Uberisation de l'économie.

Discussions et articles de presse relatif à l'économie et à la finance personnelle comme générale.
Répondre
Message
Auteur
Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 47807
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: Uberisation de l'économie.

#201 Message par slash33 » 22 sept. 2015, 18:12

Le Conseil constitutionnel confirme l'interdiction d'UberPOP
Reuters le 22/09/2015
http://www.boursorama.com/actualites/le ... 7739dc4fc4
Les "Sages" avaient été saisis en juin dernier d'une Question prioritaire de constitutionnalité par la firme américaine Uber, qui avait suspendu son application en juillet sous la pression des autorités françaises et après des manifestations parfois violentes de taxis.

"Le Conseil constitutionnel a écarté l’ensemble des griefs soulevés par les sociétés requérantes et déclaré les dispositions contestées conformes à la Constitution", peut-on lire dans un communiqué de l'institution.

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 31335
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: Uberisation de l'économie.

#202 Message par wasabi » 22 sept. 2015, 18:22

slash33 a écrit :Le Conseil constitutionnel confirme l'interdiction d'UberPOP
Reuters le 22/09/2015
http://www.boursorama.com/actualites/le ... 7739dc4fc4
Les "Sages" avaient été saisis en juin dernier d'une Question prioritaire de constitutionnalité par la firme américaine Uber, qui avait suspendu son application en juillet sous la pression des autorités françaises et après des manifestations parfois violentes de taxis.

"Le Conseil constitutionnel a écarté l’ensemble des griefs soulevés par les sociétés requérantes et déclaré les dispositions contestées conformes à la Constitution", peut-on lire dans un communiqué de l'institution.
La loi réprime de deux ans d’emprisonnement et de 300.000 euros d’amende le fait d’organiser un système de mise en relation de clients avec des personnes qui, "sans pouvoir légalement s’y livrer en application du code des transports, faute d’être, par exemple, taxis ou VTC, effectuent pourtant des prestations de transport routier de personnes à titre onéreux", rappellent les Sages dans leur communiqué.
En quoi cela s'applique à Uberpop seulement et pas aussi à Blablacar ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28631
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Uberisation de l'économie.

#203 Message par lecriminel » 22 sept. 2015, 18:24

Vous trouvez normal que le commerçant (taxi, loueur de voiture, bailleur pro) se fasse saigner quand son concurrent qui a la même activité passe outre l'impôt au simple titre qu'il est particulier et se fait payer en liquide ?
cet argument n'est pas tès juste,
le taxi recoit nettement plus d'argent public qu'il n'en verse,
pourquoi croyez vous que certains soient prets à payer 200 ou 300k pour travailler (faire un metier ultra-basique normalement payé au smic) ?
le bailleur pro, je crois que c'est encore pire.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

Avatar du membre
Paf La Bulle !
-++
-++
Messages : 3697
Enregistré le : 09 janv. 2006, 16:51
Localisation : France, malheureusement :/

Re: Uberisation de l'économie.

#204 Message par Paf La Bulle ! » 22 sept. 2015, 18:48

Moui, faut voir le salaire horaire et les risques du métier aussi.
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

Avatar du membre
Pi-r2
Modérateur
Modérateur
Messages : 36010
Enregistré le : 08 juil. 2005, 19:31

Re: Uberisation de l'économie.

#205 Message par Pi-r2 » 23 sept. 2015, 11:20

wasabi a écrit :
La loi réprime de deux ans d’emprisonnement et de 300.000 euros d’amende le fait d’organiser un système de mise en relation de clients avec des personnes qui, "sans pouvoir légalement s’y livrer en application du code des transports, faute d’être, par exemple, taxis ou VTC, effectuent pourtant des prestations de transport routier de personnes à titre onéreux", rappellent les Sages dans leur communiqué.
En quoi cela s'applique à Uberpop seulement et pas aussi à Blablacar ?
C'est pareil, j'ai lu un article qui le précisait, pas de différence si tu fais ou non un bénéfice. Ce qui est totalement stupide, mais également illégal puisque le partage n'est pas interdit et partager c'est partager les frais. Donc belles batailles d'avocats à venir pour faire la différence entre paiement et remboursement de frais (cette subtilité existe aussi pour les entreprises).
Donc si tu fais du blabla car amha il faut préciser "partage des frais" en clair et surtout pas "compensation" ou "rémunération" ou "cout" ...
Du joli pinaillage juridique pour un combat perdu d'avance, le service rendu n'étant pas le même (par exemple les boites sérieuses voudront pour des raisons de sécurité que tu prennes un taxi officiel, pas que tu fasses du stop).
Bientôt chez vous l'interdiction de l'auto stop :lol:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Uberisation de l'économie.

#206 Message par moinsdewatt » 12 oct. 2015, 19:51

Jusqu'où l'uberisation de la société va-t-elle aller ?

08/10/15 Capital.fr

De meilleurs services pour un prix plus bas... On a du mal à y croire mais la récente baisse de tarifs du service VTC d'Uber, en réaction aux nouvelles offres commerciales des compagnies de taxis parisiens G7 et Taxis bleus qui cherchent à reconquérir les clients perdus, est un exemple parmi d'autres de la révolution en cours que traverse notre économie, bouleversée par l'Internet.
La révolution des applis semble une aubaine pour les consommateurs. Mais elle risque d'accroître le chômage et la précarité.
Voici à quoi nous devons nous attendre...
http://www.capital.fr/enquetes/economie ... er-1075829

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28631
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Uberisation de l'économie.

#207 Message par lecriminel » 12 oct. 2015, 22:18

moinsdewatt a écrit : La révolution des applis semble une aubaine pour les consommateurs. Mais elle risque d'accroître le chômage et la précarité.
Le précarité, non, elle y est déjà,
on va plutôt passer d'un rapport le client se fait bananer par le taxi (prix excessifs) qui lui meme se fait bananer par son vendeur de plaques
à
le client va payer un prix normal à son taxi qui ne vas plus ou plus beaucoup payer sa plaque.
Prix plus bas, hausse des volumes, on sera tous gagnants sauf les vendeurs de plaques
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

vpl
~~+
~~+
Messages : 13057
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Uberisation de l'économie.

#208 Message par vpl » 13 oct. 2015, 08:32

Et si on passait du bénéfice d'une nombre élevé de vendeurs de plaques au bénéfice élevé d'Uber et ses clones, et que la différence se jouait plutôt du côté des retraites et frais de santé des "uberisés", et par ricochet de tous ceux qui eux payent "normalement" ?

Avatar du membre
pangloss
~~+
~~+
Messages : 18254
Enregistré le : 25 août 2005, 10:24
Localisation : 92

Re: Uberisation de l'économie.

#209 Message par pangloss » 13 oct. 2015, 10:52

lecriminel a écrit :Prix plus bas, hausse des volumes, on sera tous gagnants sauf les vendeurs de plaques
C'est ce que montre (en partie) une étude récente sur New-York où Uber a suscité une très forte progression du nombre de courses, particulièrement dans les zones qui était mal desservies par les taxis
"traditionnels". Là où ils mordent, un peu, sur le business des taxis c'est dans Manhattan déjà bien desservi.
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28631
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Uberisation de l'économie.

#210 Message par lecriminel » 13 oct. 2015, 13:18

vpl a écrit :Et si on passait du bénéfice d'une nombre élevé de vendeurs de plaques au bénéfice élevé d'Uber et ses clones, et que la différence se jouait plutôt du côté des retraites et frais de santé des "uberisés", et par ricochet de tous ceux qui eux payent "normalement" ?
Le bénéfice unitaire baisse avec les prix => les clients sont gagnants.
Le taxi cotise certes (mais récupère logiquement en cas de maladie ou quand arrive la retraite), mais il est surtout assisté par l'argent public: TVA réduite (avec la TVA récupérée sur l'achat du véhicule, ça commence à couter cher), essence, courses ultra chères sur le compte de l'assurance-maladie.
S'ils payaient normalement, jamais le prix des plaques en serait là où il est, il n'y a pas de magie.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Uberisation de l'économie.

#211 Message par moinsdewatt » 13 oct. 2015, 13:42

:mrgreen:
Les chauffeurs d’Uber manifestent contre leur employeur « voleur »

Le Monde.fr | 13.10.2015


La colère gronde chez les chauffeurs Uber après l’annonce de la société californienne d’une réduction de 20 % des tarifs de ses courses en véhicule de tourisme avec chauffeur (VTC) à Paris. Ils se sont mobilisés, mardi 13 octobre, à 9 heures, devant le siège d’Uber France à Paris contre cette mesure, qui entend contre-attaquer les récentes offres commerciales de compagnies de taxis.

Les chauffeurs Uber ont ainsi mené leur première action à l’appel du tout nouveau Syndicat des exploitants de transport des personnes et VTC, qu’ils ont créé pour l’occasion. Leur porte-parole, Mohammed Rabi, a rappelé sur France Info les objectifs du syndicat :

« Défendre les intérêts des chauffeurs VTC (…) : les tarifs pratiqués par la société Uber ne permettent pas de rentrer dans nos frais. »


Rue de Cambrai, dans le nord de la capitale, plusieurs dizaines de CRS empêchaient les chauffeurs de VTC, qui arboraient des autocollants « Uber m’a tuer », de pénétrer dans les locaux de la société. « On ne fait plus aucun bénéfice, ils nous ont tués, a expliqué Juba Yemmi, chauffeur Uber depuis quatre mois. C’est impossible de travailler. On ne peut même plus donner une bouteille d’eau aux clients… » D’autres chauffeurs, prenant la parole au mégaphone, appelaient à déposer un préavis de grève pour la journée de vendredi.

................
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

lolio
+
+
Messages : 2935
Enregistré le : 14 avr. 2010, 17:42

Re: Uberisation de l'économie.

#212 Message par lolio » 13 oct. 2015, 13:45

Ubérisation d'Uber...
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36103
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Uberisation de l'économie.

#213 Message par Gpzzzz » 13 oct. 2015, 13:51

moinsdewatt a écrit ::mrgreen:
Les chauffeurs d’Uber manifestent contre leur employeur « voleur »

Le Monde.fr | 13.10.2015


La colère gronde chez les chauffeurs Uber après l’annonce de la société californienne d’une réduction de 20 % des tarifs de ses courses en véhicule de tourisme avec chauffeur (VTC) à Paris. Ils se sont mobilisés, mardi 13 octobre, à 9 heures, devant le siège d’Uber France à Paris contre cette mesure, qui entend contre-attaquer les récentes offres commerciales de compagnies de taxis.

Les chauffeurs Uber ont ainsi mené leur première action à l’appel du tout nouveau Syndicat des exploitants de transport des personnes et VTC, qu’ils ont créé pour l’occasion. Leur porte-parole, Mohammed Rabi, a rappelé sur France Info les objectifs du syndicat :

« Défendre les intérêts des chauffeurs VTC (…) : les tarifs pratiqués par la société Uber ne permettent pas de rentrer dans nos frais. »


Rue de Cambrai, dans le nord de la capitale, plusieurs dizaines de CRS empêchaient les chauffeurs de VTC, qui arboraient des autocollants « Uber m’a tuer », de pénétrer dans les locaux de la société. « On ne fait plus aucun bénéfice, ils nous ont tués, a expliqué Juba Yemmi, chauffeur Uber depuis quatre mois. C’est impossible de travailler. On ne peut même plus donner une bouteille d’eau aux clients… » D’autres chauffeurs, prenant la parole au mégaphone, appelaient à déposer un préavis de grève pour la journée de vendredi.

................
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
Bah ils ont qu'a arréter !!
Ah mince ils ont pris un crédit sur 5ans pour payer leur voiture :lol:

Avatar du membre
titano
~~+
~~+
Messages : 8508
Enregistré le : 27 oct. 2013, 19:36
Localisation : Stilwater

Re: Uberisation de l'économie.

#214 Message par titano » 13 oct. 2015, 20:36

Qui uberisera, sera urebisé.
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pooteen président !
Pimono, neron, saturne, Guynemer => /dev/null

Avatar du membre
optimus maximus
~~+
~~+
Messages : 15193
Enregistré le : 14 nov. 2014, 23:00

Re: Uberisation de l'économie.

#215 Message par optimus maximus » 13 oct. 2015, 20:38

Gpzzzz a écrit :
moinsdewatt a écrit ::mrgreen:
Les chauffeurs d’Uber manifestent contre leur employeur « voleur »

Le Monde.fr | 13.10.2015


La colère gronde chez les chauffeurs Uber après l’annonce de la société californienne d’une réduction de 20 % des tarifs de ses courses en véhicule de tourisme avec chauffeur (VTC) à Paris. Ils se sont mobilisés, mardi 13 octobre, à 9 heures, devant le siège d’Uber France à Paris contre cette mesure, qui entend contre-attaquer les récentes offres commerciales de compagnies de taxis.

Les chauffeurs Uber ont ainsi mené leur première action à l’appel du tout nouveau Syndicat des exploitants de transport des personnes et VTC, qu’ils ont créé pour l’occasion. Leur porte-parole, Mohammed Rabi, a rappelé sur France Info les objectifs du syndicat :

« Défendre les intérêts des chauffeurs VTC (…) : les tarifs pratiqués par la société Uber ne permettent pas de rentrer dans nos frais. »


Rue de Cambrai, dans le nord de la capitale, plusieurs dizaines de CRS empêchaient les chauffeurs de VTC, qui arboraient des autocollants « Uber m’a tuer », de pénétrer dans les locaux de la société. « On ne fait plus aucun bénéfice, ils nous ont tués, a expliqué Juba Yemmi, chauffeur Uber depuis quatre mois. C’est impossible de travailler. On ne peut même plus donner une bouteille d’eau aux clients… » D’autres chauffeurs, prenant la parole au mégaphone, appelaient à déposer un préavis de grève pour la journée de vendredi.

................
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
Bah ils ont qu'a arréter !!
Ah mince ils ont pris un crédit sur 5ans pour payer leur voiture :lol:
Une Skoda !

Avatar du membre
zaz.1
~~+
~~+
Messages : 6526
Enregistré le : 30 nov. 2010, 16:33

Re: Uberisation de l'économie.

#216 Message par zaz.1 » 14 oct. 2015, 08:19

titano a écrit :Qui uberisera, sera urebisé.
Oui, en effet.
Ce que je trouve intéressant dans cette histoire, c'est de voir le pouvoir que l'on détient dès lors que l'on maitrise le point d'entrée des clients. Ici via l'appli / système de réservation, mais google fait pareil avec son monopole de la recherche.

Cela me fait un peu penser au monopole que détenaient de fait les grand industriels du siecle dernier, dès lors qu'ils avaient les capitaux pour investir dans des machines de production.

Je me demande si la même chose se passera, et si dans 30 ans la maitrise du point d'entrée ne sera plus qu'une "commodité", et qu'on achetera des lots de clients comme on fait actuellement sous traiter la production des produits.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Uberisation de l'économie.

#217 Message par moinsdewatt » 24 oct. 2015, 12:57

Où va l'argent d'Uber ?

Par Mounia Van de Casteele | 23/10/2015,

En 2014, Uber a payé zéro euro d'impôts en France, et guère plus ailleurs. Cela, grâce à de complexes montages fiscaux, peu ou prou similaires à ceux des Gafa et autres Fiat ou Starbucks dans le collimateur de Bruxelles.
Revue de détail.
............
http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... 16391.html

Avatar du membre
dudu91
Messages : 1068
Enregistré le : 14 sept. 2013, 12:41
Localisation : paris

Re: Uberisation de l'économie.

#218 Message par dudu91 » 24 oct. 2015, 20:57

Alors que c'est bien connu, les taxis déclarent au centime près et ne font jamais de black...
"Quand on parle pognon, à partir d’un certain chiffre, tout le monde écoute."

Avatar du membre
clarine
-+
-+
Messages : 2333
Enregistré le : 20 juin 2015, 19:10

Re: Uberisation de l'économie.

#219 Message par clarine » 24 oct. 2015, 21:12

dudu91 a écrit :Alors que c'est bien connu, les taxis artisans, les commerçants, les libéraux, les acquéreurs de biens immobiliers avec leur petite mallette... déclarent au centime près et ne font jamais de black...

Avatar du membre
Paf La Bulle !
-++
-++
Messages : 3697
Enregistré le : 09 janv. 2006, 16:51
Localisation : France, malheureusement :/

Re: Uberisation de l'économie.

#220 Message par Paf La Bulle ! » 25 oct. 2015, 00:08

clarine a écrit :
dudu91 a écrit :Alors que c'est bien connu, les taxis artisans, les commerçants, les libéraux, les acquéreurs de biens immobiliers avec leur petite mallette... déclarent au centime près et ne font jamais de black...
Leur imposition prend en compte leur black :roll:
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: Uberisation de l'économie.

#221 Message par EmileZola » 25 oct. 2015, 00:09

dudu91 a écrit :Alors que c'est bien connu, les taxis déclarent au centime près et ne font jamais de black...
50% de black selon les chiffres officieux...

Avatar du membre
clarine
-+
-+
Messages : 2333
Enregistré le : 20 juin 2015, 19:10

Re: Uberisation de l'économie.

#222 Message par clarine » 25 oct. 2015, 00:15

Paf La Bulle ! a écrit :
clarine a écrit :
dudu91 a écrit :Alors que c'est bien connu, les taxis artisans, les commerçants, les libéraux, les acquéreurs de biens immobiliers avec leur petite mallette... déclarent au centime près et ne font jamais de black...
Leur imposition prend en compte leur black :roll:
Donc même le système décourage l'honnêteté...
CQFD ?

frenchfred
+
+
Messages : 3168
Enregistré le : 30 mai 2008, 13:50

Re: Uberisation de l'économie.

#223 Message par frenchfred » 25 oct. 2015, 06:12

clarine a écrit :
Paf La Bulle ! a écrit :
clarine a écrit :
dudu91 a écrit :Alors que c'est bien connu, les taxis artisans, les commerçants, les libéraux, les acquéreurs de biens immobiliers avec leur petite mallette... déclarent au centime près et ne font jamais de black...
Leur imposition prend en compte leur black :roll:
Donc même le système décourage l'honnêteté...
CQFD ?
C'est une évidence. Quand la fiscalité devient confiscatoire, ou les gens ont le sentiment qu'elle l'est, ils vont avoir tendance à tricher ou au moins modifier leur comportement pour l'éviter (niches fiscales...).

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28631
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Uberisation de l'économie.

#224 Message par lecriminel » 25 oct. 2015, 15:24

frenchfred a écrit :C'est une évidence. Quand la fiscalité devient confiscatoire, ou les gens ont le sentiment qu'elle l'est, ils vont avoir tendance à tricher ou au moins modifier leur comportement pour l'éviter (niches fiscales...).
ça ne s'arrete pas à la fiscalité.
Il semblerait que airbnb ait le meme problème.
Et imagine sans APL, combien de personnes paieraient leur loyer ?
Finalement, le majeur problème de la fiscalité n'est pas tant son niveau que son injustice: comment ne pas écoeurer les classes moyennes quand les très riches passent par des fiscalistes pour ne pas payer leur part, et augmenter celle des autres.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7365
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: Uberisation de l'économie.

#225 Message par Lo2 » 26 oct. 2015, 17:53

lecriminel a écrit :Et imagine sans APL, combien de personnes paieraient leur loyer ?
Les loyers s'ajusteraient.
Faut pas oublier que les APL atterissent dans les poches des propriétaires. Le locataire sait très bien combien il peut payer au max. Pas pour rien qu'on a 37 miyards d'aides
dudu91 a écrit :Alors que c'est bien connu, les taxis déclarent au centime près et ne font jamais de black...
Des petits joueurs ces tacos. Les VRAIS, ils rendent ça légal.

Image
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

Avatar du membre
pangloss
~~+
~~+
Messages : 18254
Enregistré le : 25 août 2005, 10:24
Localisation : 92

Re: Uberisation de l'économie.

#226 Message par pangloss » 06 nov. 2015, 11:06

le 26 juin 2015, pangloss a écrit :Oublions Uber.
Que coûtera(it) de lui développer un concurrent ?
Aujourd'hui ? Dans 10 ans ?
La valeur de la licence des taxis sera bientôt à zéro.
La capitalisation boursière d'Uber un peu plus tard.
Nous vivons une transition fulgurante.
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7365
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: Uberisation de l'économie.

#227 Message par Lo2 » 06 nov. 2015, 11:37

pangloss a écrit :
le 26 juin 2015, pangloss a écrit :Oublions Uber.
Que coûtera(it) de lui développer un concurrent ?
Aujourd'hui ? Dans 10 ans ?
La valeur de la licence des taxis sera bientôt à zéro.
La capitalisation boursière d'Uber un peu plus tard.
Nous vivons une transition fulgurante.
+1

Perso, je ne comprends pas le problème avec Uber. La seule différence avec les autres pans de l'économie où cette transformation est en cours, c'est que les taxis sont soumis à un régime stupide: payer un prix hallucinant pour leur plaque.
C'est un fait: internet et ses applications permettent désormais d'optimiser les ressources/infrastructures disponibles. Rien de nouveau dans une économie qui vit. Ce n'est pas la première fois que ça arrive et ce ne sera pas la dernière.

Le fait que ça coince autant avec les taxis démontrent qu'il y a une omerta sur le marché des taxis. Les taxis sont bien des victimes de racket depuis des années et veulent éviter de se manger la double peine en subissant de plein fouet le coût de cette transformation inévitable.
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

Avatar du membre
dudu91
Messages : 1068
Enregistré le : 14 sept. 2013, 12:41
Localisation : paris

Re: Uberisation de l'économie.

#228 Message par dudu91 » 06 nov. 2015, 12:18

Comme d'hab...
Il se sont fait entuber par de belles promesses : "achète ma plaque 300k€, tu la revendras au moins le même prix".
Ce qui devait arriver arriva, on leur a menti (les promesses n'engagent que ceux qui y croient), les revendeurs et les intermédiaires sont maintenant heureux sous les tropiques.

Toute ressemblance avec l'immobilier est purement fortuite.
Dès qu'un Ponzi se casse la figure, l’État vole à la rescousse des perdants. Pendant ce temps, les gagnants restent discrets et c'est toujours le contribuable qui vient être taxé pour renflouer la perte.
"Quand on parle pognon, à partir d’un certain chiffre, tout le monde écoute."

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 31335
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: Uberisation de l'économie.

#229 Message par wasabi » 06 nov. 2015, 12:47

Lo2 a écrit :
Perso, je ne comprends pas le problème avec Uber. La seule différence avec les autres pans de l'économie où cette transformation est en cours, c'est que les taxis sont soumis à un régime stupide: payer un prix hallucinant pour leur plaque.
C'est un fait: internet et ses applications permettent désormais d'optimiser les ressources/infrastructures disponibles. Rien de nouveau dans une économie qui vit. Ce n'est pas la première fois que ça arrive et ce ne sera pas la dernière.

Le fait que ça coince autant avec les taxis démontrent qu'il y a une omerta sur le marché des taxis. Les taxis sont bien des victimes de racket depuis des années et veulent éviter de se manger la double peine en subissant de plein fouet le coût de cette transformation inévitable.
sauf que c'est complètement faux. Vous n'avez pas lu le reste du fil ? Les taxis ne sont ni soumis par leur régime ni des victimes. Les taxis ont choisi entre eux de faire de la spéculation sur leur license délivrée gratuitement. Ils ne sont pas plus des victimes que les médecins / pharmaciens qui espéraient partir avec un gros chèque en partant en retraite en vendant leur cabinet / officine. Les promesses qu'ils se sont faites à eux même n'ont pas été tenues.

Les promesses n'engagent que ceux qui y croient. Et comme les promesses ont été faites par le même groupe que celui qui y croyait, ça rendrait la chose sacrée ? L'artisan taxi qui s'est fait entubé n'est rien d'autre qu'une victime d'un schéma pyramidal ou de Ponzi dont la responsabilité est sa propre cupidité spéculative. Quand on joue on peut perdre.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
Ave
~~+
~~+
Messages : 5681
Enregistré le : 27 juin 2008, 13:15
Localisation : Paris

Re: Uberisation de l'économie.

#230 Message par Ave » 06 nov. 2015, 13:02

dudu91 a écrit :Comme d'hab...
Il se sont fait entuber par de belles promesses : "achète ma plaque 300k€, tu la revendras au moins le même prix".
Ce qui devait arriver arriva, on leur a menti (les promesses n'engagent que ceux qui y croient), les revendeurs et les intermédiaires sont maintenant heureux sous les tropiques.

Toute ressemblance avec l'immobilier est purement fortuite.
Dès qu'un Ponzi se casse la figure, l’État vole à la rescousse des perdants. Pendant ce temps, les gagnants restent discrets et c'est toujours le contribuable qui vient être taxé pour renflouer la perte.
Perso, je trouve halluncinant que l'Etat ait laissé faire cette spéculation des licences sans jamais intervenir. Maintenant que le mal est fait, comment s'en sortir ?
Fluctuat Nec Mergitur

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7365
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: Uberisation de l'économie.

#231 Message par Lo2 » 06 nov. 2015, 13:08

Pourquoi avoir limité le nombre de licences délivrées?
L'offre et la demande aurait très bien pu s'ajuster comme dans tout.
L'Etat est complice de cette situation.
Modifié en dernier par Lo2 le 06 nov. 2015, 13:55, modifié 1 fois.
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

Avatar du membre
dudu91
Messages : 1068
Enregistré le : 14 sept. 2013, 12:41
Localisation : paris

Re: Uberisation de l'économie.

#232 Message par dudu91 » 06 nov. 2015, 13:52

http://www.ifrap.org/resoudre-le-proble ... axis-paris
Au printemps 2012 une licence d'artisan valait environ 240.000 euros à Paris. Le marché de la revente étant libre, ce prix correspond à une réalité économique : celle d'un revenu brut mensuel se situant, selon le nombre de jours travaillés, entre 3.500 et 5.000 euros, voire plus pour ceux qui se consacrent exclusivement à une clientèle d'entreprises et à des trajets vers les aéroports. En faisant abstraction des contraintes d'horaires, le métier d'artisan taxi est donc très attractif. C'est pourquoi les banques accordent facilement des crédits pour l'acquisition des licences. Le revenu d'un locataire est légèrement inférieur à celui d'un artisan, le prix de la location du taxi (4.000 euros par mois environ pour un véhicule modeste) se substituant à l'amortissement du véhicule et de la licence.
Comme d'habitude...un manque de bon sens du péquenot moyen, un peu d'encouragement à la spéculation par les banques, l'Etat qui y voit son intérêt et on arrive à la situation actuelle.

Comment penser qu'il suffit d'acheter la plaque pour pouvoir exercer un métier ne nécessitant aucune qualification pour finalement gagner le salaire d'un cadre moyen. Quand tu proposes à un BAC -12 de gagner un tel salaire, à part si c'est illégal, c'est évident qu'il y'a une arnaque.

Bon voilà, maintenant on y est. La fin du ponzi arrive et les perdants gémissent. En économie, quand on touche une rente, c'est par définition qu'on assume un risque. Là ils n'assument rien du tout, mais les français ont été éduqués comme ça.
"Quand on parle pognon, à partir d’un certain chiffre, tout le monde écoute."

Avatar du membre
m.enfin
Administrateur
Administrateur
Messages : 7649
Enregistré le : 10 juin 2013, 13:55

Re: Uberisation de l'économie.

#233 Message par m.enfin » 06 nov. 2015, 14:21

Obtenir gratuitement une ADS*

Cela devient de plus en plus difficile car c'est une procédure longue. Dans les grandes villes, il faut attendre le débloquage de nouvelles ADS (ce qui est très rare), en campagne cela est plus facile si vous connaissez votre maire ! mais les démarches sont parfois décourageantes: demande en mairie, accord de la mairie, dossier en préfecture, passage en commission départementale pour avis, retour du dossier en mairie, accord final du maire, établissement des papiers administratifs, ...

A NOTER: Les nouvelles conditions d'obtention d'ADS:
- Ne pas être déjà titulaire d'une ADS
- Etre en possession de la carte professionnelle délivrée dans le département de l'ADS
- Avoir 2 ans d'expérience comme conducteur
- L'ADS est désormais non cessible (donc non revendable)
- L'ADS est attribuée pour une durée de 5 ans
*ADS = Autorisation de Stationnement = Licence

a quand la meme chose pour le foncier :?: :mrgreen:
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

Avatar du membre
coolfonzi
~~+
~~+
Messages : 6606
Enregistré le : 05 févr. 2009, 20:29
Localisation : Dans une faille spatio-temporelle

Re: Uberisation de l'économie.

#234 Message par coolfonzi » 06 nov. 2015, 14:31

Ave a écrit :
dudu91 a écrit :Comme d'hab...
Il se sont fait entuber par de belles promesses : "achète ma plaque 300k€, tu la revendras au moins le même prix".
Ce qui devait arriver arriva, on leur a menti (les promesses n'engagent que ceux qui y croient), les revendeurs et les intermédiaires sont maintenant heureux sous les tropiques.

Toute ressemblance avec l'immobilier est purement fortuite.
Dès qu'un Ponzi se casse la figure, l’État vole à la rescousse des perdants. Pendant ce temps, les gagnants restent discrets et c'est toujours le contribuable qui vient être taxé pour renflouer la perte.
Perso, je trouve halluncinant que l’état ait laissé faire cette spéculation des licences sans jamais intervenir. Maintenant que le mal est fait, comment s'en sortir ?
Je crois qu'a une certaine époque ces transactions se faisaient sous le manteau au black, l’état n'a fait qu’entériner une situation existante
Bonjour chez vous ! :D

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 31335
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: Uberisation de l'économie.

#235 Message par wasabi » 06 nov. 2015, 14:41

Lo2 a écrit :Pourquoi avoir limité le nombre de licences délivrées?
Parce que si les licenses sont gratuites et en nombre illimité, autant ne pas mettre de système de licenses en place.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

franckyfranck
+
+
Messages : 2894
Enregistré le : 30 déc. 2011, 18:49

Re: Uberisation de l'économie.

#236 Message par franckyfranck » 06 nov. 2015, 14:48

Incroyable c'est que le Sénat est à droite et ils proposent de taxer eux aussi tout ce qui bouge.
L'opposition droite gauche cela n'a jamais été libéralisme contre communisme. Ca c'est le XXème siècle, mais à la révolution française, vous trouverez une gauche beaucoup plus "libérale". En fait la ligne de partage est plus proche de :
- Droite : Conservatisme de sorte à préserver l'ordre social. Force de réaction. Avantage : Ordre Inconvénient : Conservatisme nuisant à l'évolution de la société. Conduisant à des troubles de grande ampleur lorsque la digue cède.
- Gauche : Modifier la société pour la faire évoluer quitte à perturber l'ordre social. Force de proposition. Avantage : Evolution rapide de la société, adaptation au nouvel ordre. Inconvénient : Expérimentations ratées potentiellement dangereuses pour l'ordre social. Augmentation de la force de réaction et des comportement conservateurs irrationels.

Aujourd'hui ou le communisme n'est plus une option cela donne de plus en plus :
- Droite : Contre la mondialisation et ses conséquences. (Immigration, perte de souveraineté économique, libéralisation des moeurs).
- Gauche : Pour la mondialisation quitte à adapter la société pour gérer les conséquences.

L'alternance permet de gérer des moments ou la société doit évoluer et des moments de pause. A noter que jamais, en France, la droite n'a été libérale. Sarko ne l'était pas, Chirac non plus (sauf en 86). Mais on remarque que dès lors que l'ère du temps n'est plus au socialisme, la droite abandonne le libéralisme pour se rabattre sur un conservatisme social extrème. A l'inverse la droite défendait le libéralisme car elle avait peur que la gauche touche au libre échange. Mais dès que la gauche abandonne le terrain économique pour se reconcentrer sur le social, la droite ne s'intérésse plus à l'économique. C'est une force de réaction.

NB : On le voit en ce moment ou Hollande réforme plus que Sarko sur le terrain économique.

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7365
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: Uberisation de l'économie.

#237 Message par Lo2 » 06 nov. 2015, 14:51

wasabi a écrit :
Lo2 a écrit :Pourquoi avoir limité le nombre de licences délivrées?
Parce que si les licenses sont gratuites et en nombre illimité, autant ne pas mettre de système de licenses en place.
Si c'est une activité professionnelle, cela a du sens d'avoir une licence.
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

Avatar du membre
pangloss
~~+
~~+
Messages : 18254
Enregistré le : 25 août 2005, 10:24
Localisation : 92

Re: Uberisation de l'économie.

#238 Message par pangloss » 06 nov. 2015, 15:59

Lo2 a écrit :
wasabi a écrit :
Lo2 a écrit :Pourquoi avoir limité le nombre de licences délivrées?
Parce que si les licenses sont gratuites et en nombre illimité, autant ne pas mettre de système de licenses en place.
Si c'est une activité professionnelle, cela a du sens d'avoir une licence.
Un licence, oui : pour vérifier des critères de qualité (d'où un examen etc...)
Un numerus clausus, non.

C'est comme si on disait qu'on limite le pourcentage de gens pouvant avoir le bac.
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7365
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: Uberisation de l'économie.

#239 Message par Lo2 » 06 nov. 2015, 16:16

Exactement.
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36103
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Uberisation de l'économie.

#240 Message par Gpzzzz » 06 nov. 2015, 16:18

pangloss a écrit :
Lo2 a écrit :
wasabi a écrit :
Lo2 a écrit :Pourquoi avoir limité le nombre de licences délivrées?
Parce que si les licenses sont gratuites et en nombre illimité, autant ne pas mettre de système de licenses en place.
Si c'est une activité professionnelle, cela a du sens d'avoir une licence.
Un licence, oui : pour vérifier des critères de qualité (d'où un examen etc...)
Un numerus clausus, non.

C'est comme si on disait qu'on limite le pourcentage de gens pouvant avoir le bac.
bah c'est le cas !! On le limite à la baisse.. au moins 85% des inscrits doivent l'avoir !!

franckyfranck
+
+
Messages : 2894
Enregistré le : 30 déc. 2011, 18:49

Re: Uberisation de l'économie.

#241 Message par franckyfranck » 06 nov. 2015, 19:43

Pas besoin de licence. Uber te permet de noter les chauffeurs (et les chauffeurs notent les clients parait il). Donc le mauvais et bien rapidement il ne travaille plus.

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7365
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: Uberisation de l'économie.

#242 Message par Lo2 » 06 nov. 2015, 20:58

Oui avec Uber on pourrait imaginer que l'état contrôle l'entreprise Uber seulement. S'assure que leur système est suffisamment fiable, efficient pour rendre service entre usagers.
La licence pro devra réussir à évoluer pour se démarquer ou mourir.
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

Avatar du membre
duffie
-+
-+
Messages : 1870
Enregistré le : 05 août 2015, 12:03
Localisation : Malte - Lyon

Re: Uberisation de l'économie.

#243 Message par duffie » 08 nov. 2015, 12:09

un article intéressant sur Uber
Uber : quand l'algorithme remplace le patron
http://pro.clubic.com/actualite-e-busin ... atron.html
Sur l'emploi, Uber a-t-il raison ? Le service de VTC a déjà répondu à l'action en recours collectif menée par quatre de ses chauffeurs californiens, qui demandent que leur soit reconnu le statut de salarié. La ligne de défense de Travis Kalanick, fondateur et PDG : « Uber n'est pas le patron, c'est l'algorithme qui décide. »

Le responsable est conforté dans son point de vue par une étude de chercheurs à l'institut Data and Society de l'université de New York, indique le Wall Street Journal. Uber emploie des logiciels « pour exercer un contrôle équivalent sur les travailleurs à un manager humain », conclut l'étude, pour le moins iconoclaste. Les algorithmes de l'entreprise utilisent des indicateurs de performance, de la planification, des suggestions de comportement, des prix dynamiques et une information asymétrique. Bref, un « substitut de manager ».

L'équipe de recherche a mené plusieurs entretiens avec des conducteurs, a étudié les messages sur des forums et a conclu qu'Uber - et les autres plateformes de l'économie du partage - se plaçait dans la branche des logiciels d'aide à la décision et de planification. Des outils de plus en plus utilisés par Starbucks pour aider les responsables à gérer l'organisation et le comportement des employés. Uber, lui, les a automatisés.
La suite pourrait aller dans la file "que feront nous quand les robots...
« Les robots ne volent pas votre emploi, ils deviennent votre patron », écrit le Wall Street Journal, selon qui ces algorithmes se distinguent des patrons humains par une surveillance plus profonde, et systématique. De la même façon qu'un manager, l'algorithme évalue les travailleurs - mais ne lui demandons pas de prendre en compte des éléments relevant trop de l'humain, comme le stress, une maladie... pour pondérer sa note.
Dans le cas d'Uber le patron est aussi, un peu, le client qui attribue la note, et poste des commentaires. « Le client d'abord », telle est la devise de Travis Kalanick et de la plupart de sociétés de la Silicon Valley. La plus emblématique est sans doute Amazon qui s'échine à satisfaire ses clients, car c'est la meilleure publicité. Ce pouvoir au consommateur, les chercheurs de l'institut le qualifient de « management intermédiaire ».

Avatar du membre
Adrien31
Messages : 1295
Enregistré le : 17 déc. 2009, 18:53

Re: Uberisation de l'économie.

#244 Message par Adrien31 » 29 janv. 2016, 11:09

Bon après plusieurs jours de grève la mafia des taxis entend lever les blocages, qu'ont-ils bien pu obtenir du gouvernement ?

frenchfred
+
+
Messages : 3168
Enregistré le : 30 mai 2008, 13:50

Re: Uberisation de l'économie.

#245 Message par frenchfred » 29 janv. 2016, 12:30

Adrien31 a écrit :Bon après plusieurs jours de grève la mafia des taxis entend lever les blocages, qu'ont-ils bien pu obtenir du gouvernement ?
Aucune idée mais c'est l'exemple parfait d'un corporatisme créé par l'état avec un nombre limité de licences qui a par la suite été transformé en de la rente par les taxis. Les licences sont livrées gratuitement par l'état.

Mes dernières expériences de taxis : refus de la carte de crédit alors que c'est obligatoire depuis un an, tarif de nuit à 10h le matin, détour pensant que je ne connaissais pas la ville. Depuis je n'utilise plus que le VTC et c'est le jour et la nuit; je ne reprendrais plus un taxi en France. Ils ont scié la branche sur laquelle ils étaient assis, tant pis pour eux.

En plus ans quel pays peut-on bloquer les gens comme ça sans que l'état intervienne. La grève c'est la cessation de l'activité ça n'a jamais été le droit d'importuner les autres. Leur liberté s'arrête où commence celle des autres

Avatar du membre
ddv
~~+
~~+
Messages : 6764
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : Pays des droits du vacciné

Re: Uberisation de l'économie.

#246 Message par ddv » 29 janv. 2016, 13:44

Uber contre les taxis : ce que coûterait le rachat de toutes les licences par l’Etat ET ce que ça pourrait rapporter:
http://www.atlantico.fr/decryptage/uber ... 11690.html

Mon avis:
Admettons que le gouvernement veuille vraiment régler le dossier des taxis et rentrer dans l'économie 2.0 en autorisant Uber et cie. Si le rachat de licences (qui sont gratuites à la base) devait se faire (pire des cas), alors il "suffit" de ponctionnerr 5 ou 10 milliards d'euros de l'aide au logement (> 40 milliards d'euros) gaspillés utilisés chaque année (pour entretenir la bulle immo) => problème réglé, next!
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

Avatar du membre
Adrien31
Messages : 1295
Enregistré le : 17 déc. 2009, 18:53

Re: Uberisation de l'économie.

#247 Message par Adrien31 » 29 janv. 2016, 13:52

Uber est déjà autorisé, le gouvernement ne reviendra pas là-dessus.

Le problème des taxis est insolutionnable sans gros dégâts d'un côté ou de l'autre (soit perte de la valeur de licence des taxis, soit perte financière importante pour l'Etat.)

Avatar du membre
pangloss
~~+
~~+
Messages : 18254
Enregistré le : 25 août 2005, 10:24
Localisation : 92

Re: Uberisation de l'économie.

#248 Message par pangloss » 29 janv. 2016, 13:55

Je suppose que le prix des licences de taxi est déjà proche de 0.
Qui voudrait aujourd'hui et sachant ce qui est désormais de notoriété publique acheter 250 kE ou même 120kE une licence de taxi ?
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate

Avatar du membre
Adrien31
Messages : 1295
Enregistré le : 17 déc. 2009, 18:53

Re: Uberisation de l'économie.

#249 Message par Adrien31 » 29 janv. 2016, 14:05

Ca paraîtrait effectivement logique.

Cependant d'après le Figaro :

Image

Avatar du membre
guyomette
-++
-++
Messages : 4264
Enregistré le : 19 nov. 2011, 21:31

Re: Uberisation de l'économie.

#250 Message par guyomette » 29 janv. 2016, 14:06

pangloss a écrit :Je suppose que le prix des licences de taxi est déjà proche de 0.
Qui voudrait aujourd'hui et sachant ce qui est désormais de notoriété publique acheter 250 kE ou même 120kE une licence de taxi ?
Y'en a... cela m'étonne aussi.
« la plupart des gens (...) croient à la pérennité de la mémoire (...) et à la possibilité de réparer (...). La vérité se situe juste à l'opposé : tout sera oublié et rien ne sera réparé.» Kundera, La Plaisanterie.

Répondre