Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

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Suricate
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Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#1 Message par Suricate » 16 juin 2015, 14:57

Vers une hausse du salaire des fonctionnaires
Le Monde, ce jour.
Cette fois-ci, le coup de pouce est général. Mardi 16 juin, la ministre de la fonction publique, Marylise Lebranchu, a présenté aux syndicats des propositions pour augmenter la paie de près de 5 millions d’agents titulaires, du haut cadre d’administration centrale au cantonnier employé par une petite commune.
Fin 2013, des mesures allant dans ce sens avaient déjà été annoncées, mais uniquement au profit des plus bas salaires. Aujourd’hui, le gouvernement prend une initiative dont la mise en œuvre devrait débuter en 2016 et durer jusqu’en 2020. Il ne relève pas la valeur du point d’indice, ce paramètre – bloqué depuis la mi-2010 – qui sert à calculer le traitement des fonctionnaires et dont le « dégel » est réclamé par l’ensemble des organisations syndicales. La revalorisation des rémunérations passera par toute une série d’ajustements techniques, qui diffèrent suivant le niveau de recrutement.
Pour les agents de catégorie C, situés en bas de l’échelle des revenus, bon nombre d’entre eux atteignent un plafond au bout d’une quinzaine d’années, en particulier ceux qui sont embauchés sans concours (agents d’entretien, aides maternelles…). Mme Lebranchu propose de résorber ces blocages dans les déroulements de carrière en réduisant le nombre de grades, qui peuvent constituer autant de barrières infranchissables.
Ben en même temps c'est bloqué mais c'est automatique, si c'était pas automatique peut être qu'il y aurait moins de situation de blocages ? :idea:
S’agissant des agents de catégorie B, l’offre de l’exécutif consiste à mieux tenir compte de leurs qualifications au commencement de leur parcours professionnel : ainsi, un nombre plus important de points sera attribué en début de carrière aux titulaires d’un bac + 2, par rapport aux personnes qui ont des diplômes d’un niveau inférieur. Le but est aussi de « maintenir l’attractivité de la fonction publique », complète-t-on dans l’entourage de Mme Lebranchu.
La rémunération au diplome, est elle de la rémunération au mérite ?
Les agents de la filière sociale, qui relèvent à l’heure actuelle de la catégorie B, vont graduellement basculer dans la catégorie A (à l’image des infirmières, il y a plusieurs années). Environ 200 000 personnes sont concernées par cette mesure de reclassement, qui va se traduire par une reconnaissance financière accrue. Quant aux fonctionnaires de catégorie A, leur traitement sera amélioré en début et en fin de carrière.
En voilà une bonne nouvelle ! Le nivellement par le haut !
Quel est le montant de l’enveloppe pour toutes ces douceurs, qui vont commencer à produire leurs premiers effets quelques mois avant le scrutin présidentiel de 2017 ? Le ministère de la fonction publique ne le précise pas, mais donne des chiffres relatifs à plusieurs cas types. Ainsi, un enseignant certifié de collège, qui perçoit aujourd’hui 1 690 euros brut par mois en début de carrière, verra son traitement mensuel amélioré de 74 euros brut début 2017. Pour un agent de propreté, l’accroissement sera de 31 euros et pour un assistant social, de 40 euros.
Quel timing ! :mrgreen:
Reste à savoir comment les syndicats vont réagir. Ils ont jusqu’à la mi-septembre pour dire s’ils acceptent l’offre du gouvernement. Pour que celle-ci soit entérinée, un accord doit être signé avec des organisations représentant au moins 50 % des suffrages exprimés lors des dernières élections professionnelles, à l’automne 2014. Les syndicats dits « réformistes » (CFDT, UNSA, etc.) ne suffisent pas, à eux seuls : l’imprimatur d’une des fédérations réputées plus revêches (CGT, FO…) est nécessaire.
Ils pourraient refuser ? :shock:
Un « rendez-vous salarial » est par ailleurs prévu au printemps 2016, entre l’exécutif et les représentants des fonctionnaires. Si la situation économique le permet, l’hypothèse d’un dégel du point d’indice sera examinée.
Bon ben ça c'est mort :arrow:

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#2 Message par WarHouHa » 16 juin 2015, 15:04

*Mot2Cambronne*, ça veut dire que Hollande envisage sérieusement de se représenter? ô_O

defrance69

Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#3 Message par defrance69 » 16 juin 2015, 15:06

WarHouHa a écrit :'Mot2Cambronne', ça veut dire que Hollande envisage sérieusement de se représenter? ô_O
... ou de mettre une balle dans le pied de son successeur :roll:
Je viens d'envoyer le lien à Fenote, elle avait mal aux dents, cela devrait aller mieux ce soir :mrgreen:

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#4 Message par Hitomini » 16 juin 2015, 15:14

Je suis pas sûr que l'effet souhaité par l'annonce soit l'effet produit
et bien pépèr moi de te dire pépèrmoi tu tchu tché
http://www.youtube.com/watch?v=KLuBOqRp ... re=related

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#5 Message par gustav » 16 juin 2015, 15:21

et les contractuels de la fonction publique, on s'en fout encore une fois de plus... pfff. pays de *Mot2Cambronne* tiens.
Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.

defrance69

Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#6 Message par defrance69 » 16 juin 2015, 15:22

Hitomini a écrit :Je suis pas sûr que l'effet souhaité par l'annonce soit l'effet produit
tu penses qu'ils vont la refuser et demander à la place le rétablissement du jour de carences en cas d'absence?

tous ce que me donne envie cette file c'est de la fusionner avec celle sur "entretien fosse septique"...
Modifié en dernier par defrance69 le 16 juin 2015, 15:26, modifié 1 fois.

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#7 Message par geotruc » 16 juin 2015, 15:25

defrance69 a écrit :
Hitomini a écrit :Je suis pas sûr que l'effet souhaité par l'annonce soit l'effet produit
tu penses qu'ils vont la refuser et demander à la place le rétablissement du jour de carences en cas d'absence?
Ca couvre pas le net perdu suites aux augmentations successives de cotisation retraite. Ca ne sera pas perçu comme une re-"valorisation" mais comme un pseudo-rattrapage.

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#8 Message par geotruc » 16 juin 2015, 15:26

geotruc a écrit :
defrance69 a écrit :
Hitomini a écrit :Je suis pas sûr que l'effet souhaité par l'annonce soit l'effet produit
tu penses qu'ils vont la refuser et demander à la place le rétablissement du jour de carences en cas d'absence?
Ca couvre pas le net perdu suite aux augmentations successives de cotisation retraite. Ca ne sera pas perçu comme une re-"valorisation" mais comme un pseudo-rattrapage.

defrance69

Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#9 Message par defrance69 » 16 juin 2015, 15:42

geotruc a écrit :
defrance69 a écrit :
Hitomini a écrit :Je suis pas sûr que l'effet souhaité par l'annonce soit l'effet produit
tu penses qu'ils vont la refuser et demander à la place le rétablissement du jour de carences en cas d'absence?
Ca couvre pas le net perdu suites aux augmentations successives de cotisation retraite. Ca ne sera pas perçu comme une re-"valorisation" mais comme un pseudo-rattrapage.
dingue ca, j'ai oublié de demander la même chose à mon employeur

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#10 Message par Solarfall » 16 juin 2015, 15:53

C'est pas trop tôt ! :mrgreen:

Sérieusement, j'attends de voir ce que ca va changer concrètement...

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#11 Message par gustav » 16 juin 2015, 15:58

Solarfall a écrit :C'est pas trop tôt ! :mrgreen:

Sérieusement, j'attends de voir ce que ca va changer concrètement...
ils vont probablement diminuer les primes et augmenter le brut... pour qu'au départ a la retraite le calcul ne soit pas fait sur un montant trop bas... et ils pensent certainement se mettre dans la poche les fonctionnaires et les futurs retraités de la FP...

ils ont de l'espoir les gauchos... au boulot, tous les titulaires, stagiaires et les contractuels qui ont acclamés la venue d'hollande aux manettes au lendemain de la dernière élection présidentielle ont votés FN aux dernières élections (européennes et départementales) tellement ils sont contents... et le pire, c'est qu'ils le clament ouvertement haut et fort...

ps : j'ai beau etre contractuel depuis pres de 15 ans, je n'ai pas acclamé flamby au lendemain de son élection...
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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#12 Message par Sifar » 16 juin 2015, 16:25

Ce gouvernement est nul en matière économique, mais très fort en communication. En tous cas avec les cons.
"Ask not what you can do for your country, ask what your country can do for Israel" - Trump

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#13 Message par gustav » 16 juin 2015, 16:48

Sifar a écrit :Ce gouvernement est nul en matière économique, mais très fort en communication. En tous cas avec les cons.
"C'est l'ignorance sociale qui fait la fortune du socialisme." Adolphe Blanqui
Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#14 Message par Hippopotameuuu » 16 juin 2015, 17:17

C'est plutôt une bonne chose que les agents du public soit correctement payés et augmentés comme il convient pour préserver leur pouvoir d'achat.

Le pire serait une paupérisation de la fonction publique. Un fonctionnaire sous-payé est un fonctionnaire corruptible, et les corrupteurs outre d'être malhonnête, sont aussi les plus riches.

Un corrupteur cherche toujours a tirer profit de ses basse-œuvres, une fonction publique saine et incorruptible est le préalable à toute démocratie. Il faut impérativement que le fonctionnaire dépositaire de l'ordre public et moral, de la justice et de la démocratie, ne soit pas une victime expiatoire de l'ultra-libéralisme rampant et suintant de haine.

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#15 Message par Bidibulle » 16 juin 2015, 17:22

En espérant que ces 70 euros ruissellent jusqu'à l'ouvrier chinois pour qui cela représente 50% de son salaire.
U.E. macht frei

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#16 Message par EmileZola » 16 juin 2015, 17:25

Une honte.
Comment remplir un puits sans fond...

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#17 Message par frenchfred » 16 juin 2015, 17:30

Hippopotameuuu a écrit :C'est plutôt une bonne chose que les agents du public soit correctement payés et augmentés comme il convient pour préserver leur pouvoir d'achat.

Le pire serait une paupérisation de la fonction publique. Un fonctionnaire sous-payé est un fonctionnaire corruptible, et les corrupteurs outre d'être malhonnête, sont aussi les plus riches.
Sauf qu'en moyenne ils sont mieux payés que le privé donc entre le meilleur salaire moyen, l'impossibilité de perdre son travail, les jours de congés supérieurs, une meilleure retraite...à un moment il faudrait que ces gens là regardent ailleurs pour voir qu'ils ont une très bonne situation comparé au reste de la population et donc ils ne devraient pas avoir besoin d'autre chose pour être honnête et non corruptible.

Ça ne me dérange pas qu'ils soient mieux payés, par contre il va falloir revoir sérieusement les effectifs alors.
Un corrupteur cherche toujours a tirer profit de ses basse-œuvres, une fonction publique saine et incorruptible est le préalable à toute démocratie. Il faut impérativement que le fonctionnaire dépositaire de l'ordre public et moral, de la justice et de la démocratie, ne soit pas une victime expiatoire de l'ultra-libéralisme rampant et suintant de haine.
Beaucoup de BS à mon sens. Ce ne sont pas les libéraux qui sont toujours en grève en train de défendre leurs intérêts payés par le reste de la communauté.

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#18 Message par pimousse » 16 juin 2015, 17:40

Un fonctionnaire sous-payé est un fonctionnaire corruptible
non

si c'est un fonctionnaire corruptible il n'aurait jamais du être recruté en tant que tel, tu défends l'indéfendable, c'est très grave
Modifié en dernier par pimousse le 16 juin 2015, 17:46, modifié 1 fois.
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#19 Message par pimousse » 16 juin 2015, 17:43

Ça ne me dérange pas qu'ils soient mieux payés, par contre il va falloir revoir sérieusement les effectifs alors.
moi non plus je serai pas dérangé mais à une seule condition :c'est que ce soit justifié et que l'on entende plus parler qu'ils ne branlent rien en attendant que ça tombe en fin de mois.
On est en train de vouloir contrôler les chômeurs, je ne vois moi pas pourquoi ce ne serait pas vrai pour tous les gens qui touchent l'argent de l'état en fin de mois, à moins que l'on soit à plusieurs vitesses.
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#20 Message par Pi-r2 » 16 juin 2015, 17:49

pimousse a écrit : si c'est un fonctionnaire corruptible il n'aurait jamais du être recruté en tant que tel
ce n'est pas simple de déterminer la corruptibilité de quelqu'un, surtout que ça varie en fonction des circonstances (si tu es très frustré par ta carrière tu peux devenir corruptible). Et on dit que chacun a un prix.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#21 Message par pimousse » 16 juin 2015, 17:51

Pi-r2 a écrit :
pimousse a écrit : si c'est un fonctionnaire corruptible il n'aurait jamais du être recruté en tant que tel
ce n'est pas simple de déterminer la corruptibilité de quelqu'un, surtout que ça varie en fonction des circonstances (si tu es très frustré par ta carrière tu peux devenir corruptible). Et on dit que chacun a un prix.
si ils sont frustrés ils n'ont qu'à aller dans le privé où ils gagneront davantage et pourront attendre la fin du mois sans rien branler aussi, c'est certain
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#22 Message par pimousse » 16 juin 2015, 17:54

Et on dit que chacun a un prix.
donc pour toi tout est excusable, allons supprimons de ce pas les tribunaux puisqu'ils ne servent à rien du tout en fin de compte, laissons tout faire
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#23 Message par frenchfred » 16 juin 2015, 18:20

Encore une fois avec moins de fonctionnaires et de politiciens, moins de chance d'avoir des agents corrompus. Plus d'argent reste dans la poche des gens.

Il est important d'avoir une base solide de fonctionnaires, en avoir autant aujourd'hui n'a pas de sens si ce n'est essayer de faire baisser artificiellement le chômage (ce qui ne marche pas) et augmenter sa base électorale (ce qui marche de moins en moins bien car les fonctionnaires votent de moins en moins PS) par contre l'ensemble de la société paie au prix fort à travers la fiscalité.

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#24 Message par Pi-r2 » 16 juin 2015, 18:30

pimousse a écrit :
Et on dit que chacun a un prix.
donc pour toi tout est excusable, allons supprimons de ce pas les tribunaux puisqu'ils ne servent à rien du tout en fin de compte, laissons tout faire
???
je ne vois pas ce qui peut te permettre d'extrapoler à ce genre d'ânerie ?
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#25 Message par watoo » 16 juin 2015, 18:44

frenchfred a écrit :....
Sauf qu'en moyenne ils sont mieux payés que le privé
N'importe quoi :roll:
frenchfred a écrit :....
à un moment il faudrait que ces gens là regardent ailleurs
C'est toi qui devrais regarder autour de toi et demander à ceux qui sont riches quels sont leurs métiers .... tu n'y trouveras pas beaucoup de fonctionnaires ("ces gens là").
Quelqu'un a des nouvelles d'ignatius ?

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#26 Message par watoo » 16 juin 2015, 18:52

Et les gars !
J'ai trouvé le financement pour ces avancées quasi utopiques :

500 millions économisés sur le traitement des fonctionnaires
viewtopic.php?f=204&t=91201

:mrgreen:
Quelqu'un a des nouvelles d'ignatius ?

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#27 Message par gustav » 16 juin 2015, 19:44

Quelques chiffres concernant la fp.
Quid des 900 000 contractuels ?

https://www.google.fr/url?sa=t&source=w ... zqUz98P6hA
Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#28 Message par geotruc » 16 juin 2015, 23:02

defrance69 a écrit :
geotruc a écrit :
defrance69 a écrit :
Hitomini a écrit :Je suis pas sûr que l'effet souhaité par l'annonce soit l'effet produit
tu penses qu'ils vont la refuser et demander à la place le rétablissement du jour de carences en cas d'absence?
Ca couvre pas le net perdu suites aux augmentations successives de cotisation retraite. Ca ne sera pas perçu comme une re-"valorisation" mais comme un pseudo-rattrapage.
dingue ca, j'ai oublié de demander la même chose à mon employeur
Tu te moques mais ma nounou a su tres bien negocier pour que je maintienne son net malgre les augmentations de cotisation. Je n'ai pas ce pouvoir vis-à-vis de mon Etat-Employeur.

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#29 Message par geotruc » 16 juin 2015, 23:16

frenchfred a écrit :
Beaucoup de BS à mon sens. Ce ne sont pas les libéraux qui sont toujours en grève en train de défendre leurs intérêts payés par le reste de la communauté.
jamais vu une seule personne de mon service (fpe) en greve depuis que j'ai ete recrute (5 ans). Jamais vu un seul des instits (publics) de mes enfants en greve depuis qu'ils sont a l'ecole. En revanche l'annee derniere: greve du pediatre, du pharmacien, des societes privees de ramassage des ordures et de transport. Alors franchement les liberaux ...

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#30 Message par Madi94 » 17 juin 2015, 06:32

geotruc a écrit :
frenchfred a écrit :
Beaucoup de BS à mon sens. Ce ne sont pas les libéraux qui sont toujours en grève en train de défendre leurs intérêts payés par le reste de la communauté.
jamais vu une seule personne de mon service (fpe) en greve depuis que j'ai ete recrute (5 ans). Jamais vu un seul des instits (publics) de mes enfants en greve depuis qu'ils sont a l'ecole. En revanche l'annee derniere: greve du pediatre, du pharmacien, des societes privees de ramassage des ordures et de transport. Alors franchement les liberaux ...
Un example ne fait pas la règle ... ma fille en classe des grands à la maternelle donc 3 ans d ecole: ce jeudi grève du personnel de mairie: pas de cantine ni d accueil matin et soir. Et je l ai su lundi soir. C est la 3ème fois cette année. 2 fois l annee derniere. Sans instit pour cause de greve: ça a été le cas 3 fois cette année : ya qu une fois ou l ecole etait fermee. Les autres fois les enfants etaient dispatches dans les autres classes. L année derniere C était 2 fois. Je ne me souviens plus pour la première année.
Je respecte le droit de greve mais Heureusement que j ai un patron qui me permet de bosser à domicile à la dernière minute ... :wink:

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#31 Message par Suricate » 17 juin 2015, 06:37

En tout cas ça réveille le forum :mrgreen:

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#32 Message par frenchfred » 17 juin 2015, 07:20

watoo a écrit :
frenchfred a écrit :....
Sauf qu'en moyenne ils sont mieux payés que le privé
N'importe quoi :roll:
frenchfred a écrit :....
à un moment il faudrait que ces gens là regardent ailleurs
C'est toi qui devrais regarder autour de toi et demander à ceux qui sont riches quels sont leurs métiers .... tu n'y trouveras pas beaucoup de fonctionnaires ("ces gens là").
http://bfmbusiness.bfmtv.com/emploi/sal ... 65054.html

Je n'ai pas dit que les plus riches étaient fonctionnaires mais qu'en moyenne ils touchent plus.

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#33 Message par _supprimé 5_ » 17 juin 2015, 07:48

libertycom a écrit :
BFM Business, ça c'est de la référence. :lol:
Si t'as l'équivalent dans l'Humanité te prive pas de nous filer le lien.

frenchfred
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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#34 Message par frenchfred » 17 juin 2015, 07:59

libertycom a écrit :
BFM Business, ça c'est de la référence. :lol:
Quand on n'a rien à dire on fait ce genre de commentaires, classic

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite ... 24889.html
http://www.leparisien.fr/economie/salai ... ogle.fr%2F
http://www.contrepoints.org/2012/09/06/ ... -avantages (données issues de l'INSEE)

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m.enfin
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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#35 Message par m.enfin » 17 juin 2015, 08:34

frenchfred a écrit :http://bfmbusiness.bfmtv.com/emploi/sal ... 65054.html

Je n'ai pas dit que les plus riches étaient fonctionnaires mais qu'en moyenne ils touchent plus.
Ce qui est expliqué un peu partout dans la littérature, en moyenne, l'emploi dans la fonction publique est plus qualifié que dans le privé.
Rarement on a vu des mines ou des chaines de montages a serrer les boulons comme chez Pageot étatiques...

La Fonction publique : un débouché majeur pour les plus diplômés
Les postes offerts aux débutants dans la Fonction publique sont de niveau élevé : ils sont, en moyenne, plus qualifiés que ceux proposés par les entreprises, et aussi plus qualifiés que ceux occupés, dans la Fonction publique, par les nouvelles recrues non débutantes
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#36 Message par frenchfred » 17 juin 2015, 09:11

libertycom a écrit :
frenchfred a écrit :
libertycom a écrit :
BFM Business, ça c'est de la référence. :lol:
Quand on n'a rien à dire on fait ce genre de commentaires, classic

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite ... 24889.html
http://www.leparisien.fr/economie/salai ... ogle.fr%2F
http://www.contrepoints.org/2012/09/06/ ... -avantages (données issues de l'INSEE)
Maintenant, si tu veux nous pondre un référence, trouves nous une référence qui publie les critères de comparaisons, car c'est toujours là que ça devient marrant..., et que certains mythes en prennent un coup.
Vous êtes aveugle, je viens de vous mettre 3 liens donc un qui cite l'INSEE.

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#37 Message par Indécis » 17 juin 2015, 09:15

libertycom a écrit :
frenchfred a écrit :
libertycom a écrit :
BFM Business, ça c'est de la référence. :lol:
Quand on n'a rien à dire on fait ce genre de commentaires, classic

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite ... 24889.html
http://www.leparisien.fr/economie/salai ... ogle.fr%2F
http://www.contrepoints.org/2012/09/06/ ... -avantages (données issues de l'INSEE)
Maintenant, si tu veux nous pondre un référence, trouves nous une référence qui publie les critères de comparaisons, car c'est toujours là que ça devient marrant..., et que certains mythes en prennent un coup.
Et vous, quelles sont vos sources ? :lol:
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#38 Message par frenchfred » 17 juin 2015, 09:50

libertycom a écrit : super référence, mais il faut donner les critères de comparaisons que retient l'INSEE, car c'est souvent cocasse (les critères de calcul de l'iNSEE pour déterminé l'inflation sont connus, et c'est à se tordre de rire, mais au moins, on les connait ce qui permet de nous faire une opinion.).

A noter que t'es le premier à contesté les critères de calcul de l'INSEE, par exemple sur les stats du chômage. :lol:
Vous vouliez des chiffres qui vous parlent, maintenant que je vous donne une source que vous utilisez vous n'êtes pas content. Il faudrait savoir. En plus toutes les sources indiquent que le salaire moyen
y compris pour les employés
dans le public est supérieur. Donc désolé si vous n'êtes pas d'accord avec ce fait, libre à vous de démontrer que ce n'est pas le cas.

Vu le statut invirable, le nombre de jour de congés supérieur et les autres avantages, le salaire devrait être inférieur (comme ça l'était au début). Ce n'est pas le cas donc les fonctionnaires n'ont vraiment pas de quoi à se plaindre.

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#39 Message par frenchfred » 17 juin 2015, 09:54

Indécis a écrit : Et vous, quelles sont vos sources ? :lol:
Il n'a jamais de sources, par contre il en demande sans arrêt aux autres.

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#40 Message par Suricate » 17 juin 2015, 09:59

Faut penser à arrêter avec l'inversement de la charge de la preuve.

FrenchFred vous donne une source, si vous pensez qu'elle est mauvaise c'est à vous de la démonter par un argumentaire cohérent et vérifiable. Ce n'est pas à lui de la justifier.

La source est connue, tangible. L'argumentation sous-jacente à ces écarts a été en partie donnée par m.enfin.

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#41 Message par JiBéPé » 17 juin 2015, 10:31

libertycom a écrit :
Suricate a écrit :Faut penser à arrêter avec l'inversement de la charge de la preuve.

FrenchFred vous donne une source, si vous pensez qu'elle est mauvaise c'est à vous de la démonter par un argumentaire cohérent et vérifiable. Ce n'est pas à lui de la justifier.

La source est connue, tangible. L'argumentation sous-jacente à ces écarts a été en partie donnée par m.enfin.
C'est bien se que je dis, les critères prises en compte doivent être bien définie, car d'après ce que je comprend du post de m.enfin, à diplôme égale l'argumentation et les références de frechfred sont pour le moins douteuses....
Je pense que sur le fond (insuffisance de la preuve pour conclure à la validité de la thèse de Frenchfred), tu as raison, mais il faut être plus clair et plus concis (je tombe souvent dans le même travers :oops: ).
Oui, les fonctionnaires sont en moyenne mieux payés.
Mais non, rien dans la source de frenchfred ne permet de comprendre avec certitude que les fonctionnaires sont mieux payés à compétences (diplôme) ou poste équivalent.

Après, on peut rentrer dans le détail:
Attention, je n'ai lu que l'article utilisant des "données issues de l'INSEE". Dommage qu'il ne donne d'ailleurs pas de lien vers cette fameuse source de l'INSEE... Dur dur de se faire une idée sur les fameuses données, et donc de vérifier que l'auteur de l'article qui, au vu des illustrations, semble enclin à faire une démonstration à charge, ne cherche pas à nous manipuler.
Bref, où peut-on trouver une comparaison des salaires à poste équivalent? L'auteur nous dit que dans les années 80 cela existait (là, il parle bien d'une comparaison à poste équivalent), puis nous dit que dans les années 2000 (en 2007 sur les chiffres 2004) la comparaison (et là, il n'est plus dit qu'elle est faite à poste équivalent) faisait du tort aux syndicats de fonctionnaires pour leurs négos... Implicitement, on pourrait y comprendre qu'à partir de 2004 les fonctionnaires sont mieux payés à poste équivalent. C'est ce que semble avoir compris Frenchfred. Moi, je voudrais que ce soit plus clair que ça.
Si quelqu'un a le courage de retrouver ce rapport, on pourrait peut-être être fixés...

NB: Je ne suis pas fonctionnaire, mais dans le cadre de mon travail, j'ai été amené à travailler au sein d'une collectivité, et même si j'y ai vu des tire-au-flanc, j'y ai vu encore plus de personnes payées au lance-pierre, et de contractuels reconduits de CDD de 6 mois en CDD de 6 mois depuis des années.

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#42 Message par frenchfred » 17 juin 2015, 14:27

oui excusez moi il faudrait regarder les diplômes (toujours important ça le diplôme en France :roll: ) mais on pourrait aussi regarder le nombre d'heures travaillées (plus de congés dans la fonction publique...) ce qui entraîne 102h/an pour les hommes et 92h/an pour les femmes comparé au privé soit 5% en plus en moyenne.

http://www.insee.fr/fr/themes/document. ... _id=ip1249

On en parlera pas de l'absentéisme plus important dans le fonction publique (jusqu'à 23 jours/an dans la FPT) qui devrait aussi se traduire dans la valeur moyenne.

Vous avez raison il faut tout regarder lorsque l'on compare les salaires public privé mais je pense que pour l'instant la FP n'a pas à se plaindre.

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#43 Message par gustav » 17 juin 2015, 14:40

JiBéPé a écrit :
libertycom a écrit :
Suricate a écrit :Faut penser à arrêter avec l'inversement de la charge de la preuve.

FrenchFred vous donne une source, si vous pensez qu'elle est mauvaise c'est à vous de la démonter par un argumentaire cohérent et vérifiable. Ce n'est pas à lui de la justifier.

La source est connue, tangible. L'argumentation sous-jacente à ces écarts a été en partie donnée par m.enfin.
C'est bien se que je dis, les critères prises en compte doivent être bien définie, car d'après ce que je comprend du post de m.enfin, à diplôme égale l'argumentation et les références de frechfred sont pour le moins douteuses....
Je pense que sur le fond (insuffisance de la preuve pour conclure à la validité de la thèse de Frenchfred), tu as raison, mais il faut être plus clair et plus concis (je tombe souvent dans le même travers :oops: ).
Oui, les fonctionnaires sont en moyenne mieux payés.
Mais non, rien dans la source de frenchfred ne permet de comprendre avec certitude que les fonctionnaires sont mieux payés à compétences (diplôme) ou poste équivalent.

Après, on peut rentrer dans le détail:
Attention, je n'ai lu que l'article utilisant des "données issues de l'INSEE". Dommage qu'il ne donne d'ailleurs pas de lien vers cette fameuse source de l'INSEE... Dur dur de se faire une idée sur les fameuses données, et donc de vérifier que l'auteur de l'article qui, au vu des illustrations, semble enclin à faire une démonstration à charge, ne cherche pas à nous manipuler.
Bref, où peut-on trouver une comparaison des salaires à poste équivalent? L'auteur nous dit que dans les années 80 cela existait (là, il parle bien d'une comparaison à poste équivalent), puis nous dit que dans les années 2000 (en 2007 sur les chiffres 2004) la comparaison (et là, il n'est plus dit qu'elle est faite à poste équivalent) faisait du tort aux syndicats de fonctionnaires pour leurs négos... Implicitement, on pourrait y comprendre qu'à partir de 2004 les fonctionnaires sont mieux payés à poste équivalent. C'est ce que semble avoir compris Frenchfred. Moi, je voudrais que ce soit plus clair que ça.
Si quelqu'un a le courage de retrouver ce rapport, on pourrait peut-être être fixés...

NB: Je ne suis pas fonctionnaire, mais dans le cadre de mon travail, j'ai été amené à travailler au sein d'une collectivité, et même si j'y ai vu des tire-au-flanc, j'y ai vu encore plus de personnes payées au lance-pierre, et de contractuels reconduits de CDD de 6 mois en CDD de 6 mois depuis des années.
tiens, ca me rappelle mon cas... 15 ans que ca dure... dans les 3 FP...
Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#44 Message par pigiste » 17 juin 2015, 16:47

libertycom a écrit :
frenchfred a écrit :oui excusez moi il faudrait regarder les diplômes (toujours important ça le diplôme en France :roll: ) mais on pourrait aussi regarder le nombre d'heures travaillées (plus de congés dans la fonction publique...) ce qui entraîne 102h/an pour les hommes et 92h/an pour les femmes comparé au privé soit 5% en plus en moyenne.

http://www.insee.fr/fr/themes/document. ... _id=ip1249

On en parlera pas de l'absentéisme plus important dans le fonction publique (jusqu'à 23 jours/an dans la FPT) qui devrait aussi se traduire dans la valeur moyenne.

Vous avez raison il faut tout regarder lorsque l'on compare les salaires public privé mais je pense que pour l'instant la FP n'a pas à se plaindre.
Et oui, mon pote, c'est pour ça qu'il faut connaitre les critères retenus pour faire la comparaison public/privé avant de prendre position.

Note, quant on parle de diplôme, il faut quant même entendre compétences.
Bien évidement, dans le privé il y a plus de postes sous qualifiés peut payé (serveur, balayeur, travail à la chaine, ouvrier agricole, etc...) , que dans le public..., ça fait baisser la moyenne.

Comparer l'absentéisme dans la FP et le privé, c'est comparer des choux et des carottes.

D'abord parce qu'avant de comparer, il faut faire des échantillons comparables. Par exemple moi, informaticien, si j'ai une petite gastro je peux quand même aller au taff : Les chiottes sont de l'autre côté du couloir, et si je dois y aller 4 fois sans prévenir dans la journée, ce n'est pas grave. Par contre, une instit ne peut évidemment pas aller bosser.

Ensuite, lorsqu'on est fonctionnaire on l'est à vie, tout le monde le sait. Donc si on met 5 ans à crever d'un cancer, pendant 5 ans on est un fonctionnaire absent. Alors que dans le privé, t'as un accident de voiture et réapprendre à marcher te prends 6 mois, ben au bout de 2 ou 3 mois t'es radié des registres du personnel donc tu n'es plus considéré comme absent du travail même si tu passes 6 mois dans une chambre d'hôpital.

Les quelques études qui ont essayé de faire des comparaisons avec des échantillons de postes équivalent, et en prenant en compte cette dernière notion de non-radiation dans la FP des malades longue durée tendaient à montrer que l'absentéisme était in fine un peu plus faible dans le public que dans le privé à poste équivalent.

Bien sûr, cela n'empêche pas qu'il y a de sacrés branleurs, j'en ai vu beaucoup dans la FP, mais aussi beaucoup dans le privé (parce que dans les grosses boîtes privées on a aussi zéro jour de carence hein, faudrait pas l'oublier) ; mais au lieu de taper sur telle ou telle catégorie de salariés, on devrait commencer par taper sur les toubibs qui signent les arrêts de travail bidons.

Ça m'énerve en France cette guéguerre public-privé. Il n'y a aucune inégalité public-privé à mon avis. Les deux statuts ont leur avantages et leurs contraintes.

Par contre, il y a clairement deux mondes : Petites boîtes - grosses boîtes. FPT - FPE. La FPH étant encore un monde à part où l'on trouve à la fois des esclaves et des mandarins etc.
La réduction d'impôt ce n'est pas de l'argent que l'on donne, mais de l'argent que l'on rend. Comme le bouclier fiscal. Nuance de taille !

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#45 Message par Hitomini » 17 juin 2015, 18:03

defrance69 a écrit :
Hitomini a écrit :Je suis pas sûr que l'effet souhaité par l'annonce soit l'effet produit
tu penses qu'ils vont la refuser et demander à la place le rétablissement du jour de carences en cas d'absence?

tous ce que me donne envie cette file c'est de la fusionner avec celle sur "entretien fosse septique"...
Non ils vont accepter les miettes c'est toujours ca de pris.
Après je connais qu'une seule des administrations mais je pense que les effectifs vont encore prendre ca comme une insulte alors qu'ils le vendent comme un cadeau
et bien pépèr moi de te dire pépèrmoi tu tchu tché
http://www.youtube.com/watch?v=KLuBOqRp ... re=related

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#46 Message par caroline77 » 17 juin 2015, 19:02

pigiste a écrit : Comparer l'absentéisme dans la FP et le privé, c'est comparer des choux et des carottes.

D'abord parce qu'avant de comparer, il faut faire des échantillons comparables. Par exemple moi, informaticien, si j'ai une petite gastro je peux quand même aller au taff : Les chiottes sont de l'autre côté du couloir, et si je dois y aller 4 fois sans prévenir dans la journée, ce n'est pas grave. Par contre, une instit ne peut évidemment pas aller bosser.

Ensuite, lorsqu'on est fonctionnaire on l'est à vie, tout le monde le sait. Donc si on met 5 ans à crever d'un cancer, pendant 5 ans on est un fonctionnaire absent. Alors que dans le privé, t'as un accident de voiture et réapprendre à marcher te prends 6 mois, ben au bout de 2 ou 3 mois t'es radié des registres du personnel donc tu n'es plus considéré comme absent du travail même si tu passes 6 mois dans une chambre d'hôpital.

Les quelques études qui ont essayé de faire des comparaisons avec des échantillons de postes équivalent, et en prenant en compte cette dernière notion de non-radiation dans la FP des malades longue durée tendaient à montrer que l'absentéisme était in fine un peu plus faible dans le public que dans le privé à poste équivalent.

Bien sûr, cela n'empêche pas qu'il y a de sacrés branleurs, j'en ai vu beaucoup dans la FP, mais aussi beaucoup dans le privé (parce que dans les grosses boîtes privées on a aussi zéro jour de carence hein, faudrait pas l'oublier) ; mais au lieu de taper sur telle ou telle catégorie de salariés, on devrait commencer par taper sur les toubibs qui signent les arrêts de travail bidons.

Ça m'énerve en France cette guéguerre public-privé. Il n'y a aucune inégalité public-privé à mon avis. Les deux statuts ont leur avantages et leurs contraintes.

Par contre, il y a clairement deux mondes : Petites boîtes - grosses boîtes. FPT - FPE. La FPH étant encore un monde à part où l'on trouve à la fois des esclaves et des mandarins etc.
Sans parler de guéguerre public-privé, le public conserve ses employés atteints de troubles de santé chroniques lourds (notamment tout ce qui est troubles psychiatriques qui sont souvent à vie), tu le décris très justement dans ce que tu expliques. Alors que le privé se séparerait de ce type d'employé, quitte à payer une indemnité élevée, le public les conserve et ces catégories de personnels sont absents la moitié du temps. C'est donc une évidence que les fonctionnaires sont globalement plus en maladie que ceux du privé. Pas parce que les fonctionnaires sont plus feignants mais parce que les fonctionnaires sont "plus malades". On l'observe très très bien quand on travaille "sur le terrain" dans le public, vu qu'on est amené à côtoyer ces "malades" qui sont souvent sur des postes "aménagés" exprès pour eux ou "en surplus" dans des services. Enfin en France, car au Canada dans le public dès le moindre trouble de santé, c'est dehors...

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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#47 Message par watoo » 17 juin 2015, 22:35

http://archives-lepost.huffingtonpost.f ... aires.html

Georges Tron passe à la trappe une étude trop "positive" sur les fonctionnaires.


Georges Tron passe à la trappe une étude trop "positive" sur les fonctionnaires.

18/10/2010 à 22h57 - mis à jour le 18/10/2010 à 23h08 | - vues | - réactions

Encore un beau n'importe quoi ! Georges Tron, ministre de la fonction publique, a décidé de passer sous silence un rapport plutôt flatteur pour la fonction publique comparée au privée nous rapporte le Canard enchainé du 6 octobre dernier et repris par le site Politique.net

En effet, le ministre a totalement passé sous silence ce rapport, préférant mettre en avant les grévistes et l'absentéisme des fonctionnaires. Une pure campagne de communication de la part du parti présidentiel, tentant de mettre en avant l'utilisation abusive des congés maladie dans la fonction publique (10% environ) et son coût très élevé estimé à quelques 500 millions d'euros pour la sécurité sociale.

Le problème, c'est que ce rapport de la direction générale de l'administration de la fonction publique établi en 2009 disait le contraire :

"Réalisé sur la base de l'enquête emploi effectuée en 2008 par l'INSEE, ce document affirme qu'en moyenne, selon la DGAFP citée par Le Canard, 14% des fonctionnaires "ont été absents pour raisons médicales la semaine précédent l'enquête", contre "19% des salariés du secteur". Si on limite ce pointage à la seule fonction publique d'Etat (sans les hôpitaux et les collectivités locales), ce pourcentage tombe à 9%. Ce n'est pas tout : l'arrêt maladie qui a causé l'absence au travail des fonctionnaires durant la semaine de référence est plus court que dans le secteur privé : 89 jours contre 93".

Un peu génant non ? Surtout en cette période de crise sociale ou les fonctionnaires ne sont pas les derniers à aller manifester ... Un haut fonctionnaire interrogé estime que "ce n'est pas le moment pour féliciter les agents de l'Etat. Particulièrement sensibles à la réforme des retraites, soumis à des purges dans leurs rangs (32 000 fonctionnaires en moins dans le prochain budget) et au gel de leurs salaires, ils risqueraient d'en tirer argument pour revendiquer"
Quelqu'un a des nouvelles d'ignatius ?

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Solarfall
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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#48 Message par Solarfall » 16 mars 2016, 15:05


_supprimé 5_
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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#49 Message par _supprimé 5_ » 16 mars 2016, 15:36

Solarfall a écrit :http://lexpansion.lexpress.fr/actualite ... 73732.html

Lâchez vos comm' :oops:
Annoncer en deux semaines la loi Kohmry pour le privé et l'augmentation du point d'indice pour les fonks, ça a de la gueule quand même.

Proust
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Re: Vers une hausse du salaire des fonctionnaires

#50 Message par Proust » 16 mars 2016, 15:40

ha nos fonctionnaires: on les critique bcq mais les investisseurs ne s'y trompent pas!

Ok il y en a beaucoup trop, OK ils sont invirables, OK ils ont plein d'avantages mais au final 90% d'entre eux ne coutent pas cher sur une carrière entière.

Quel fonctionnaire DOUBLE son salaire en 30 d'activité? A mon avis très peu.

C'est le coté "flat" de la progression des rémunérations dans le public qui rend tout à fait acceptable le surnombre à tout investisseur qui souscrit à des obligations de l'état français.