si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

Message

#1201 Message par **olmostoline** » 12 juin 2018, 14:26

kamoulox a écrit : Tout le monde peut faire plombier, plaquiste.

Tout le monde ne peut pas être chirurgien, et heureusement

C'est marrant, je te dirais que tout le monde ne peux pas non plus être plombier ou plaquiste.

fano · #1202 Message par **fano** » 12 juin 2018, 14:26

kamoulox a écrit :Dans ce cas il faut les signaler

Jamais eu de problemes

Signaler à qui ?
Comme dans toutes les professions, y a du bon, du médiocre et du bras cassé...la médecine n'échappe pas à la règle!
je le dis d'autant plus que j'ai beaucoup d'amis dans la profession, je connais donc l'envers du décors....

kamoulox · #1203 Message par **kamoulox** » 12 juin 2018, 15:26

olmostoline a écrit :
kamoulox a écrit : Tout le monde peut faire plombier, plaquiste.

Tout le monde ne peut pas être chirurgien, et heureusement
C'est marrant, je te dirais que tout le monde ne peux pas non plus être plombier ou plaquiste.

A moins d’être un cotorep tout le monde peut le faire. Ça s’apprend.

kamoulox · #1204 Message par **kamoulox** » 12 juin 2018, 15:28

fano a écrit :
kamoulox a écrit :Dans ce cas il faut les signaler

Jamais eu de problemes
Signaler à qui ?
Comme dans toutes les professions, y a du bon, du médiocre et du bras cassé...la médecine n'échappe pas à la règle!
je le dis d'autant plus que j'ai beaucoup d'amis dans la profession, je connais donc l'envers du décors....

Je sais pas. Jamais eu de problème. Donc si tu tombe un mauvais médecin qui peut être dangereux il doit y avoir un endroit pour le signaler j’imagine.

Sinon, on ne dit rien, ce n’est que du ressenti personnel. Un médecin c’est pas un dieu il peut se tromper

aleph-zero · #1205 Message par **aleph-zero** » 12 juin 2018, 15:37

kamoulox a écrit : Tout le monde ne peut pas être chirurgien, et heureusement

Blague bien connue chez les médecins hospitaliers : La différence entre Dieu et un chirurgien, c'est que Dieu ne se prend pas pour un chirurgien...

fano · #1206 Message par **fano** » 12 juin 2018, 15:46

kamoulox a écrit :
fano a écrit :
kamoulox a écrit :Dans ce cas il faut les signaler

Jamais eu de problemes
Signaler à qui ?
Comme dans toutes les professions, y a du bon, du médiocre et du bras cassé...la médecine n'échappe pas à la règle!
je le dis d'autant plus que j'ai beaucoup d'amis dans la profession, je connais donc l'envers du décors....
Je sais pas. Jamais eu de problème. Donc si tu tombe un mauvais médecin qui peut être dangereux il doit y avoir un endroit pour le signaler j’imagine.

Sinon, on ne dit rien, ce n’est que du ressenti personnel. Un médecin c’est pas un dieu il peut se tromper

Oui il y a l'ordre des médecins...

wasabi · #1207 Message par **wasabi** » 12 juin 2018, 15:59

Pierric a écrit :
kamoulox a écrit :Ça évite d’avoir n’importe qui médecin aussi...
Au contraire, avec ce système, même le plus mauvais des médecins est booké à 100%.
On sélectionné les gens à la première année de médecine, sur leur seule capacité à apprendre un tas de chose par cœur

en médecine les gens ne sont pas vraiment sélectionnés la première année. Il y a un numerus clausus mais il est extrêmement large -en particulier en ce moment où c'est deux fois plus facile qu'il y a 20 ans et plus encore par rapport à il y a 30ans- qui en réalité sert juste à trier les touristes qui viennent là comme alibi pour faire la fête et ceux qui viennent de bacs à la cons et qui croient au père Noël (bac techno, profils qui n'auraient pas eu le bac version années 80 avant que la gauche le pète...). En plus pour ceux qui le ratent quand même, ils peuvent toujours faire un bac+5 ailleurs et revenir par la petite porte à Bac+3 en médecine sans compter dans le numerus clausus, il y a des infirmières, sages femmes... qui font ça régulièrement.

Le vrai concours de médecine c'est l'épreuve nationale classante, celui qui donne les spécialités. Et dans les spécialités courues il y aura des gens brillants, dans les autres...

lecriminel · #1208 Message par **lecriminel** » 12 juin 2018, 16:18

kamoulox a écrit :1.Je ne vois pas en quoi c’est choquant de très bien gagner sa vie alors que tu commences à gagner ta vie tard quand tout le monde est casé, posé, proprio...

2.Si c’est si simple, il fallait faire les mêmes sacrifices et les mêmes études au lieu de pester après les médecins et les dentistes!!

1. ben sûr, puisque ce que tu dis est vrai, ce qui est choquant, c'est les 80% qui gagnent mal leur vie en travaillant (mais au final, ça revient un peu au même, tout est relatif)

2. c'est plus compliqué, tu as des médecins très riches et des pauvres. Les pauvres étant obligés de racheter le fonds de commerce des riches (c'est pas comme si c'était un pays libre et tu pouvais te mettre à travailler comme ça, sans rien payer). On a qiuand même de la chance dans notre pays, on gagne tous pareil à travail égal, sauf les femmes 25% de moins.

aleph-zero · #1209 Message par **aleph-zero** » 12 juin 2018, 16:28

wasabi a écrit : Le vrai concours de médecine c'est l'épreuve nationale classante, celui qui donne les spécialités. Et dans les spécialités courues il y aura des gens brillants, dans les autres...

Oui ben justement, le spécialités les plus courues ce sont celles qui sont des machines à cash (Ophtalmo/Dermato/Imagerie médicale).

La médecine générale fait partie de ce qui est le moins demandé, comme la médecine du travail.

Les 600.000 accidents du travail (hors trajets) et 50.000 maladies professionnelles annuels ne doivent pas être importants.

fano · #1210 Message par **fano** » 12 juin 2018, 17:03

wasabi a écrit :
Pierric a écrit :
kamoulox a écrit :Ça évite d’avoir n’importe qui médecin aussi...
Au contraire, avec ce système, même le plus mauvais des médecins est booké à 100%.
On sélectionné les gens à la première année de médecine, sur leur seule capacité à apprendre un tas de chose par cœur
en médecine les gens ne sont pas vraiment sélectionnés la première année. Il y a un numerus clausus mais il est extrêmement large -en particulier en ce moment où c'est deux fois plus facile qu'il y a 20 ans et plus encore par rapport à il y a 30ans- qui en réalité sert juste à trier les touristes qui viennent là comme alibi pour faire la fête et ceux qui viennent de bacs à la cons et qui croient au père Noël (bac techno, profils qui n'auraient pas eu le bac version années 80 avant que la gauche le pète...). En plus pour ceux qui le ratent quand même, ils peuvent toujours faire un bac+5 ailleurs et revenir par la petite porte à Bac+3 en médecine sans compter dans le numerus clausus, il y a des infirmières, sages femmes... qui font ça régulièrement.

Le vrai concours de médecine c'est l'épreuve nationale classante, celui qui donne les spécialités. Et dans les spécialités courues il y aura des gens brillants, dans les autres...

Mouai, je trouve ça légèrement dénigrant, passer la 1ère année reste un vrai test et demande une grosse capacité de travail et de résilience...

#1211 Message par **Pi-r2** » 12 juin 2018, 17:05

ben c'est du Wasabi quoi. On voit qu'il n'est pas passé par là.

#1212 Message par **olmostoline** » 12 juin 2018, 19:12

On entend souvent des critiques concernant notre système français ou les premièes années d'études sont déterminantes pour le reste de la vie : médecine, CPGE. Et souvent venant de personnes qui n'ont pas fait d'études...

maison-sucrée-maison

aleph-zero a écrit : Oui ben justement, le spécialités les plus courues ce sont celles qui sont des machines à cash (Ophtalmo/Dermato/Imagerie médicale).

Regarde les chiffres avant de tirer des conclusions hâtives...
http://www.carmf.fr/page.php?page=chiff ... nc2016.htm

Indécis · #1214 Message par **Indécis** » 12 juin 2018, 19:58

olmostoline a écrit :On entend souvent des critiques concernant notre système français ou les premièes années d'études sont déterminantes pour le reste de la vie : médecine, CPGE. Et souvent venant de personnes qui n'ont pas fait d'études...

Tu parles pour Wasabi ?

stchong · #1215 Message par **stchong** » 12 juin 2018, 23:35

wasabi a écrit : Au contraire, avec ce système, même le plus mauvais des médecins est booké à 100%.
On sélectionné les gens à la première année de médecine, sur leur seule capacité à apprendre un tas de chose par cœur
en médecine les gens ne sont pas vraiment sélectionnés la première année. Il y a un numerus clausus mais il est extrêmement large -en particulier en ce moment où c'est deux fois plus facile qu'il y a 20 ans et plus encore par rapport à il y a 30ans- qui en réalité sert juste à trier les touristes qui viennent là comme alibi pour faire la fête et ceux qui viennent de bacs à la cons et qui croient au père Noël (bac techno, profils qui n'auraient pas eu le bac version années 80 avant que la gauche le pète...). En plus pour ceux qui le ratent quand même, ils peuvent toujours faire un bac+5 ailleurs et revenir par la petite porte à Bac+3 en médecine sans compter dans le numerus clausus, il y a des infirmières, sages femmes... qui font ça régulièrement.

Le vrai concours de médecine c'est l'épreuve nationale classante, celui qui donne les spécialités. Et dans les spécialités courues il y aura des gens brillants, dans les autres...

ENC y'a plus de places que d'étudiants à le passer. Ce n'est pas qu'un histoire de bons et de moins bons
C'est une histoire de parcours de vie de chaque étudiant.
- lieu
- spécialité
- renommé du service
- vie de famille
- goût du sang ou pas

Ma fille ne s'affole pas elle veut une spécialité pas demandée, la cardio ne l'intéresse pas elle trouve les personnes qui font des stages de cardio pédant sans compter les pontes. Elle a une deuxième spécialité au cas où et pour finir médecin généraliste, elle ne veut pas redoubler pour retenter. Pour ses stages de 6ème année elle a pris gériatrie, ça ne s'est pas bousculé au portillon (elle pense savoir que c'est là où tu vois plusieurs pathologies) et après maladies infectieuses (là je ne veux plus la voir pendant 6 mois

). Elle fait également un stage cette semaine, pour acquérir un master 2 , y'a pas que médecine, une nouvelle voie au cas où elle voudrait enseigner.
Elle compte prendre une ville dans l'ouest de la France.
Bordeaux, Rennes,Nantes, Brest, vu les loyers dans certaines villes elle va devoir réfléchir.

Les copains et copines de ma filles
Médecin légiste
Statisticien.

Donc ce n'est pas une question du meilleur des meilleurs. C'est une question de ce que tu veux , de ce que tu as envie de faire.
J'ai plein de copains médecins, ben arrivés à 50 ans c'est pas joli joli, fatigués, las, divorcés remarier plusieurs fois, certains se perdent dans des dérivés bizarres.Il voudrait changer de boulot mais ne savent que faire ce qu'ils font. Je n'ai jamais été joyeuse que ma fille fasse médecine, mais je suis ravie qu'elle prenne les devants pour dévier.
Le fils d'une copine est arrivé 7ème l'année dernière à l'ECN, il voulait cardio il s'en est donné les moyens.

Le concours de médecine première année ce n'est pas que du par coeur, mais bon.
Y'a 30 ans le concours était moins difficile, y'avait pas autant de candidat, et moins de cours sur internet, juste un truc de différent y'avait plus de mecs.

Mon mari a réussi médecine, et il m'a moi

kamoulox · #1216 Message par **kamoulox** » 12 juin 2018, 23:45

Coucou ça va toi? Ma femme a eu son année de master 1

Elle fini son stage en septembre puis elle attaque le m2

stchong · #1217 Message par **stchong** » 12 juin 2018, 23:55

Et puis pour tout ceux qui pensent que les études de médecines sont gratuites une petit message.

Préambule : Un maire qui manque de médecin, pense que les études de médecine sont payées par le contribuable.

Réponse :
Leur formation payée par le contribuable ????
C'est la formation du Maire qui est à revoir. Les étudiants en médecine ont des études gratuites comme n'importe quel étudiant français jusqu'au Master 1 (licence soit bac +3). En quatrième année ils sont externe et travaillent donc à l'hôpital la moitié du temps, ils travaillent, ils ne glandouillent pas. S’ils ne faisaient pas les dossiers d'entrées des patients, l'hôpital tournerait encore moins bien. Pour preuve d'un travail, ils sont rémunérés, avec une fiche de paie de moins de 200€. Un apprenti chez un artisan gagne bien plus sans avoir bac +3. Après vient l'internat, je vous laisse imaginer un hôpital sans interne! Pour ce travail d'interne limité à 48 h semaine mais qu'ils dépassent tout le temps ils sont rémunérés à hauteur de 1800€/mois pour un bac+6. Puis après leurs 3 ans d'internat, il faut ajouter une année de spécialisation toujours aussi mal rémunérée tout en additionnant le travail d'une thèse. Je ne vois pas où cela est payé par le contribuable.
C'est surtout payé par les parents des étudiants les 3 années d'externat (loyer, alimentation etc..)
Rare sont les étudiants en médecine pouvant travailler en parallèle, être étudiant en médecine c'est plus de 11 mois de travail par an, pas une fac lambda.
Si vous pensez un seul instant qu'ils vont après deux concours très sélectifs, + 10 années d'études stressantes venir croupir dans les campagnes, où pour tout contre partie on les remerciera par un" Vos études ont été payées par les contribuables donc vous êtes à notre merci", vous pouvez attendre.
Heureusement, qu'ils se défendent pour les 35 heures, ils ont aussi le droit d'avoir une vie normale, arrivé vers les 30 ans et de choisir leur lieu d'habitation.

stchong · #1218 Message par **stchong** » 12 juin 2018, 23:59

kamoulox a écrit :Coucou ça va toi? Ma femme a eu son année de master 1

Elle fini son stage en septembre puis elle attaque le m2

Elle en veut, c'est bien.

kamoulox · #1219 Message par **kamoulox** » 13 juin 2018, 00:18

Ouai elle a 25 ans pour avoir le million

aleph-zero · #1220 Message par **aleph-zero** » 13 juin 2018, 08:38

maison-sucrée-maison a écrit :
aleph-zero a écrit : Oui ben justement, le spécialités les plus courues ce sont celles qui sont des machines à cash (Ophtalmo/Dermato/Imagerie médicale).
Regarde les chiffres avant de tirer des conclusions hâtives...
http://www.carmf.fr/page.php?page=chiff ... nc2016.htm

Et donc en secteur 2 (essentiellement pratiqué chez les spécialistes):

Ophtalmo : 179 K€
Dermato 87 K€
Imagerie 134 K€

Généraliste : 76 K€ (secteur 1)

J'ai loupé quelque chose ?

Autrement autre source, et constat comparable (à part pour les dermatos) :

alpha2 · #1221 Message par **alpha2** » 13 juin 2018, 09:04

stchong a écrit :Et puis pour tout ceux qui pensent que les études de médecines sont gratuites une petit message.

Préambule : Un maire qui manque de médecin, pense que les études de médecine sont payées par le contribuable.

Réponse :
Leur formation payée par le contribuable ????
C'est la formation du Maire qui est à revoir. Les étudiants en médecine ont des études gratuites comme n'importe quel étudiant français jusqu'au Master 1 (licence soit bac +3). En quatrième année ils sont externe et travaillent donc à l'hôpital la moitié du temps, ils travaillent, ils ne glandouillent pas. S’ils ne faisaient pas les dossiers d'entrées des patients, l'hôpital tournerait encore moins bien. Pour preuve d'un travail, ils sont rémunérés, avec une fiche de paie de moins de 200€. Un apprenti chez un artisan gagne bien plus sans avoir bac +3. Après vient l'internat, je vous laisse imaginer un hôpital sans interne! Pour ce travail d'interne limité à 48 h semaine mais qu'ils dépassent tout le temps ils sont rémunérés à hauteur de 1800€/mois pour un bac+6. Puis après leurs 3 ans d'internat, il faut ajouter une année de spécialisation toujours aussi mal rémunérée tout en additionnant le travail d'une thèse. Je ne vois pas où cela est payé par le contribuable.
C'est surtout payé par les parents des étudiants les 3 années d'externat (loyer, alimentation etc..)
Rare sont les étudiants en médecine pouvant travailler en parallèle, être étudiant en médecine c'est plus de 11 mois de travail par an, pas une fac lambda.
Si vous pensez un seul instant qu'ils vont après deux concours très sélectifs, + 10 années d'études stressantes venir croupir dans les campagnes, où pour tout contre partie on les remerciera par un" Vos études ont été payées par les contribuables donc vous êtes à notre merci", vous pouvez attendre.
Heureusement, qu'ils se défendent pour les 35 heures, ils ont aussi le droit d'avoir une vie normale, arrivé vers les 30 ans et de choisir leur lieu d'habitation.

Donc les études de médecine sont bien gratuites. Merci pour la confirmation.

Désolé mais j'ai du mal à les plaindre... Des BAC+5 qui enchaînent les stages non rémunérés, c'est juste normal à notre époque. Un bac+6 payé 1.800€ par mois, c'est plutôt normal. Et c'est bien mieux rémunéré que les contrats doctoraux dans d'autres spécialités (normal, pas le même boulot non plus).

stchong · #1222 Message par **stchong** » 13 juin 2018, 11:10

alpha2 a écrit :
stchong a écrit :Et puis pour tout ceux qui pensent que les études de médecines sont gratuites une petit message.

Préambule : Un maire qui manque de médecin, pense que les études de médecine sont payées par le contribuable.

Réponse :
Leur formation payée par le contribuable ????
C'est la formation du Maire qui est à revoir. Les étudiants en médecine ont des études gratuites comme n'importe quel étudiant français jusqu'au Master 1 (licence soit bac +3). En quatrième année ils sont externe et travaillent donc à l'hôpital la moitié du temps, ils travaillent, ils ne glandouillent pas. S’ils ne faisaient pas les dossiers d'entrées des patients, l'hôpital tournerait encore moins bien. Pour preuve d'un travail, ils sont rémunérés, avec une fiche de paie de moins de 200€. Un apprenti chez un artisan gagne bien plus sans avoir bac +3. Après vient l'internat, je vous laisse imaginer un hôpital sans interne! Pour ce travail d'interne limité à 48 h semaine mais qu'ils dépassent tout le temps ils sont rémunérés à hauteur de 1800€/mois pour un bac+6. Puis après leurs 3 ans d'internat, il faut ajouter une année de spécialisation toujours aussi mal rémunérée tout en additionnant le travail d'une thèse. Je ne vois pas où cela est payé par le contribuable.
C'est surtout payé par les parents des étudiants les 3 années d'externat (loyer, alimentation etc..)
Rare sont les étudiants en médecine pouvant travailler en parallèle, être étudiant en médecine c'est plus de 11 mois de travail par an, pas une fac lambda.
Si vous pensez un seul instant qu'ils vont après deux concours très sélectifs, + 10 années d'études stressantes venir croupir dans les campagnes, où pour tout contre partie on les remerciera par un" Vos études ont été payées par les contribuables donc vous êtes à notre merci", vous pouvez attendre.
Heureusement, qu'ils se défendent pour les 35 heures, ils ont aussi le droit d'avoir une vie normale, arrivé vers les 30 ans et de choisir leur lieu d'habitation.
Donc les études de médecine sont bien gratuites. Merci pour la confirmation.

Désolé mais j'ai du mal à les plaindre... Des BAC+5 qui enchaînent les stages non rémunérés, c'est juste normal à notre époque. Un bac+6 payé 1.800€ par mois, c'est plutôt normal. Et c'est bien mieux rémunéré que les contrats doctoraux dans d'autres spécialités (normal, pas le même boulot non plus).

tu lis mal ou quoi !!
Les bac +5 si ils sont en stage sont payés dans les 500€.

En fac classique tu as combien de mois de vacances ??? et en doctorat ??

wasabi · #1223 Message par **wasabi** » 13 juin 2018, 11:20

Pi-r2 a écrit :ben c'est du Wasabi quoi. On voit qu'il n'est pas passé par là.

moi ce que j'ai vu c'est que les mecs qui ont arrêté en cours de sup parce qu'ils n'y arrivaient pas et sont allés en médecine, ils ont fini radiologue, médecin nucléaire, ophtalmo... donc les trucs les plus difficiles à avoir. Et qu'au Lycée les meilleurs sont allés en CPGE, et ceux qui allaient en médecine étaient plutôt issus du deuxième ou troisième quart des classes de terminales, les premiers ayant parfois passé la PCEM1 (maintenant PACES), les seconds pas vraiment.

L'idée selon laquelle les médecins sont l'élite je n'y crois plus /pas, c'est pas mieux que des architectes ou des avocats amha. Après ça doit évidemment dépendre des années. 15ans avant moi les étudiants de médecine étaient majoritairement des mecs, 15ans après majoritairement des filles, et à l'époque où j'ai passé le bac c'était environ 50/50. Ca témoigne de changements structurels profonds. Après il y a évidemment des cas particuliers brillants qui sont hors norme par rapport à la moyenne et que ce type d'études arrivent à draguer.

#1224 Message par **Pi-r2** » 13 juin 2018, 11:23

Ce ne sont pas les mêmes compétences qui sont requises en prépa et en médecine.

kamoulox · #1225 Message par **kamoulox** » 13 juin 2018, 11:30

stchong a écrit :
alpha2 a écrit :
stchong a écrit :Et puis pour tout ceux qui pensent que les études de médecines sont gratuites une petit message.

Préambule : Un maire qui manque de médecin, pense que les études de médecine sont payées par le contribuable.

Réponse :
Leur formation payée par le contribuable ????
C'est la formation du Maire qui est à revoir. Les étudiants en médecine ont des études gratuites comme n'importe quel étudiant français jusqu'au Master 1 (licence soit bac +3). En quatrième année ils sont externe et travaillent donc à l'hôpital la moitié du temps, ils travaillent, ils ne glandouillent pas. S’ils ne faisaient pas les dossiers d'entrées des patients, l'hôpital tournerait encore moins bien. Pour preuve d'un travail, ils sont rémunérés, avec une fiche de paie de moins de 200€. Un apprenti chez un artisan gagne bien plus sans avoir bac +3. Après vient l'internat, je vous laisse imaginer un hôpital sans interne! Pour ce travail d'interne limité à 48 h semaine mais qu'ils dépassent tout le temps ils sont rémunérés à hauteur de 1800€/mois pour un bac+6. Puis après leurs 3 ans d'internat, il faut ajouter une année de spécialisation toujours aussi mal rémunérée tout en additionnant le travail d'une thèse. Je ne vois pas où cela est payé par le contribuable.
C'est surtout payé par les parents des étudiants les 3 années d'externat (loyer, alimentation etc..)
Rare sont les étudiants en médecine pouvant travailler en parallèle, être étudiant en médecine c'est plus de 11 mois de travail par an, pas une fac lambda.
Si vous pensez un seul instant qu'ils vont après deux concours très sélectifs, + 10 années d'études stressantes venir croupir dans les campagnes, où pour tout contre partie on les remerciera par un" Vos études ont été payées par les contribuables donc vous êtes à notre merci", vous pouvez attendre.
Heureusement, qu'ils se défendent pour les 35 heures, ils ont aussi le droit d'avoir une vie normale, arrivé vers les 30 ans et de choisir leur lieu d'habitation.
Donc les études de médecine sont bien gratuites. Merci pour la confirmation.

Désolé mais j'ai du mal à les plaindre... Des BAC+5 qui enchaînent les stages non rémunérés, c'est juste normal à notre époque. Un bac+6 payé 1.800€ par mois, c'est plutôt normal. Et c'est bien mieux rémunéré que les contrats doctoraux dans d'autres spécialités (normal, pas le même boulot non plus).
tu lis mal ou quoi !!
Les bac +5 si ils sont en stage sont payés dans les 500€.

En fac classique tu as combien de mois de vacances ??? et en doctorat ??

550 exactement. Et quand tu as de la chance comme ma femme tu a 700, à paris...

aleph-zero · #1226 Message par **aleph-zero** » 13 juin 2018, 11:33

kamoulox a écrit :
stchong a écrit :
alpha2 a écrit : Donc les études de médecine sont bien gratuites. Merci pour la confirmation.

Désolé mais j'ai du mal à les plaindre... Des BAC+5 qui enchaînent les stages non rémunérés, c'est juste normal à notre époque. Un bac+6 payé 1.800€ par mois, c'est plutôt normal. Et c'est bien mieux rémunéré que les contrats doctoraux dans d'autres spécialités (normal, pas le même boulot non plus).
tu lis mal ou quoi !!
Les bac +5 si ils sont en stage sont payés dans les 500€.

En fac classique tu as combien de mois de vacances ??? et en doctorat ??
550 exactement. Et quand tu as de la chance comme ma femme tu a 700, à paris...

Uniquement pour les stages de plus de 2 mois. 43 jours de présence c'est zéro.

wasabi · #1227 Message par **wasabi** » 13 juin 2018, 11:45

stchong a écrit :Et puis pour tout ceux qui pensent que les études de médecines sont gratuites une petit message.

Préambule : Un maire qui manque de médecin, pense que les études de médecine sont payées par le contribuable.

Réponse :
Leur formation payée par le contribuable ????
C'est la formation du Maire qui est à revoir. Les étudiants en médecine ont des études gratuites comme n'importe quel étudiant français jusqu'au Master 1 (licence soit bac +3). En quatrième année ils sont externe et travaillent donc à l'hôpital la moitié du temps, ils travaillent, ils ne glandouillent pas. S’ils ne faisaient pas les dossiers d'entrées des patients, l'hôpital tournerait encore moins bien. Pour preuve d'un travail, ils sont rémunérés, avec une fiche de paie de moins de 200€. Un apprenti chez un artisan gagne bien plus sans avoir bac +3. Après vient l'internat, je vous laisse imaginer un hôpital sans interne! Pour ce travail d'interne limité à 48 h semaine mais qu'ils dépassent tout le temps ils sont rémunérés à hauteur de 1800€/mois pour un bac+6. Puis après leurs 3 ans d'internat, il faut ajouter une année de spécialisation toujours aussi mal rémunérée tout en additionnant le travail d'une thèse. Je ne vois pas où cela est payé par le contribuable.
C'est surtout payé par les parents des étudiants les 3 années d'externat (loyer, alimentation etc..)
Rare sont les étudiants en médecine pouvant travailler en parallèle, être étudiant en médecine c'est plus de 11 mois de travail par an, pas une fac lambda.
Si vous pensez un seul instant qu'ils vont après deux concours très sélectifs, + 10 années d'études stressantes venir croupir dans les campagnes, où pour tout contre partie on les remerciera par un" Vos études ont été payées par les contribuables donc vous êtes à notre merci", vous pouvez attendre.
Heureusement, qu'ils se défendent pour les 35 heures, ils ont aussi le droit d'avoir une vie normale, arrivé vers les 30 ans et de choisir leur lieu d'habitation.

la vieille arnaque classique du double langage des médecins, ils font XXX années d'études -avec XXX très gros, plus que tout le monde, 9 11 14 j'ai même entendu 18 une fois pour une spécialité ! Vers l'infini et au delà- mais touchent un salaire supérieur au SMIC, ont le droit d'exercer leur métier et cotisent pour leur retraite à partir de la fin de la sixième année (il me semble même qu'ils cotisent au bout de la troisième). Dans tout autre domaine que le domaine médical, on en déduirait que les études sont de 6 années et qu'ensuite il y a acquisition d'expérience dans des structures publiques, un peu comme un Bac+5 classique qui va devoir passer ses premières années chez des vendeurs de viande avant de pouvoir rentrer dans un grand groupe.
Et je rappelle aussi que quand c'est tendu le marché immo comme à l'APHP ils disposent de logement fourni quand ils sont étudiants, alors que le mec en stage lui il se démerde tout seul.

kamoulox · #1228 Message par **kamoulox** » 13 juin 2018, 11:47

aleph-zero a écrit :
kamoulox a écrit :
stchong a écrit :
alpha2 a écrit : Donc les études de médecine sont bien gratuites. Merci pour la confirmation.

Désolé mais j'ai du mal à les plaindre... Des BAC+5 qui enchaînent les stages non rémunérés, c'est juste normal à notre époque. Un bac+6 payé 1.800€ par mois, c'est plutôt normal. Et c'est bien mieux rémunéré que les contrats doctoraux dans d'autres spécialités (normal, pas le même boulot non plus).
tu lis mal ou quoi !!
Les bac +5 si ils sont en stage sont payés dans les 500€.

En fac classique tu as combien de mois de vacances ??? et en doctorat ??
550 exactement. Et quand tu as de la chance comme ma femme tu a 700, à paris...
Uniquement pour les stages de plus de 2 mois. 43 jours de présence c'est zéro.

Oui exact. Beaucoup s’arrangent pour faire le mini pour ne pas payer

alpha2 · #1229 Message par **alpha2** » 13 juin 2018, 11:58

stchong a écrit :
alpha2 a écrit :
stchong a écrit :Et puis pour tout ceux qui pensent que les études de médecines sont gratuites une petit message.

Préambule : Un maire qui manque de médecin, pense que les études de médecine sont payées par le contribuable.

Réponse :
Leur formation payée par le contribuable ????
C'est la formation du Maire qui est à revoir. Les étudiants en médecine ont des études gratuites comme n'importe quel étudiant français jusqu'au Master 1 (licence soit bac +3). En quatrième année ils sont externe et travaillent donc à l'hôpital la moitié du temps, ils travaillent, ils ne glandouillent pas. S’ils ne faisaient pas les dossiers d'entrées des patients, l'hôpital tournerait encore moins bien. Pour preuve d'un travail, ils sont rémunérés, avec une fiche de paie de moins de 200€. Un apprenti chez un artisan gagne bien plus sans avoir bac +3. Après vient l'internat, je vous laisse imaginer un hôpital sans interne! Pour ce travail d'interne limité à 48 h semaine mais qu'ils dépassent tout le temps ils sont rémunérés à hauteur de 1800€/mois pour un bac+6. Puis après leurs 3 ans d'internat, il faut ajouter une année de spécialisation toujours aussi mal rémunérée tout en additionnant le travail d'une thèse. Je ne vois pas où cela est payé par le contribuable.
C'est surtout payé par les parents des étudiants les 3 années d'externat (loyer, alimentation etc..)
Rare sont les étudiants en médecine pouvant travailler en parallèle, être étudiant en médecine c'est plus de 11 mois de travail par an, pas une fac lambda.
Si vous pensez un seul instant qu'ils vont après deux concours très sélectifs, + 10 années d'études stressantes venir croupir dans les campagnes, où pour tout contre partie on les remerciera par un" Vos études ont été payées par les contribuables donc vous êtes à notre merci", vous pouvez attendre.
Heureusement, qu'ils se défendent pour les 35 heures, ils ont aussi le droit d'avoir une vie normale, arrivé vers les 30 ans et de choisir leur lieu d'habitation.
Donc les études de médecine sont bien gratuites. Merci pour la confirmation.

Désolé mais j'ai du mal à les plaindre... Des BAC+5 qui enchaînent les stages non rémunérés, c'est juste normal à notre époque. Un bac+6 payé 1.800€ par mois, c'est plutôt normal. Et c'est bien mieux rémunéré que les contrats doctoraux dans d'autres spécialités (normal, pas le même boulot non plus).
tu lis mal ou quoi !!
Les bac +5 si ils sont en stage sont payés dans les 500€.

En fac classique tu as combien de mois de vacances ??? et en doctorat ??

Non, un bac+5 en stage de moins de 2 mois, c'est 0€. Et ça arrive plus souvent qu'on ne croit.
Pour les stages de longue durée, qui s'apparentent à de vrais boulots de cadres, c'est 560 euros. Et le plus souvent, le stage dure aussi pendant les vacances d'été, donc ça fait pas de vacances du tout.
Du coup, 1800 euros pour un étudiant en internat à bac+6, gardes non comprises, ça ne me parait pas scandaleux. Un interne reste officiellement un "stagiaire", qui fait un boulot de médecin et des horaires élevés certes, mais un stagiaire quand même.

aleph-zero · #1230 Message par **aleph-zero** » 13 juin 2018, 12:00

alpha2 a écrit : Du coup, 1800 euros pour un étudiant en internat à bac+6, gardes non comprises, ça ne me parait pas scandaleux. Un interne reste officiellement un "stagiaire", qui fait un boulot de médecin et des horaires élevés certes, mais un stagiaire quand même.

On peut aussi évoquer les avocats qui, après 5 ou 6 ans d'études, doivent effectuer 2 ans de stage à 60% du SMIC.

lecriminel · #1231 Message par **lecriminel** » 13 juin 2018, 12:01

Désolé mais j'ai du mal à les plaindre... Des BAC+5 qui enchaînent les stages non rémunérés, c'est juste normal à notre époque. Un bac+6 payé 1.800€ par mois, c'est plutôt normal.

habituel, oui,
normal, non (surtout un bac +6 avec un concours sévère à l'entrée)

wasabi · #1232 Message par **wasabi** » 13 juin 2018, 12:16

aleph-zero a écrit :
alpha2 a écrit : Du coup, 1800 euros pour un étudiant en internat à bac+6, gardes non comprises, ça ne me parait pas scandaleux. Un interne reste officiellement un "stagiaire", qui fait un boulot de médecin et des horaires élevés certes, mais un stagiaire quand même.
On peut aussi évoquer les avocats qui, après 5 ou 6 ans d'études, doivent effectuer 2 ans de stage à 60% du SMIC.

2 années qui, si ils étaient une profession médicale, serait considérées comme des années études.

kamoulox · #1233 Message par **kamoulox** » 13 juin 2018, 12:20

Après l’avantage des stages dans le privé de longue durée c’est aussi d’être opérationnel pour un poste donné. Et une possibilité d’embauche à la fin des études. Ça vaut bien quelques sacrifices si l’expérience est probante

wasabi · #1234 Message par **wasabi** » 13 juin 2018, 12:23

Pi-r2 a écrit :Ce ne sont pas les mêmes compétences qui sont requises en prépa et en médecine.

ça c'est évident, je m'en suis bien rendu compte quand l'ophtalmo qui m'a fait ma première prescription de lunettes m'a dit que les verres permettraient des diffracter la lumière et de me faire voir correctement, je lui ai répondu que la diffraction c'était plutôt un phénomène gênant que bénéfique pour mes lunettes et que c'était bizarre qu'il m'en parle vu que c'était assez marginal, il n'a pas compris et a continué sur sa lancée, je l'ai fait répéter trois fois pour être sûr que ce n'était pas une erreur inattention.
Je me suis dit si il confond ça, qu'est ce qu'il confond d'autre ? D'autant plus que c'est un métier qui adore les mots, et qui met normalement un point d'honneur à jouer dessus pour cultiver à fond l'ésotérisme et la théâtralité.

pimono · #1235 Message par **pimono** » 13 juin 2018, 12:23

remy51 a écrit :C'est la file des millionnaires pas celle des sans dent ...;

c'est pas non plus la file des millonnaires qui ont eut le capital à la naissance et qui n'ont aucun mérite.

aleph-zero · #1236 Message par **aleph-zero** » 13 juin 2018, 12:24

lecriminel a écrit :
Désolé mais j'ai du mal à les plaindre... Des BAC+5 qui enchaînent les stages non rémunérés, c'est juste normal à notre époque. Un bac+6 payé 1.800€ par mois, c'est plutôt normal.
habituel, oui,
normal, non (surtout un bac +6 avec un concours sévère à l'entrée)

Bon, faut relativiser quand même. Ne pas oublier que 1800€ c'est uniquement la première année d'internat (en 3ème année c'est 2500€).

Ensuite, ça ce sont les tarifs pour ceux qui sont logés/nourris. Sinon faut ajouter environ 100€ / mois.

Et enfin, il ne faut pas oublier d'ajouter 120 à 130€ (w-e & fériés) pour chaque nuit de garde (plafonné à 16 ou 20 / mois).

Le planning "normal" c'est 4 à 5 gardes à 120€ plus 1 à 130€ par mois, donc on peut compter environ 2500€ / mois la première année d'internat logé & nourri.

à titre de comparaison, les ultra-privilégiés de cheminots pour une nuit complète de travail (21h-6h) touchent 20€

wasabi · #1237 Message par **wasabi** » 13 juin 2018, 12:27

aleph-zero a écrit :
lecriminel a écrit :
Désolé mais j'ai du mal à les plaindre... Des BAC+5 qui enchaînent les stages non rémunérés, c'est juste normal à notre époque. Un bac+6 payé 1.800€ par mois, c'est plutôt normal.
habituel, oui,
normal, non (surtout un bac +6 avec un concours sévère à l'entrée)
Bon, faut relativiser quand même. Ne pas oublier que 1800€ c'est uniquement la première année d'internat (en 3ème année c'est 2500€).

Ensuite, ça ce sont les tarifs pour ceux qui sont logés/nourris. Sinon faut ajouter environ 100€ / mois.

Et enfin, il ne faut pas oublier d'ajouter 120 à 130€ (w-e & fériés) pour chaque nuit de garde (plafonné à 16 ou 20 / mois).

Le planning "normal" c'est 4 à 5 gardes à 120€ plus 1 à 130€ par mois, donc on peut compter environ 2500€ / mois la première année d'internat logé & nourri.

à titre de comparaison, les ultra-privilégiés de cheminots pour une nuit complète de travail (21h-6h) touchent 20€

Je vois une belle source d'économie pour le trou de la sécu, dans un soucis d'égalité avec les autres étudiants.

L2L · #1238 Message par **L2L** » 13 juin 2018, 12:31

kamoulox a écrit :Ça évite d’avoir n’importe qui médecin aussi...

Parceque si on le faisait en plomberie , etc la moitié facile peuvent sauter

Tout le monde peut faire plombier, plaquiste.

Tout le monde ne peut pas être chirurgien, et heureusement

Tu n'as pas compris le principe du numerus clausus.

Dans d'autres pays, il y a un niveau à atteindre pour être médecin. Tu atteins ce niveau, tu es médecin et ce n'est pas n'importe qui qui peut l'atteindre.

En France, il n'y a as de niveau, il y a un nombre de place.

Si tu fais tes études une année ou il n'y a que des nullards, tu peux être médecin sans avoir le niveau.

Dans le même temps, si tu fais tes études une années ou il y a beaucoup de crack, tu ne peux pas être médecin même si tu as le niveau.

Tout ca pour qu'il n'y ai pas trop de médecins ce qui pourrait faire baisser les tarifs en même temps que ca laisserait le choix aux patients.

Et tout en sachant qu'on manque de médecin en France.

pimono · #1239 Message par **pimono** » 13 juin 2018, 12:38

aleph-zero a écrit :
alpha2 a écrit : Du coup, 1800 euros pour un étudiant en internat à bac+6, gardes non comprises, ça ne me parait pas scandaleux. Un interne reste officiellement un "stagiaire", qui fait un boulot de médecin et des horaires élevés certes, mais un stagiaire quand même.
On peut aussi évoquer les avocats qui, après 5 ou 6 ans d'études, doivent effectuer 2 ans de stage à 60% du SMIC.

c'est inégénieux comme système.
Ca permet de conserver toujours les privilégiés qui ont les moyens de suivre des études et de faire tourner le saladier toujours dans le même sens.

Les médécins n'ont aucun mérite particulier, au lieu de rassembler les chariots dans les parking des supermarchés en échange du smic, ils lisent des conneries théoriques et "apprennent" bien au chaud, où est la difficultée ?

aleph-zero · #1240 Message par **aleph-zero** » 13 juin 2018, 12:43

L2L a écrit : Dans d'autres pays, il y a un niveau à atteindre pour être médecin. Tu atteins ce niveau, tu es médecin et ce n'est pas n'importe qui qui peut l'atteindre.

En France, il n'y a as de niveau, il y a un nombre de place.

<SNIP>

Et tout en sachant qu'on manque de médecin en France.

On est en UE.

Le Numerus Clausus est de facto mort et enterré. Du moins pour ceux qui ont les moyens de faire des études à l'étranger (effet colatéral, des ophtalmos roumains viennent piquer des places dans les cabinets en France).

wasabi · #1241 Message par **wasabi** » 13 juin 2018, 13:47

stchong a écrit : Y'a 30 ans le concours était moins difficile, y'avait pas autant de candidat, et moins de cours sur internet, juste un truc de différent y'avait plus de mecs.

le niveau de difficulté d'un concours n'a pas grand chose à voir avec le nombre de candidats.
depuis une trentaine d'années les socialistes ont pété le bac, qui était l'examen d'entrée en PCEM1, donc forcément le nombres d'étudiants tentant leur chance a augmenté mais ça n'a pas fait augmenter le niveau du concours pour cette raison, vu que ce sont des plus mauvais que le niveau moyen qui s'y sont rajoutés.

Le plus objectif est d'apprécier l'évolution du numerus clausus (après 2009 ça c'est stabilisé autour de 8000)

Et l'évolution des effectifs d'une classe d'âge (attention il y a 19années d'écart entre les deux)

Le rapport entre les deux va vous donner le taux d'une classe d'âge qui finit médecin.

Et vous en déduisez que le plus difficile était pour ceux qui ont passé le concours de première année vers 85 (classe d'âge dans les 890 000, numerus clausus dans les 4 000 )il y a environ 30ans, et le plus facile pour ceux nés vers 91-92 (classe d'âge dans les 740 000, numerus clausus à 7500) ayant passé vers début 2010.
En réalité, comme l'essentiel du surplus de natalité observé depuis 1992 est d'origine immigrée africaine pauvre, qui accède peu aux études supérieures, amha le niveau de difficulté n'a pas augmenté pour les classes d'âges ultérieures plus populeuses et au numerus clausus resté constant, car seuls des "nuls" se sont rajoutés.

Et donc on en arrive à ce que j'avais déjà dit dans ce fil, le concours de première année est bien plus facile maintenant qu'il y a 30ans, contrairement à ce que vous annonciez. Et sans rien savoir de ce qui s'y dit, juste en regardant les stats.

stchong · #1242 Message par **stchong** » 13 juin 2018, 14:20

wasabi a écrit :
stchong a écrit : Y'a 30 ans le concours était moins difficile, y'avait pas autant de candidat, et moins de cours sur internet, juste un truc de différent y'avait plus de mecs.
le niveau de difficulté d'un concours n'a pas grand chose à voir avec le nombre de candidats.
depuis une trentaine d'années les socialistes ont pété le bac, qui était l'examen d'entrée en PCEM1, donc forcément le nombres d'étudiants tentant leur chance a augmenté mais ça n'a pas fait augmenter le niveau du concours pour cette raison, vu que ce sont des plus mauvais que le niveau moyen qui s'y sont rajoutés.

Le plus objectif est d'apprécier l'évolution du numerus clausus (après 2009 ça c'est stabilisé autour de 8000)

Et l'évolution des effectifs d'une classe d'âge (attention il y a 19années d'écart entre les deux)

Le rapport entre les deux va vous donner le taux d'une classe d'âge qui finit médecin.

Et vous en déduisez que le plus difficile était pour ceux qui ont passé le concours de première année vers 85 (classe d'âge dans les 890 000, numerus clausus dans les 4 000 )il y a environ 30ans, et le plus facile pour ceux nés vers 91-92 (classe d'âge dans les 740 000, numerus clausus à 7500) ayant passé vers début 2010.
En réalité, comme l'essentiel du surplus de natalité observé depuis 1992 est d'origine immigrée africaine pauvre, qui accède peu aux études supérieures, amha le niveau de difficulté n'a pas augmenté pour les classes d'âges ultérieures plus populeuses et au numerus clausus resté constant, car seuls des "nuls" se sont rajoutés.

Et donc on en arrive à ce que j'avais déjà dit dans ce fil, le concours de première année est bien plus facile maintenant qu'il y a 30ans, contrairement à ce que vous annonciez. Et sans rien savoir de ce qui s'y dit, juste en regardant les stats.

Je ne comprends pas le deuxième tableau ??? c'est le nombre de naissances ?
Dans le premier tableau est -il tenu compte des 9 ans entre le numérus clausus et l'obtention des diplômes?

Je te dis que le concours est plus difficile, (plus de matière ainsi que plus de cours et difficulté des épreuves) maintenant c'est a qui résistera le mieux à la pression et la quantité d’absorption de plus de 12 heures de boulot par jour, tous les jours pendant 9 mois.

Alors oui, le concours est plus difficile, même si le résultat est le même.

En 30 ans le monde a évolué et la médecine aussi. En médecine, l'inconvénient c'est qu'on rajoute plein de couche et on en enlève peu.

aleph-zero · #1243 Message par **aleph-zero** » 13 juin 2018, 14:25

Le numerus clausus est l'effet conjugué des professionnels qui souhaitaient avoir le moins de concurrence possible, et de la pensée libérale présupposant que c'est l'offre qui fait la demande, donc pour réduire les dépenses de santé il suffit de réduire le nombre de médecins.

Sauf que ce qui est vrai pour la vente d'iPhone et de billets au parc d'attraction est passablement idiot en terme de santé : Je n'ai jamais vu quelqu'un hésiter entre un week-end à Disneyland ou aux urgences.

Un court article qui explique bien les tenants et aboutissants du NC :

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

aleph-zero · #1244 Message par **aleph-zero** » 13 juin 2018, 14:35

stchong a écrit : Dans le premier tableau est -il tenu compte des 9 ans entre le numérus clausus et l'obtention des diplômes?

Le NC concerne l'entrée en 2ème année. Donc si on te dit qu'en 2007 le numerus clausus est de 4000, ça veut dire qu'en 2007 4000 étudiants sont entrés en 2ème année.

wasabi · #1245 Message par **wasabi** » 13 juin 2018, 15:17

stchong a écrit : Je ne comprends pas le deuxième tableau ??? c'est le nombre de naissances ?.

oui

Dans le premier tableau est -il tenu compte des 9 ans entre le numérus clausus et l'obtention des diplômes?

je ne sais pas, je ne montrais que la courbe rouge.

Je te dis que le concours est plus difficile, (plus de matière ainsi que plus de cours et difficulté des épreuves) maintenant c'est a qui résistera le mieux à la pression et la quantité d’absorption de plus de 12 heures de boulot par jour, tous les jours pendant 9 mois.

c'est un concours pas un examen, donc il est plus facile par rapport à il y a 30ans.

Pour ceux qui ne voient pas l'énorme différence que ça fait, les 3500 personnes par an des années 90 ça représente à peu près en ordre de grandeur l'effectif qui rentre après concours dans les écoles d'ingénieur X / Centrale-Supélec / Mines-Ponts-Telecom (trois concours et une bonne dizaine d'écoles). 8000 Ca représente en ordre de grandeur ceux là plus les concours commun polytechnique et une partie du concours E3A / E4A

lecriminel · #1246 Message par **lecriminel** » 13 juin 2018, 15:25

kamoulox a écrit :Après l’avantage des stages dans le privé de longue durée c’est aussi d’être opérationnel pour un poste donné. Et une possibilité d’embauche à la fin des études. Ça vaut bien quelques sacrifices si l’expérience est probante

en attendant qui paye le loyer (et comment ?) ? la nourriture ? les déplacements ? les imprévus ? C'est une sélection par le fric ? Quand des gens abusent d'autres, je pense que c'est plus sain de le contester que de tout trouver normal.

wasabi · #1247 Message par **wasabi** » 13 juin 2018, 15:32

aleph-zero a écrit :Le numerus clausus est l'effet conjugué des professionnels qui souhaitaient avoir le moins de concurrence possible, et de la pensée libérale présupposant que c'est l'offre qui fait la demande, donc pour réduire les dépenses de santé il suffit de réduire le nombre de médecins.

ce n'est pas du tout la pensée libérale mais le fait que dans un système de santé public à remboursement systématique où le prescripteur est juge et partie, il n'y a aucun garde fou et si les médecins se retrouvent en surnombre ils vont inventer des maladies pour faire tourner leur petit commerce, ce qui aura des coûts financiers et humains catastrophiques. Actuellement alors que les médecins gagnent bien plus leur vie en moyenne que tous les autres corps de métiers à difficulté d'études équivalentes, on assiste régulièrement à des scandales où des médecins ont pratiqué des interventions inutiles pour faire tourner leur cabinet. Et parfois des putains d'invasives avec des séquelles. Alors imaginez sans ça.

D'ailleurs la preuve, en France on croule sous les médecins, on en a deux fois plus par habitant qu'en Amérique du Nord où les gens sont tout aussi bien soignés, pourtant tout le monde est persuadé qu'il n'y en a pas assez car il est difficile d'avoir des rendez vous. C'est bien la preuve que ces professionnels maximisent leur temps de travail par rapport à la patientèle donnée qui est une donnée fixe à l'échelon national.
La sécu actuellement fait de plus en plus de contrôles pour juger de la pertinence de certains soins, ce n'est pas pour rien.

lecriminel · #1248 Message par **lecriminel** » 13 juin 2018, 15:33

Y'a 30 ans le concours était moins difficile, y'avait pas autant de candidat, et moins de cours sur internet, juste un truc de différent y'avait plus de mecs.

ceux qui ont passé le concours il y a 30 ans sont ceux qui ont le fric, ce sont donc eux qui ont raison (par definition) et les autres sont des imbéciles.

stchong · #1249 Message par **stchong** » 13 juin 2018, 15:39

wasabi a écrit :
stchong a écrit : Je ne comprends pas le deuxième tableau ??? c'est le nombre de naissances ?.
oui

Dans le premier tableau est -il tenu compte des 9 ans entre le numérus clausus et l'obtention des diplômes?
je ne sais pas, je ne montrais que la courbe rouge.

Je te dis que le concours est plus difficile, (plus de matière ainsi que plus de cours et difficulté des épreuves) maintenant c'est a qui résistera le mieux à la pression et la quantité d’absorption de plus de 12 heures de boulot par jour, tous les jours pendant 9 mois.
c'est un concours pas un examen, donc il est plus facile par rapport à il y a 30ans.

Pour ceux qui ne voient pas l'énorme différence que ça fait, les 3500 personnes par an des années 90 ça représente à peu près en ordre de grandeur l'effectif qui rentre après concours dans les écoles d'ingénieur X / Centrale-Supélec / Mines-Ponts-Telecom (trois concours et une bonne dizaine d'écoles). 8000 Ca représente en ordre de grandeur ceux là plus les concours commun polytechnique et une partie du concours E3A / E4A

Y'avait moins dans le numérus clausus, et aussi moins de concurrents en % des inscrits ça faisait combien? La mentalité sur le travail des femmes différente. Donc on peut pratiquement dire que 50% d'une classe d'âge n'était pas présente au concours de médecine, j'exagère un peu. 40% me parait raisonnable.

lecriminel · #1250 Message par **lecriminel** » 13 juin 2018, 15:44

stchong a écrit :Y'avait moins dans le numérus clausus, et aussi moins de concurrents en % des inscrits ça faisait combien? La mentalité sur le travail des femmes différente. Donc on peut pratiquement dire que 50% d'une classe d'âge n'était pas présente au concours de médecine, j'exagère un peu. 40% me parait raisonnable.

+1,
et sans vouloir critiquer les BB, c'est pas une generation avec un niveau d'exigence très élevé envers eux-mêmes (donc le concours était probablement réellement plus facile)