Crise de l'agriculture

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Javi050
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Re: Crise de l'agriculture

#101 Message par Javi050 » 04 sept. 2015, 10:21

lemiamat13 a écrit :
Bon ben alors là je m'avoue vaincu.
2 petites remarques :
- La théorie de Ricardo était avant tout basée sur l'observation des comportements humains et apparemment l'Humanité s'est plantée depuis le début. C'est ballot.
- Comme on parle de limite arbitraire (un Etat et ses frontières n'existe pas dans la nature) pourquoi l'autarcie ne se définit pas à la ville, aux départements, à l'individu ? Tiens je vais aller miner du fer et d'autres matériaux et je vais me faire un ordi.

J'aime beaucoup cette video "Moi le crayon" sur you tube et qui présente la spécialisation du travail.
La théorie de Ricardo (mort en 1823) était basée sur ses observations (faites à la main, avant l'invention des stats éco détaillées). Celle là aussi, mais au XXème siècle, à un moment où l'on dispose de mesures plus précises des flux eco. Il semble envisageable que la science ait progressé.

J'ajoute que l'auteur de la chronique en anglais ci-dessus a justement obtenu son Nobel en étudiant ce phénomène (cf discours pdf ici). Je pense donc qu'il a dû travailler un peu avant d'écrire...

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Re: Crise de l'agriculture

#102 Message par Suricate » 04 sept. 2015, 10:46

Novaseb a écrit :Oui et?
On va "déstabilisé" le régime en place?

La solution ne viendra QUE du consomateur.
Non. Le consommateur se fout que ce soit français ou pas. Il veut du pas cher. Hors le pas cher gonflé au dumping social ou normatif c'est aux politiques de s'en occuper, notamment en le rendant moins compétitif.

Tant que Leclerq, RondPoint et Aupré auront le choix entre du porc allemand à 1.30€ et du porc français à 1.40€ ils continueront à mettre la pression sur les agriculteurs français. Comment les Allemands font ils pour être aussi peu chers ? Parce qu'ils n'ont pas les mêmes coûts que les Français.

Soit on s'aligne sur le moins disant, on foule aux pieds nos normes, notre pseudo qualité et notre modèle agricole (exploitations à taille humaine) soit on rentre un peu plus dans le dumping, la logique concentrationnaire et la bouffe industrielle.

C'est un choix que le consommateur peut effectivement faire (et que j'ai fait à titre personnel) mais c'est surtout une orientation que nos politiques sont censés prendre en connaissance de cause. En ce moment le leitmotiv c'est laissons faire le marché et sa main invisible, on donnera quelques piécettes aux agriculteurs pour qu'ils survivent, on fait du social au lieu de les laisser avoir une vraie logique de chefs d'entreprise responsables, que ce soit sur le plan financier, social et environnemental.

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Re: Crise de l'agriculture

#103 Message par lemiamat13 » 04 sept. 2015, 11:45

Javi050 a écrit :La théorie de Ricardo (mort en 1823) était basée sur ses observations (faites à la main, avant l'invention des stats éco détaillées). Celle là aussi, mais au XXème siècle, à un moment où l'on dispose de mesures plus précises des flux eco. Il semble envisageable que la science ait progressé.

J'ajoute que l'auteur de la chronique en anglais ci-dessus a justement obtenu son Nobel en étudiant ce phénomène (cf discours pdf ici). Je pense donc qu'il a dû travailler un peu avant d'écrire...
Ah bon ben si il a eu un prix Nobel je n'ai plus qu'à abandonner.

Les indicateurs sont incomplets et ne tiennent pas compte des échanges non facturés, comment on fait ?
Et donc pour résumer quels produits doit on produire par pays ? Nourriture, informatique, pétrole ? Et par région / département / ville on fait quoi ?

Faudra penser à dire à l'Humanité quand vous la croiserez qu'elle s'est plantée.
Petit rappel : Augmenter les échanges commerciaux entre pays augmente le coût d'une guerre..... donc vous préconisez de les réduire, enfin Mr Krugman préconise de les réduire. Si il se plante ou pourra venir le voir ou bien il est responsable mais pas coupable ?

Et si on foutait la paix aux gens non ?
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#104 Message par lemiamat13 » 04 sept. 2015, 11:50

Suricate a écrit : Non. Le consommateur se fout que ce soit français ou pas. Il veut du pas cher. Hors le pas cher gonflé au dumping social ou normatif c'est aux politiques de s'en occuper, notamment en le rendant moins compétitif.
Il veut surtout du bon rapport qualité / prix en fonction de ses moyens. Si vous mettez des barrières douanières vous augmentez le prix en magasin c'est bien ce que vous voulez ?

Je sens que la France va gentiment s'enfermer sur elle-même. Gare aux barbelés en traversant la frontière.
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Re: Crise de l'agriculture

#105 Message par xaramelaz » 04 sept. 2015, 12:03

lemiamat13 a écrit :
Suricate a écrit : Non. Le consommateur se fout que ce soit français ou pas. Il veut du pas cher. Hors le pas cher gonflé au dumping social ou normatif c'est aux politiques de s'en occuper, notamment en le rendant moins compétitif.
Il veut surtout du bon rapport qualité / prix en fonction de ses moyens. Si vous mettez des barrières douanières vous augmentez le prix en magasin c'est bien ce que vous voulez ?
Si ce que veut le français correspond vraiment à ce qu'il achète aujourd'hui à bas prix ou ce qu'on lui fait manger dans la plupart des cantines et restaurants collectifs, alors, n'empêchons pas les producteurs français de leur produire cette "'Mot2Cambronne'" au lieu de la faire venir d'ailleurs.
Il n'y a pas de raison que les agriculteurs français n'arrivent pas à produire ce type de produit à bas coût. La différence de prix viendra plus des étapes d'après (frais d'abattage, de transformation ....).

A quoi bon interdire la production d'OGM sur notre sol, d'interdire l'emploi de certains produits phytosanitaires, de médicaments .... pour au final consommer des produits et animaux qui ont été produits ou élevés suivant ces pratiques.
Modifié en dernier par xaramelaz le 04 sept. 2015, 12:19, modifié 1 fois.

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#106 Message par Suricate » 04 sept. 2015, 12:15

lemiamat13 a écrit :Il veut surtout du bon rapport qualité / prix en fonction de ses moyens. Si vous mettez des barrières douanières vous augmentez le prix en magasin c'est bien ce que vous voulez ?
Oui. J'imagine que la suite du raisonnement ça va être "ça va augmenter le prix dans les grandes surfaces", ce qui est somme toute logique. Mais à moins que tous les intermédiaires ne prennent une nouvelle commission au passage (en quel honneur ?) ça ne ferait jamais que 20 cents de plus le kilo de porc (pour ne prendre que cet exemple).
lemiamat13 a écrit :Je sens que la France va gentiment s'enfermer sur elle-même. Gare aux barbelés en traversant la frontière.
Si on va dans ce sens autant faire péter toutes les normes au nom de la sacro-sainte mondialisation et de la libération des entraves à la libre circulation des marchandises.

C'est quoi ta solution ? Les fermes usines ? la diminution des normes ? L'abandon pur et simple pour mieux se concentrer sur les secteurs pour lesquels nous sommes plus compétitifs ? Le subventionnement ?

Parce qu'il faut bien se rendre à l'évidence que les mesures prises maintenant (3 milliards sur 3 ans) ne font que repousser l'échéance, au lieu de crever maintenant nos paysans crèveront juste un peu plus tard. Peut être auront ils eu le temps de prendre quelques nouveaux crédits pour de nouvelles machines. Favoriser l'investissement tout en gelant les remboursements, quelle idée saugrenue, on voudrait pousser au sur-endettement qu'on ne ferait pas mieux.

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Re: Crise de l'agriculture

#107 Message par xaramelaz » 04 sept. 2015, 12:21

Suricate a écrit :
lemiamat13 a écrit :Il veut surtout du bon rapport qualité / prix en fonction de ses moyens. Si vous mettez des barrières douanières vous augmentez le prix en magasin c'est bien ce que vous voulez ?
Oui. J'imagine que la suite du raisonnement ça va être "ça va augmenter le prix dans les grandes surfaces", ce qui est somme toute logique. Mais à moins que tous les intermédiaires ne prennent une nouvelle commission au passage (en quel honneur ?) ça ne ferait jamais que 20 cents de plus le kilo de porc (pour ne prendre que cet exemple).
Le surcoût sera lors plus lié aux frais de main d’œuvre dans tous les maillons de la préparation.
Il faut alors espérer que ce surcoût sera moindre que les frais de transport liés au fait de faire venir les marchandises de "partout ailleurs".

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Re: Crise de l'agriculture

#108 Message par lemiamat13 » 04 sept. 2015, 12:24

xaramelaz a écrit : Si ce que veut le français correspond vraiment à ce qu'il achète aujourd'hui à bas prix ou ce qu'on lui fait manger dans la plupart des cantines et restaurants collectifs, alors, n'empêchons pas les producteurs français de leur produire cette "'Mot2Cambronne'" au lieu de la faire venir d'ailleurs.
Il n'y a pas de raison que les agriculteurs français n'arrivent pas à produire ce type de produit à bas coût. La différence de prix viendra plus des étapes d'après (frais d'abattage, de transformation ....).

A quoi bon interdire la production d'OGM sur notre sol, d'interdire l'emploi de certains produits phytosanitaires, de médicaments .... pour au final consommer des produits et animaux qui ont été produits ou élevés suivant ces pratiques.
Oui il faut toujours laisser le choix au consommateur, si il veut du low cost il faut que nos agriculteurs puissent le fournir. Mais ce n'est pas qu'une histoire de produits la différence de prix, c'est surtout les charges qui pèsent sur le capital et le travail. On ne peut pas avoir des charges élevées pour payer un système social énorme et des prix bas, il y aura toujours un problème. Ce que vous voyez en ce moment ce n'est que la partie visible de l'iceberg. Gare aux glaçons !!!
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Re: Crise de l'agriculture

#109 Message par xaramelaz » 04 sept. 2015, 12:26

Un exemple très concret de normes absurdes : beaucoup de terres de l'exploitation de mon conjoint sont situées en limite de communes.
Une des communes est située en zone vulnérable (la nôtre) l'autre non.

Il regarde son voisin travailler ses terres alors que lui doit attendre le 1er octobre pour le faire.
Alors que toutes les conditions météo ... sont réunies en ce moment pour faire ce travail dans de bonnes conditions.

ça l'énerve, le dégoûte, l'exaspère ... mais il respecte les règles.
quitte à faire du mauvais travail une fois la date dépassée car les conditions météos ne seront plus là, il aura d'autres tâches à faire au même moment ....

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#110 Message par Suricate » 04 sept. 2015, 12:33

xaramelaz a écrit :Un exemple très concret de normes absurdes : beaucoup de terres de l'exploitation de mon conjoint sont situées en limite de communes.
Une des communes est située en zone vulnérable (la nôtre) l'autre non.

Il regarde son voisin travailler ses terres alors que lui doit attendre le 1er octobre pour le faire.
Effet de seuil, il y a bien un moment ou un endroit où la zone vulnérable s'établit. Si on la repousse de 200m c'est le voisin suivant qui y trouvera à redire.

La solution : faire péter toutes les zones vulnérables.

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Re: Crise de l'agriculture

#111 Message par xaramelaz » 04 sept. 2015, 12:37

Suricate a écrit :
xaramelaz a écrit :Un exemple très concret de normes absurdes : beaucoup de terres de l'exploitation de mon conjoint sont situées en limite de communes.
Une des communes est située en zone vulnérable (la nôtre) l'autre non.

Il regarde son voisin travailler ses terres alors que lui doit attendre le 1er octobre pour le faire.
Effet de seuil, il y a bien un moment ou un endroit où la zone vulnérable s'établit. Si on la repousse de 200m c'est le voisin suivant qui y trouvera à redire.

La solution : faire péter toutes les zones vulnérables.
Nous sommes situés à 15km du cours d'eau ayant motivé le classement de la commune.

Ce type d'exemples concrets , j'en ai à la pelle .....

A un moment donné, il faut aussi faire confiance aux agriculteurs au lieu d'imposer des choses irréalistes.

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Re: Crise de l'agriculture

#112 Message par lemiamat13 » 04 sept. 2015, 12:45

xaramelaz a écrit :A un moment donné, il faut aussi faire confiance aux agriculteurs au lieu d'imposer des choses irréalistes.
Voila ni plus ni moins.
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Re: Crise de l'agriculture

#113 Message par lemiamat13 » 04 sept. 2015, 12:51

Suricate a écrit : C'est quoi ta solution ? Les fermes usines ? la diminution des normes ? L'abandon pur et simple pour mieux se concentrer sur les secteurs pour lesquels nous sommes plus compétitifs ? Le subventionnement ?

Parce qu'il faut bien se rendre à l'évidence que les mesures prises maintenant (3 milliards sur 3 ans) ne font que repousser l'échéance, au lieu de crever maintenant nos paysans crèveront juste un peu plus tard. Peut être auront ils eu le temps de prendre quelques nouveaux crédits pour de nouvelles machines. Favoriser l'investissement tout en gelant les remboursements, quelle idée saugrenue, on voudrait pousser au sur-endettement qu'on ne ferait pas mieux.
Laisser le choix, je n'arrive toujours pas à comprendre cette mentalité de toujours s'occuper des affaires des autres. Si le paysan veut faire une ferme usine pourquoi l'en empêcher comme c'est le cas actuellement ? Les normes ça devrait être les assureurs en concertation avec les 1ers concernés (cad les paysans) qui devraient les fixer. Si les OGM étaient mortels pour les êtres humains quel assureur assurerait les paysans ?????????? Les assureurs créent une tendance de fond vers toujours plus d'amélioration (baisse de prime pour les meilleurs et malus pour les mauvais). C'est leur cœur de métier.
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Re: Crise de l'agriculture

#114 Message par Suricate » 04 sept. 2015, 12:53

xaramelaz a écrit :A un moment donné, il faut aussi faire confiance aux agriculteurs au lieu d'imposer des choses irréalistes.
Oui, c'est ça. Aux agriculteurs et aux vendeurs de phytosanitaires.
Ils ne travaillent que pour notre bien à tous. Image

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Re: Crise de l'agriculture

#115 Message par lemiamat13 » 04 sept. 2015, 12:54

Suricate a écrit :
xaramelaz a écrit :A un moment donné, il faut aussi faire confiance aux agriculteurs au lieu d'imposer des choses irréalistes.
Oui, c'est ça. Aux agriculteurs et aux vendeurs de phytosanitaires.
Ils ne travaillent que pour notre bien à tous. Image
Eux peut être pas mais les assureurs veillent au grain.
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Re: Crise de l'agriculture

#116 Message par m.enfin » 04 sept. 2015, 12:58

ce sont les assureurs qui remboursent pour les effets du trop plein de nitrate en bretagne?
les problèmes de santé a proximité du vignoble Bordelais, qui s'en occupe?

pollueur = payeur, on en est où ?
j attend la réponse du : "oui mais ailleurs yZonDroit"
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Crise de l'agriculture

#117 Message par lemiamat13 » 04 sept. 2015, 13:03

m.enfin a écrit :ce sont les assureurs qui remboursent pour les effets du trop plein de nitrate en bretagne?
les problèmes de santé a proximité du vignoble Bordelais, qui s'en occupe?
Il doit surement y avoir des plaintes en cours non ? Que ce soit des victimes, les propriétaires de terrains souillés ou de l'Etat. Si ce n'est pas le cas il faudrait se poser les bonnes questions.
Pas de victimes ?
Pas de terrains souillés ?
Etat corrompu qui ne veut pas revoir sa politique agricole ?

m.enfin a écrit :pollueur = payeur, on en est où ?
j attend la réponse du : "oui mais ailleurs yZonDroit"
On attend les plaintes
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Re: Crise de l'agriculture

#118 Message par Suricate » 04 sept. 2015, 13:05

lemiamat13 a écrit :
Suricate a écrit :
xaramelaz a écrit :A un moment donné, il faut aussi faire confiance aux agriculteurs au lieu d'imposer des choses irréalistes.
Oui, c'est ça. Aux agriculteurs et aux vendeurs de phytosanitaires.
Ils ne travaillent que pour notre bien à tous. Image
Eux peut être pas mais les assureurs veillent au grain.
Et ?

C'est aux assureurs de veiller à ce que l'utilisation d'antibiotiques soit raisonnée dans les élevages de porc afin que l'antibiorésistance ne se développe pas plus ?

La salubrité publique a le grand avantage d'être publique. Les assureurs privés ne pensent en priorité qu'à leurs intérêts.

Moi qui pensait qu'il fallait laisser bosser les paysans... en fait non, il faut les encadrer non pas avec des scientifiques responsables mais avec des bataillons d'assureurs.

C'est risible.

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Re: Crise de l'agriculture

#119 Message par m.enfin » 04 sept. 2015, 13:07

on a dit aux agriculteurs qu'avec les OGM super m0$@nt0 moins de traitements "lourds" :
.. les dernières études indiquent que le gain n'est pas significatif
.. sauf pour les actionnaires qui ont vendu la chose

Les c0ns, comptez-vous !
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Crise de l'agriculture

#120 Message par Suricate » 04 sept. 2015, 13:07

lemiamat13 a écrit :
m.enfin a écrit :ce sont les assureurs qui remboursent pour les effets du trop plein de nitrate en bretagne?
les problèmes de santé a proximité du vignoble Bordelais, qui s'en occupe?
Il doit surement y avoir des plaintes en cours non ? Que ce soit des victimes, les propriétaires de terrains souillés ou de l'Etat. Si ce n'est pas le cas il faudrait se poser les bonnes questions.
Pas de victimes ?
Pas de terrains souillés ?
Etat corrompu qui ne veut pas revoir sa politique agricole ?
Il y a eu des plaintes, il y en a encore en cours.

Il y a même eu des procès gagnés contre les firmes.

Tu ne maitrises visiblement pas ton sujet.

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Re: Crise de l'agriculture

#121 Message par m.enfin » 04 sept. 2015, 13:11

lemiamat13 a écrit :On attend les plaintes
Comme pour l'amiante, hein ..
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Crise de l'agriculture

#122 Message par lemiamat13 » 04 sept. 2015, 13:16

Suricate a écrit : Et ?
C'est aux assureurs de veiller à ce que l'utilisation d'antibiotiques soit raisonnée dans les élevages de porc afin que l'antibiorésistance ne se développe pas plus ?
La salubrité publique a le grand avantage d'être publique. Les assureurs privés ne pensent en priorité qu'à leurs intérêts.
Moi qui pensait qu'il fallait laisser bosser les paysans... en fait non, il faut les encadrer non pas avec des scientifiques responsables mais avec des bataillons d'assureurs.
C'est risible.
Tout autant risible que de croire que les politiciens travaillent pour vous. Si la sécurité sociale était privée (donc avec des assureurs privés) ils feraient très attention mais ce n'est pas le cas en France. Faites confiance aux politiciens, votez pour eux.
Personnellement je préfère un assureur qui sera traduit en justice en cas de manquement plutôt qu'un politicien parce que le politicien est responsable mais pas coupable.
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Re: Crise de l'agriculture

#123 Message par lemiamat13 » 04 sept. 2015, 13:16

m.enfin a écrit :
lemiamat13 a écrit :On attend les plaintes
Comme pour l'amiante, hein ..
Et le sang contaminé (coucou laurent)
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Re: Crise de l'agriculture

#124 Message par slash33 » 04 sept. 2015, 13:17

m.enfin a écrit :
lemiamat13 a écrit :On attend les plaintes
Comme pour l'amiante, hein ..
HS: c'est bon de ce côté là on est sauvé (enfin peut-être)

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Re: Crise de l'agriculture

#125 Message par lemiamat13 » 04 sept. 2015, 13:17

m.enfin a écrit :on a dit aux agriculteurs qu'avec les OGM super m0$@nt0 moins de traitements "lourds" :
.. les dernières études indiquent que le gain n'est pas significatif
.. sauf pour les actionnaires qui ont vendu la chose

Les c0ns, comptez-vous !
Ouaip si c'est pas rentable je pense que notre ami le paysan reviendra en arrière tout simplement. On essaie, on se trompe on s'améliore. L'expérience est la somme de nos erreurs.
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Re: Crise de l'agriculture

#126 Message par lemiamat13 » 04 sept. 2015, 13:18

Suricate a écrit : Il y a eu des plaintes, il y en a encore en cours.

Il y a même eu des procès gagnés contre les firmes.

Tu ne maitrises visiblement pas ton sujet.
Magnifique alors de quoi vous inquiétez vous ?
Vous ne maitrisez vraiment pas le fonctionnement d'une assurance.
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Re: Crise de l'agriculture

#127 Message par Suricate » 04 sept. 2015, 13:25

Ce qui m'inquiète c'est qu'ils crèvent déjà, même si ils crèvent assurés. A te lire en faisant péter les normes ça ne pourra aller que mieux.

Logique.

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Re: Crise de l'agriculture

#128 Message par lemiamat13 » 04 sept. 2015, 13:34

Manifestement sur ce forum on veut le beurre l'argent du beurre et la crémière.

On veut :
Exporter plus
Trafiquer la monnaie
Importer pas cher
Des salaires élevés
Un niveau de vie supérieur à tous les autres pays
Un revenu universel
Décider à la place des autres (la démocratie = dictature de la majorité sur la minorité) même si ca ne nous regarde pas.

Va falloir faire des choix les cocos, on ne peut pas tout avoir et la réalité fera très mal en se réveillant. Il faut bien comprendre que nous ne sommes pas tout seul sur cette planète et que d'autres pays / habitants aspirent eux aussi à une vie meilleure (ils partent de nettement plus loin).
Soit on accepte le libre échange (personnes, capitaux et marchandises) soit on le refuse. Mais se balader entre les 2 ca ne marchera car c'est le lobby le plus fort qui obtiendra la protection de la loi. (corruption d'élus vous avez dit ??)
Soit nous sommes tous égaux devant la loi et elle est la même pour tous soit on commence à donner des passes droit à celui qui gueule le plus fort (ou qui pait le mieux).

Les révolutionnaires de 1789 ne se sont pas battus pour le protectionnisme et les taxes mais pour la Liberté et la fin des privilèges.

Art. 1er. Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.

Art. 2. Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'Homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l'oppression.

Art. 3. Le principe de toute Souveraineté réside essentiellement dans la Nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d'autorité qui n'en émane expressément.

Art. 4. La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.

C'est si compliqué à comprendre ?
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Re: Crise de l'agriculture

#129 Message par toto78 » 04 sept. 2015, 13:38

lemiamat13 a écrit :
Suricate a écrit : C'est quoi ta solution ? Les fermes usines ? la diminution des normes ? L'abandon pur et simple pour mieux se concentrer sur les secteurs pour lesquels nous sommes plus compétitifs ? Le subventionnement ?

Parce qu'il faut bien se rendre à l'évidence que les mesures prises maintenant (3 milliards sur 3 ans) ne font que repousser l'échéance, au lieu de crever maintenant nos paysans crèveront juste un peu plus tard. Peut être auront ils eu le temps de prendre quelques nouveaux crédits pour de nouvelles machines. Favoriser l'investissement tout en gelant les remboursements, quelle idée saugrenue, on voudrait pousser au sur-endettement qu'on ne ferait pas mieux.
Laisser le choix, je n'arrive toujours pas à comprendre cette mentalité de toujours s'occuper des affaires des autres. Si le paysan veut faire une ferme usine pourquoi l'en empêcher comme c'est le cas actuellement ? Les normes ça devrait être les assureurs en concertation avec les 1ers concernés (cad les paysans) qui devraient les fixer. Si les OGM étaient mortels pour les êtres humains quel assureur assurerait les paysans ?????????? Les assureurs créent une tendance de fond vers toujours plus d'amélioration (baisse de prime pour les meilleurs et malus pour les mauvais). C'est leur cœur de métier.
Tu as bien suivi ta formation. C'est bien. Bravo.
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Re: Crise de l'agriculture

#130 Message par lemiamat13 » 04 sept. 2015, 13:39

Suricate a écrit :Ce qui m'inquiète c'est qu'ils crèvent déjà, même si ils crèvent assurés. A te lire en faisant péter les normes ça ne pourra aller que mieux.

Logique.
Qui crève ?
Je ne dis pas de péter toutes les normes, je dis juste que de nombreuses normes sont en trop et idiotes.
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Re: Crise de l'agriculture

#131 Message par DIGOU » 04 sept. 2015, 13:46

Manifestement sur ce forum on veut le beurre l'argent du beurre et la crémière.

On veut :
Exporter plus
Trafiquer la monnaie
Importer pas cher
Des salaires élevés
Un niveau de vie supérieur à tous les autres pays
Un revenu universel
Décider à la place des autres (la démocratie = dictature de la majorité sur la minorité) même si ca ne nous regarde pas.
Moi c'est simplement un immobilier moins cher que je réclame...cela résoudrait pas mal de problèmes et peut-être en partie celui-ci (moins d'argent capté par l'immo, plus pour le reste...)

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Re: Crise de l'agriculture

#132 Message par Javi050 » 04 sept. 2015, 13:49

lemiamat13 a écrit :
Javi050 a écrit :La théorie de Ricardo (mort en 1823) était basée sur ses observations (faites à la main, avant l'invention des stats éco détaillées). Celle là aussi, mais au XXème siècle, à un moment où l'on dispose de mesures plus précises des flux eco. Il semble envisageable que la science ait progressé.

J'ajoute que l'auteur de la chronique en anglais ci-dessus a justement obtenu son Nobel en étudiant ce phénomène (cf discours pdf ici). Je pense donc qu'il a dû travailler un peu avant d'écrire...
Ah bon ben si il a eu un prix Nobel je n'ai plus qu'à abandonner.
Je savais que vous diriez cela. Marrant. Vous pensez qu'on donne ce genre de prix à des gens qui n'ont rien publié? Indépendamment des tractations autour des récompenses académiques, il y a toujours des publis à lire pour justifier du prix. Elles sont parfois intéressantes. Lisez les.
Les indicateurs sont incomplets et ne tiennent pas compte des échanges non facturés, comment on fait ?
Parce que Ricardo au XIXème (théorie des avantages comparatifs) tenait compte des échanges non facturés?
Et donc pour résumer quels produits doit on produire par pays ? Nourriture, informatique, pétrole ? Et par région / département / ville on fait quoi ?
Tous les pays similaires produisent de tout. Aucun n'est limité à un produit, contrairement à ce qu'affirme Ricardo, car les avantages comparatifs se produisent non pas de secteurs à secteurs, mais à l'intérieur d'une même branche éco, et sont largement compensés par d'autres coûts (lire le pdf plus haut), d'où la survie de plus d'industries similaires dans plus de pays similaires. Joie!
Faudra penser à dire à l'Humanité quand vous la croiserez qu'elle s'est plantée.
Petit rappel : Augmenter les échanges commerciaux entre pays augmente le coût d'une guerre.....
On disait la même chose il y a un siècle. En 1910 pour être précis.
donc vous préconisez de les réduire, enfin Mr Krugman préconise de les réduire. Si il se plante ou pourra venir le voir ou bien il est responsable mais pas coupable ?
Je pense que vous devriez lire Krugman, sans sauter de lignes.
Et si on foutait la paix aux gens non ?
Par définition, la réalité ne "fout pas la paix aux gens". C'est pour cela qu'on a inventé le roman et la religion.


Sur l'agriculture:
http://www.reporterre.net/Et-Xavier-Beu ... riculteurs
Adossé à son tracteur, Mickaël Gentric nous répond, un peu gêné car pour lui « tout va bien ». Il est éleveur laitier avec ses trois frères dans le Finistère Sud : « On a une exploitation un peu spéciale, on est en bio… Plus un peu de chanvre et de haricots verts. » D’un système intensif, ils sont peu à peu passés à l’herbager puis au bio. « Le comptable nous avait dit : trouvez un autre système ou vous coulerez. Alors on a évolué et maintenant ça se passe bien. Regardez mes collègues. Le système est à bout ! »
Edit: mise en gras
Modifié en dernier par Javi050 le 04 sept. 2015, 14:15, modifié 2 fois.

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Re: Crise de l'agriculture

#133 Message par Utilisateur supprimé » 04 sept. 2015, 14:03

question à la ***, ça flingue pas un tracteur de faire de l'autoroute avec ?
Un Morlaix/Paris ça se fait en combien de temps en tracteur ?

A la tête des agri arrivés à Paris, ça avait pas l'air d'avoir été une partie de plaisir ... :shock:

en tout cas, rassembler 1000 tracteurs c'est impressionnant, une sacrée démonstration.
Puis faire parler les agri d'une seule voix, je crois que c'est plutôt rare.
Dommage pour eux, que l'actualité soit un peu chargé, et que ce soit passé plus ou moins au second plan.

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Re: Crise de l'agriculture

#134 Message par toto78 » 04 sept. 2015, 14:07

Non mon petit doigt me dit que ce sont des appareils plutôt robustes.
L'élite intellectuelle se prétend intelligente (Maurizio Ferraris)
Il faudrait que cesse en France l'idée qu'être diplômé c'est être intelligent (Emmanuel Todd)

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Re: Crise de l'agriculture

#135 Message par Utilisateur supprimé » 04 sept. 2015, 14:11

toto78 a écrit :Non mon petit doigt me dit que ce sont des appareils plutôt robustes.
Le prend pas mal : je m'en fout de ton petit doigt, j'attendais plutôt la réponse de quelqu'un qui s'y connait vraiment dans ces engins.

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Re: Crise de l'agriculture

#136 Message par Suricate » 04 sept. 2015, 14:11

Breizhfox a écrit :Puis faire parler les agri d'une seule voix, je crois que c'est plutôt rare.
Une seule voix ? Celle de Xavier Beulin (Président de la FNSEA) ?

Guénolé, du concret : Aidons les agriculteurs grâce au protectionnisme vert ! – 03/09
Cette vidéo a le mérite de bien résumer le problème et de proposer des solutions.

Merci Thomas Guénolé.

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Re: Crise de l'agriculture

#137 Message par Utilisateur supprimé » 04 sept. 2015, 14:22

Suricate a écrit :
Breizhfox a écrit :Puis faire parler les agri d'une seule voix, je crois que c'est plutôt rare.
Une seule voix ? Celle de Xavier Beulin (Président de la FNSEA) ?

Guénolé, du concret : Aidons les agriculteurs grâce au protectionnisme vert ! – 03/09
Cette vidéo a le mérite de bien résumer le problème et de proposer des solutions.

Merci Thomas Guénolé.
c'est l'image que j'en ai retenu. :oops:
désolé j'ai pas bossé sur le dossier des agris cette semaine

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Re: Crise de l'agriculture

#138 Message par Suricate » 04 sept. 2015, 14:46

Xavier Beulin hué par les agriculteurs à Paris
http://www.lemonde.fr/economie/video/20 ... _3234.html

Une seule voix : "houuuuuuuuuuuuuuu !!!!!!"

(Et pour ce qui est de tes préoccupations mécaniques un tracteur c'est fait pour tracter, parfois 18h d'affilée, alors un peu d'autoroute c'est plus usant pour le bonhomme qui se fait chier assis sur son siège que pour le tracteur qui roule sur du bitume plat comme un billard et sans rien à tirer :mrgreen: ).

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Re: Crise de l'agriculture

#139 Message par m.enfin » 04 sept. 2015, 15:07

Breizhfox a écrit :question à la ***, ça flingue pas un tracteur de faire de l'autoroute avec ?
Ca mange du pneu, le reste bof, c'est du costaud

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Re: Crise de l'agriculture

#140 Message par Bidibulle » 04 sept. 2015, 16:23

En tout cas, ça devrait pas abimer l'autoroute. Les pneus sont dimensionnés pour exercer très peu de pression au sol pour ne pas tasser la terre du champ.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Crise de l'agriculture

#141 Message par slash33 » 04 sept. 2015, 16:53

On avait compris l'idée. En plus tu oublies qu'il y a généralement plus d'un tracteur par exploitation.

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Re: Crise de l'agriculture

#142 Message par Utilisateur supprimé » 04 sept. 2015, 17:10

libertycom a écrit :
Breizhfox a écrit :question à la ***, ça flingue pas un tracteur de faire de l'autoroute avec ?
Vu qu'il n'y avait que des tracteurs de dernière génération...
Breizhfox a écrit : en tout cas, rassembler 1000 tracteurs c'est impressionnant, une sacrée démonstration.
Puis faire parler les agri d'une seule voix, je crois que c'est plutôt rare.
1000 tracteurs pour 326 000 exploitations agricoles...
Ca fait quoi ça ?
3,26 %
:lol:
mouais, c'est une manière de voir les choses.
une autre est de dire que 1 000 paysans ont amenés (et usés) leur outil de production à la capitale.
à ajouter : une semaine sans travailler, le fioul, les repas, le logement....

y a t il d'autres corporations qui ont fait ça ?
le 16 juin... c'était 100 taxis qui ont convergé vers la capitale.

Dans le fond, pourquoi cherches tu à minimiser leur mouvement ?

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Re: Crise de l'agriculture

#143 Message par Suricate » 04 sept. 2015, 17:28

C'est libertycom hein, faut pas vraiment prendre au sérieux tout ce qu'il écrit.

Pour certains 4 / 66 c'est pas représentatif, alors 1 / 326...
viewtopic.php?p=2030853#p2030853

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Re: Crise de l'agriculture

#144 Message par EmileZola » 04 sept. 2015, 19:26

Breizhfox a écrit :question à la ***, ça flingue pas un tracteur de faire de l'autoroute avec ?
Un Morlaix/Paris ça se fait en combien de temps en tracteur ?

A la tête des agri arrivés à Paris, ça avait pas l'air d'avoir été une partie de plaisir ... :shock:

en tout cas, rassembler 1000 tracteurs c'est impressionnant, une sacrée démonstration.
Puis faire parler les agri d'une seule voix, je crois que c'est plutôt rare.
Dommage pour eux, que l'actualité soit un peu chargé, et que ce soit passé plus ou moins au second plan.
Pas du tout. Si tu n'oublies pas de déconnecter les 4 roues motrices. Sinon il va pas aimer..

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Re: Crise de l'agriculture

#145 Message par toto78 » 04 sept. 2015, 20:26

EmileZola a écrit :
Breizhfox a écrit :question à la ***, ça flingue pas un tracteur de faire de l'autoroute avec ?
Un Morlaix/Paris ça se fait en combien de temps en tracteur ?

A la tête des agri arrivés à Paris, ça avait pas l'air d'avoir été une partie de plaisir ... :shock:

en tout cas, rassembler 1000 tracteurs c'est impressionnant, une sacrée démonstration.
Puis faire parler les agri d'une seule voix, je crois que c'est plutôt rare.
Dommage pour eux, que l'actualité soit un peu chargé, et que ce soit passé plus ou moins au second plan.
Pas du tout. Si tu n'oublies pas de déconnecter les 4 roues motrices. Sinon il va pas aimer..
Ça c'est pour les tracteurs à 8 roues où en déconnectant 4 roues, il peut s'appuyer sur les quatre autres qui restent connectées.
Comme je sais que tu vas tenter de faire comprendre que c'est moi qui n'ai pas compris, je te devance : on parle plutôt de passer en 2 roues motrices.
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Re: Crise de l'agriculture

#146 Message par EmileZola » 04 sept. 2015, 23:11

C'est pas à un fils d'agriculteur que tu vas apprendre la vie...

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Re: Crise de l'agriculture

#147 Message par TonyClif » 04 sept. 2015, 23:37

Suricate a écrit :
xaramelaz a écrit :A un moment donné, il faut aussi faire confiance aux agriculteurs au lieu d'imposer des choses irréalistes.
Oui, c'est ça. Aux agriculteurs et aux vendeurs de phytosanitaires.
Ils ne travaillent que pour notre bien à tous. Image
Oui, comme quand Bayer a sciemment vendu du sang contaminé par le virus du SIDA. L'entreprise a fini par dédommager financièrement les malades 20 ans après, tout est bien qui finit bien. Alors laissons Monsanto dire aux agriculteurs comment produire de la bouffe.

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Re: Crise de l'agriculture

#148 Message par Suricate » 05 sept. 2015, 06:30

EmileZola a écrit :C'est pas à un fils d'agriculteur que tu vas apprendre la vie...
Ingénieur mécanique de surcroit. 8)

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Re: Crise de l'agriculture

#149 Message par EmileZola » 05 sept. 2015, 09:04

Suricate a écrit :
EmileZola a écrit :C'est pas à un fils d'agriculteur que tu vas apprendre la vie...
Ingénieur mécanique de surcroit. 8)
Tout à fait. J'ai su me sortir de la terre... :mrgreen:

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Re: Crise de l'agriculture

#150 Message par titi75013 » 05 sept. 2015, 09:26

riche idée, pas étonnant, pour traduire la pensée, les préjugés de nombreux intervenants sur la file :mrgreen:

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