Transferts de technologies....

[neorural01]

Les contrats comprennent des transferts de technologie.


En clair, des décennies de tâtonnements, d'essais, de recherches, de mise au point que l'on cède contre le plaisir de pouvoir leur vendre quelques joyaux qu'ils seront capable très bientôt de copier à moindre coût.


Ces joyaux sont indispensables pour notre économie, c'est un retour sur investissement financier, capitalistique et social.


Je discutais avec un chercheur oeuvrant dans le domaine des vibrations ; il m'expliquait que sa vie professionnelle était un échec : "tous les chercheurs que j'ai formé sont partis à l'étranger !".


Quel intérêt avons-nous à transférer nos technologies ?

[henda]

Quel intérêt avons-nous à transférer nos technologies ?

C'est la vision court-termiste de nombre de dirigeants actuels de nos entreprises. Des entreprises pilotées uniquement par la finance.

[Gpzzzz]

on n'a plus que ca pour garder la tete en dehors de l'eau...
vendre du matos mais en vendant la technique, ou alors vendre tout simplement les entreprises !
le programme de vente d'actions par l'état est au maximum cette année !! les bijoux de famille si vous préférez !

[Gandalf_barbones]

de toutes façons, si on ne le fait pas, notre concurrent le fera, et le résultat sera la même: ils auront la techno avec laquelle ils pourront nous concurrencer en cassant les prix!

on est foutus!

[Gandalf_barbones]

Quel intérêt avons-nous à transférer nos technologies ?

C'est la vision court-termiste de nombre de dirigeants actuels de nos entreprises. Des entreprises pilotées uniquement par la finance.

le monde entier piloté uniquement par la finance!
c'est quoi le scénario "type" de science fiction"? l’humanité qui se retrouve dominée par des robots... par sa création.
Bon, ben ce n'est pas les robots, mais on y est: l'humanité est aujourd'hui dominée par ce qu'elle a créé: la finance!

[Sifar]

C'est vrai, c'est un véritable scandale ces chercheurs qui s'exilent, alors qu'en France ils gagnent au moins 20% de plus qu'une secrétaire ou une coiffeuse.
A moins que comme l'a dit Vallaud-Belkacem à propos des enseignants, "on ne fait pas ce métier pour de l'argent. "

[remy51]

A moins que comme l'a dit Vallaud-Belkacem à propos des enseignants, "on ne fait pas ce métier pour de l'argent. "

nan , pour le temps libre, les vacances , la fléxibilité (si tu veux un 50% ou un 80% etc etc) , la sécurité de l'emploi ..

[Bernard minet]

Ouais, on vend le cheval et la charrue pour acheter du blé.... Malin...

Mais on-t-il un mandat pour faire ça ? Démocratie vérolée...

[pimono]

Les contrats comprennent des transferts de technologie.

En clair, des décennies de tâtonnements, d'essais, de recherches, de mise au point que l'on cède contre le plaisir de pouvoir leur vendre quelques joyaux qu'ils seront capable très bientôt de copier à moindre coût.

Le transfert des technologies, est une notion récente dont le sens est détourné par les médias.

Les clients qui achètent de la marchandise à coups de milliards, sont intéressés par la camelote, s'ils peuvent la comprendre et la maitriser pour pas que ça soit un gouffre ou un piège vérouillé ! On est purement dans une logique de rentabilité et de consommation cohérente du produit. Ca n'a rien à voir avec un "transfert de technologie" ! Autrement, ils n’achèteraient pas plusieurs modèles, mais qu'un exemplaires ou 2 et ils copieraient au lieu de lâcher des milliards en plus dans des produits qu'ils vont soit disant copier !!

Soyez un peu intelligents 5 minutes !!!

[defrance69]

Et de penser encore que l'on peu garder des secrets dans cette société exhibitionniste...
Personnellement, j'ai arrêté de croire au brevet quand on a tenté de vendre des médocs hORs de prix à l'Afrique pour lutter contre le Sida et que l'on a été ensuite surpris d'apprendre que ceux-ci en avait fait des copies bien moins chère...
Si on tente de vendre du matos sans le faire évoluer constamment, ben il ne faut pas s'étonner de se faire copier. Croire que l'on puisse inventer un "truc" vivre ensuite des rentes de son brevet aujourd'hui est juste stupide : tous le monde est a poil, merci le reverse engeniering: ce qui permet d'avoir une position dominante c'est l'évolution permanente et le cout des infrastuctures d'exploitation.

Et sinon, Au lieu de pleurer de voir partir les "forces vives" du pays, ce serai pas bête de se demander ce qu'il les ferait rester et accessoirement en attirer d'autres...

[pimono]

Et sinon, Au lieu de pleurer de voir partir les "forces vives" du pays, ce serai pas bête de se demander ce qu'il les ferait rester et accessoirement en attirer d'autres...

tu en demandes de trop.

[henda]

Duff, t'es sûr que tu ne confond pas brevet et secret industriel ? Parce que dans un brevet, en principe, tu décris justement ton invention, et ainsi tu obtiens un droit exclusif dessus pendant 20 ans (c'est juste juridique, techniquement n'importe qui devrait pouvoir copier ton invention).

Bon maintenant, les quelques brevets logiciels (non applicables dans l'UE) que j'ai pu voir m'ont semblé totalement creux et inexploitables techniquement tellement pollués par le langage des juristes (on pourrait penser que c'est une forme de chiffrement ). Je ne sais pas si c'est pareil dans les autres domaines...

[henda]

Autrement, ils n’achèteraient pas plusieurs modèles, mais qu'un exemplaires ou 2 et ils copieraient au lieu de lâcher des milliards en plus dans des produits qu'ils vont soit disant copier !!

Si tu crois qu'il suffit de désassembler un avion moderne pour savoir le copier...

[pangloss]

Croire que l'on puisse inventer un "truc" vivre ensuite des rentes de son brevet aujourd'hui est juste stupide : tous le monde est a poil, merci le reverse engeniering: ce qui permet d'avoir une position dominante c'est l'évolution permanente et le cout des infrastuctures d'exploitation.

Et sinon, Au lieu de pleurer de voir partir les "forces vives" du pays, ce serai pas bête de se demander ce qu'il les ferait rester et accessoirement en attirer d'autres...

+100

"Les astronomes viennent de détecter l'arrivée pour la fin de la semaine d'une météorite géante qui en s'écrasant sur la calotte polaire va faire monter le niveau des océans et submerger l'ensemble des terres sous plusieurs mètres d'eau.
Les représentants des grandes religion appellent leurs fidèles à se repentir, à châtier les boucs émissaires...
Le grand Rabbin de Jérusalem réunit les juifs sur la grand'place et leur tient ce discours:
- Nous avons une semaine pour apprendre à vivre sous l'eau..."

[Marek]

Et de penser encore que l'on peu garder des secrets dans cette société exhibitionniste...
Personnellement, j'ai arrêté de croire au brevet quand on a tenté de vendre des médocs hORs de prix à l'Afrique pour lutter contre le Sida et que l'on a été ensuite surpris d'apprendre que ceux-ci en avait fait des copies bien moins chère...
Si on tente de vendre du matos sans le faire évoluer constamment, ben il ne faut pas s'étonner de se faire copier. Croire que l'on puisse inventer un "truc" vivre ensuite des rentes de son brevet aujourd'hui est juste stupide : tous le monde est a poil, merci le reverse engeniering: ce qui permet d'avoir une position dominante c'est l'évolution permanente et le cout des infrastuctures d'exploitation.

Et sinon, Au lieu de pleurer de voir partir les "forces vives" du pays, ce serai pas bête de se demander ce qu'il les ferait rester et accessoirement en attirer d'autres...

Je suis entierement d'accord avec cette analyse.


Et même avec celle de pimono

'Mot2Cambronne'... Je vais aller passer un IRM rapido moi...

Et plus serieusement, si les intervenants de cette file veulent vraiment un débat, serait il possible de citer de maniere plus precise les "technologies" transférées et leur cadre?

Sinon pas de pb hein... On peut continuer à faire dans la tradition du forum.

Mode bistrot activé:

On est foutu, nos elites vendues au complot amiricano juedéo maçonnique nous trahissent en faveur de la finance.
etc, etc...

[Gpzzzz]

Croire que l'on puisse inventer un "truc" vivre ensuite des rentes de son brevet aujourd'hui est juste stupide : tous le monde est a poil, merci le reverse engeniering: ce qui permet d'avoir une position dominante c'est l'évolution permanente et le cout des infrastuctures d'exploitation.

Et sinon, Au lieu de pleurer de voir partir les "forces vives" du pays, ce serai pas bête de se demander ce qu'il les ferait rester et accessoirement en attirer d'autres...

+100

"Les astronomes viennent de détecter l'arrivée pour la fin de la semaine d'une météorite géante qui en s'écrasant sur la calotte polaire va faire monter le niveau des océans et submerger l'ensemble des terres sous plusieurs mètres d'eau.
Les représentants des grandes religion appellent leurs fidèles à se repentir, à châtier les boucs émissaires...
Le grand Rabbin de Jérusalem réunit les juifs sur la grand'place et leur tient ce discours:
- Nous avons une semaine pour apprendre à vivre sous l'eau..."

En 1ere ligne !!

[Marek]

Si on prend par exemple le domaine de la défense avec les ventes récentes annoncées du Rafale ( qui *censuré* les F22 ce qu'on ne dit pas assez souvent), quelqu'un a t'il des exemples de ventes d'avion de combat à des pays émergents qui ne s'accompagne pas d'une clause de "transfert de technologie"?

Et au final, quelqu'un a t'il une source indiquant que le "transfert de technologie" du Rafale consiste en autre chose que les infos sur les dispositifs à mettre en œuvre pour assembler les, grosso modo, 70% de l'appareil qui n'ont rien de "révolutionnaire" ?

[Pi-r2]

définir "étranger". On est plus tous sur la même planète ? Qu'est-ce que j'en ai à foutre, moi citoyen lambda que ce soient des patrons chinois ou français qui se mettent le pognon dans les poches ? Sérieusement ?
Dépêchons nous de tout transférer et allons cultiver notre jardin.

[olivier_aix]

Parce que dans un brevet, en principe, tu décris justement ton invention, et ainsi tu obtiens un droit exclusif dessus pendant 20 ans (c'est juste juridique, techniquement n'importe qui devrait pouvoir copier ton invention).

Petite précision : tu as ce droit exclusif tant que tu payes tous les ans pour cela. Et l'entretien d'un portefeuille de brevet a un coup non négligeable pour une entreprise. Il y a donc des réunions périodiques ou tu décides d'abandonner tel ou tel brevet avant les 20 ans. En plus, le montant dépend de la zone géographique couverte...

Et pour certains sujet vraiment sensibles que tu ne veux pas étaler en place publique, mais que tu veux quand même protéger, il y a l'enveloppe soleau (que tu dégaines si jamais un concurrent dépose un brevet sur le même sujet, pour continuer à appliquer cette idée sans avoir à négocier une redevance)

Pour revenir au transfert de techno, il faut quand même distinguer le transfert d'une chaine d'assemblage de celui d'un bureau d'étude.

[Praséodyme]

Ces dernières années, on a vendu du matériel à la Chine avec des transferts de technologie à la clé : Airbus assemble des A320 et bientôt des A330 à Tianjin.

L'EPR de Taishan a été vendu avec un contrat de transfert technologique. On ne s'est pas contenté de filer les plans et les specs, des ingénieurs Chinois sont venus chez Areva pour qu'on leur explique tout le processus. Mais bon, quand on regarde bien, on ne fait que revendre aux Chinois la technologie des réacteurs à eau pressurisée que les américains nous avaient vendue dans les années 1960. Ils ont fait de même avec le Japon à l'époque et aujourd'hui avec la Chine.

Dans de nombreux domaines on a bénéficié de transferts de technologies américaines au cours des années 1960. Y compris dans l'armement, dans le cadre de la coopération interalliés.

Encore, quand on arrive réellement à faire vivre notre industrie pendant quelques années grâce à ces contrats, on se dit que c'est ce qu'il faut faire pour survivre d'ici à ce que les Chinois ne réussissent à leur propre produit concurrent avec un bon niveau de qualité. Mais parfois ils ont une technique qui leur permet d'obtenir tout sans rien payer.

"Technique de la lamproie"

Les industriels auraient pourtant bien besoin d'appui. Un rapport confidentiel de Bercy évoque une des techniques de Pékin pour capter les technologies occidentales: la "technique de la lamproie", du nom de ce vertébré qui se colle aux poissons pour en aspirer le sang. Le principe? La Chine lance un appel d'offres fantoche. "Les Chinois convoquent les industriels occidentaux, leur font savoir que, s'ils veulent vraiment être retenus, il y a lieu d'améliorer leur offre technique, explique le document. Chacun y va de la surenchère dans l'offre technique, jusqu'à ce que les Chinois estiment en avoir appris assez." Et arguent du manque de budget pour stopper les discussions.

Source : http://www.challenges.fr/entreprise/201 ... chine.html

[henda]

Si on prend par exemple le domaine de la défense avec les ventes récentes annoncées du Rafale ( qui *censuré* les F22 ce qu'on ne dit pas assez souvent), quelqu'un a t'il des exemples de ventes d'avion de combat à des pays émergents qui ne s'accompagne pas d'une clause de "transfert de technologie"?

Est-ce que les ventes de F16 ou F18 américains sont également accompagnées de transferts de technologie ?

[pimono]

"Technique de la lamproie"

Les industriels auraient pourtant bien besoin d'appui. Un rapport confidentiel de Bercy évoque une des techniques de Pékin pour capter les technologies occidentales: la "technique de la lamproie", du nom de ce vertébré qui se colle aux poissons pour en aspirer le sang. Le principe? La Chine lance un appel d'offres fantoche. "Les Chinois convoquent les industriels occidentaux, leur font savoir que, s'ils veulent vraiment être retenus, il y a lieu d'améliorer leur offre technique, explique le document. Chacun y va de la surenchère dans l'offre technique, jusqu'à ce que les Chinois estiment en avoir appris assez." Et arguent du manque de budget pour stopper les discussions.

Source : http://www.challenges.fr/entreprise/201 ... chine.html

N'importe quoi.

Si c'était un rapport confidentiel de Bercy, ça ne serait pas sur le bureau de challenges.fr !

[defrance69]

- Nous avons une semaine pour apprendre à vivre sous l'eau..."

S'adapter ou mourir, juste que maintenant il faut d'adapter en permanence...

[moinsdewatt]

Ces dernières années, on a vendu du matériel à la Chine avec des transferts de technologie à la clé : Airbus assemble des A320 et bientôt des A330 à Tianjin. .............

De toute façons si Airbus ne met pas une usine d' assemblage à Tianjin c'est boeing qui s'y mettera.
Et de toute façon les Chinois ont aussi leur propre programme de développement d' avion concurent de Airbus et Boeing. le C919.

Et fort heureusement il prend du retard.

La Chine va reporter le vol inaugural de son avion C919

SINGAPOUR, 13 mai (Reuters) - Le vol inaugural du seul avion commercial entièrement conçu en Chine, le Comac C919, n'aura pas lieu à la date prévue et la première livraison pourrait être repoussée d'au moins deux ans, a-t-on appris de plusieurs sources proches du dossier.

Un tel retard serait un nouveau revers pour Pékin, qui souhaite défier Airbus et Boeing sur le marché mondial.


Le C919, un avion monocouloir d'une capacité de 156 à 158 passagers, serait en concurrence directe avec l'A320 d'Airbus et le Boeing 737. Son premier vol était initialement prévu mi-2015 mais deux sources ont déclaré qu'il serait repoussé au premier semestre 2016.

La livraison du premier exemplaire, attendue pour 2018, devrait elle aussi être retardée, peut-être jusqu'en 2020, ont ajouté les sources.

Si ces informations étaient confirmées, le C919 arriverait donc sur le marché après les futures nouvelles versions de l'A320 et du Boeing 737, prévues dans les deux ans à venir.

Le groupe public Comac, responsable de la conception, du développement et de la production du C919, s'est refusé à tout commentaire.

L'assemblage final du premier appareil prend plus de temps que prévu, ont expliqué les sources, qui ont requis l'anonymat car elles ne sont pas autorisées à parler à la presse.

"Comac procède de manière extrêmement prudente avec le premier avion. Il vérifie systématiquement tout (...) afin qu'il n'y ait aucun problème de sécurité", a dit une source.
...............

http://www.challenges.fr/finance-et-mar ... urces.html

Les réacteurs restent achetés aux occidentaux.

[Praséodyme]

C'est une question de survie à moyen terme.
Ou bien tu fermes immédiatement faute de commandes, ou bien tu vends des produits et du savoir faire et tu restes à flot pendant les 5 prochaines années. Le tout est de mettre ce délai à profit pour faire de l'innovation et garder une avance technologique.

[Bernard minet]

C'est une question de survie à moyen terme.
Ou bien tu fermes immédiatement faute de commandes, ou bien tu vends des produits et du savoir faire et tu restes à flot pendant les 5 prochaines années. Le tout est de mettre ce délai à profit pour faire de l'innovation et garder une avance technologique.

La course de l’asthmatique matinale, en somme.