Banque partenaire de corum, crédit agricole consumer finance.
https://www.corum.fr/nos-scpi/credit-amortissable
Pas de frais de dossier, pas de domiciliation, assurance facultative.

J'ai demandé à ma banque (SG), ils ne financent que leur SCPI GENEPIERRE, un truc tout pourri.
Je t'avais dit.
Sinon c est possible de se faire financer, à condition de domicilier ses salaires.
Ce que je ne souhaite pas.
Autour de 1 % sur 20 ans.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2642 Message par olmostoline » 13 janv. 2022, 13:03

ignatius a écrit :
13 janv. 2022, 12:22
EmileZola a écrit :
13 janv. 2022, 12:09
ignatius a écrit :
13 janv. 2022, 12:00
olmostoline a écrit :
13 janv. 2022, 11:29
Tu la prend chez qui l'avance sur titre ?
Banque partenaire de corum, crédit agricole consumer finance.
https://www.corum.fr/nos-scpi/credit-amortissable
Pas de frais de dossier, pas de domiciliation, assurance facultative.

J'ai demandé à ma banque (SG), ils ne financent que leur SCPI GENEPIERRE, un truc tout pourri.
Je t'avais dit.
Sinon c est possible de se faire financer, à condition de domicilier ses salaires.
Ce que je ne souhaite pas.
Autour de 1 % sur 20 ans.
Le lien que tu donnes concerne un crédit amortissable, tu en as un pour l'avance sur titre. Parce qu'un crédit in fine de 15 ans, ca revient à acheter une source de revenu pendant 15 ans, et au bout des 15 ans tu la revends, et avec la hausse du prix des parts ca doit te rembourser le crédit et les frais, au minimum.
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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2643 Message par optimus maximus » 13 janv. 2022, 13:52

Question aux messieurs millionnaires, je me demandais si vous faîtes participer vos conjointes dans vos projets d'investissement.
Ça passe crème de dire cela : « Chérie, j'ai pris la décision d'investir dans une scpi à hauteur de 200 k€, on va prendre un crédit pour ça. Y a quoi à la télé ce soir ? »?

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2644 Message par ProfGrincheux » 13 janv. 2022, 13:55

jobserve75 a écrit :
12 janv. 2022, 11:16
EmileZola a écrit :
12 janv. 2022, 09:25
Bernard minet a écrit :
12 janv. 2022, 07:50
maison-sucrée-maison a écrit :
11 janv. 2022, 13:52
Put1, les gars, vous êtes de plus en plus flippants...
Penses-tu ! Ils travaillent dur pour créer de la richesse, ce sont les forces vives de notre pays !
Non justement, c'est notre pognon qui travaille pour nous, afin de rapporter des revenus complémentaires SANS travailler.

Ca fait même boule de neige, et à partir d'un certain niveau de patrimoine, les revenus du capital rapportent plus que ceux du travail ! 8)
Arrivé à la quarantaine, j’ai même arrêté de travailler :D Je ne fais que quelques piges pour ne pas perdre certains gestes techniques de mon ancienne profession et pour rendre service, et non pour gagner de l’argent.

Cela dit, je n’ai jamais été autant occupé qu’à présent! Je me suis rattrapé en étudiant certains sujets pour lesquels j’avais été frustré de ne pas le faire après le lycée comme les mathématiques. J’ai aussi appris l’anglais (très pratique pour partir à l’étranger). Et récemment, pour gérer mes affaires, j’ai étudié la comptabilité et l’analyse financière en passant un DCG…
Tu veux que je te donne un problème de maths sympa? C’est plus cool que les questions de placement. Faut aller sur la file des maths. Demande et tu seras servi.
Ignorés: Manfred, titano.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2645 Message par EmileZola » 13 janv. 2022, 14:06

optimus maximus a écrit :
13 janv. 2022, 13:52
Question aux messieurs millionnaires, je me demandais si vous faîtes participer vos conjointes dans vos projets d'investissement.
Ça passe crème de dire cela : « Chérie, j'ai pris la décision d'investir dans une scpi à hauteur de 200 k€, on va prendre un crédit pour ça. Y a quoi à la télé ce soir ? »?
Non. Ca ne l'intéresse pas du tout. Comme 99% des français.

Alors je gère le pognon du ménage, en en tirant des revenus complémentaires, et elle dépense. :mrgreen:

ignatius

Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2646 Message par ignatius » 13 janv. 2022, 14:15

optimus maximus a écrit :
13 janv. 2022, 13:52
Question aux messieurs millionnaires, je me demandais si vous faîtes participer vos conjointes dans vos projets d'investissement.
Ça passe crème de dire cela : « Chérie, j'ai pris la décision d'investir dans une scpi à hauteur de 200 k€, on va prendre un crédit pour ça. Y a quoi à la télé ce soir ? »?
Oui.
En fait je voulais solder le prêt de ma RP, récupérer une forte capacité d'endettement, et acheter 2 appartements pour une gestion en direct.
Ça a moyennement plu à Mme Ignatius.
Donc j'ai phosphoré pour une alternative que je suis en train de mettre en place.

- Avance sur titre bourso remboursable dans 5 ans : 26 k€, les fonds arrivent la semaine prochaine.
- Achat de SCPI (50 ou 60 k€ avec le prêt évoqué au dessus + 15 à 20 k€ cash)

Bilan en fin d'année, puis éventuellement rachat du crédit de ma RP pour un investissement un peu plus conséquent (150 à 200 k€ empruntés) compte tenu des nouvelles marges financières.

Attendre 15 ans, et profiter ensuite des revenus générés pour prendre ma retraite sans avoir à calculer si je dois travailler un trimestre de plus ou non.

Les SCPI lui plaisent beaucoup plus, et le fait qu'on puisse y mettre 2000 ou 5000 balles en plus de temps en temps lui convient bien.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2647 Message par EmileZola » 13 janv. 2022, 14:20

Attention, avec une avance sur titre tu ne pourras pas déduire les intérêts. Il faut un prêt affecté.

ignatius

Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2648 Message par ignatius » 13 janv. 2022, 14:35

Un petit comparatif qui explique la fiscalité des scpi avec revenus étrangers :

http://www.patrimea.com/fr/blog/2019/05 ... rnationale

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2649 Message par EmileZola » 13 janv. 2022, 16:18

Je viens justement de recevoir un SMS de Corum : aujourd'hui distribution exceptionnelle de PV de 0,7% / part.
Soit 776 € non prévu tombés du ciel. Bonne surprise de ce début d'année. :D

ignatius

Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

#2650 Message par ignatius » 13 janv. 2022, 17:07

EmileZola a écrit :
13 janv. 2022, 14:20
Attention, avec une avance sur titre tu ne pourras pas déduire les intérêts. Il faut un prêt affecté.
https://www.efl.fr/actualite/revenus-fo ... a04499fe41

C'est pas si sûr. :wink:

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