Paiement en liquide : de 3000 à 1000€

Message

#1 Message par **slash33** » 01 sept. 2015, 13:06

Paiement en liquide : le seuil est abaissé à partir du 1er septembre
Editions Francis Lefebvre le 01/09/2015
http://www.boursorama.com/actualites/pa ... d8cf7cbd8f

Ce nouveau seuil concerne les transactions entre un particulier et un professionnel (commerçant, artisan, entrepreneur, etc.) ou entre deux professionnels.

Pour info/rappel.

kamoulox · #2 Message par **kamoulox** » 01 sept. 2015, 13:09

Big facile découler le black. On se sert pas du compte. On paye tout en espèce.

Achat en plusieurs fois de gros matériel.

Les commerçants s'en foutent royal .

Il note Paiement chèque alors que Cest espèce.

Nouveau stephanois

Pour les étrangers, le seuil reste à 15 000€. Qu'est-ce qui empêche une boîte de déclarer le client comme étranger?

#4 Message par **slash33** » 01 sept. 2015, 13:20

Non il passe de 15000 à 10000. C'est écrit en plus malgré un texte qui fait un paragraphe...

Nouveau stephanois

Je n'ai pas lu l'article. J'ai regardé le JT de F2 qui faisait état d'un plafond inchangé pour les étrangers.

#6 Message par **slash33** » 01 sept. 2015, 14:12

Ah. Ben ça mérite clarification mais à priori le seuil a bien baissé car il s'agit de lutte contre le blanchiment.

Nouveau stephanois

Mais ma question reste entière: qu'est-ce qui empêche une entreprise de déclarer le client comme étranger?

#8 Message par **slash33** » 01 sept. 2015, 14:18

ça remonte à mars pour une application tardive en somme
http://www.economie.gouv.fr/files/dpfin ... 2015_0.pdf

pigiste · #9 Message par **pigiste** » 01 sept. 2015, 14:20

C'est une tendance générale. Au Danemark, les commerçants peuvent même maintenant refuser les paiements en espèces. La banque centrale danoise a cessé d'émettre pièces et billets.

Le cash est en voie de disparition, il n'y a guère qu'en Allemagne qu'il fait de la résistance.

Pierric · #10 Message par **Pierric** » 01 sept. 2015, 16:04

pigiste a écrit : Le cash est en voie de disparition, il n'y a guère qu'en Allemagne qu'il fait de la résistance.

°_°

caroline77 · #11 Message par **caroline77** » 01 sept. 2015, 17:53

pigiste a écrit :Le cash est en voie de disparition, il n'y a guère qu'en Allemagne qu'il fait de la résistance.

Et au Luxembourg.

#12 Message par **duffie** » 01 sept. 2015, 18:00

pigiste a écrit :C'est une tendance générale. Au Danemark, les commerçants peuvent même maintenant refuser les paiements en espèces. La banque centrale danoise a cessé d'émettre pièces et billets.

Le cash est en voie de disparition, il n'y a guère qu'en Allemagne qu'il fait de la résistance.

Les prostitués acceptent la CB au Danemark?

utilisateur supprimé

slash33 a écrit : pour une application tardive en somme

Dans la Somme, c'est Chasse-pêche-nature et techniques survivalistes.
Il se dit qu'un éminent membre du forum est capable de tenir une décennies avec 1000€

Ok je

pigiste · #14 Message par **pigiste** » 01 sept. 2015, 18:10

caroline77 a écrit :
pigiste a écrit :Le cash est en voie de disparition, il n'y a guère qu'en Allemagne qu'il fait de la résistance.
Et au Luxembourg.

Luxembourg je ne sais pas dire précisément, mais de mémoire dans la plupart des pays de de l'UE (y compris la France) le ratio de transactions CB/(nb transactions) est de l'ordre de 50%. Au Danemark c'est du 66% et en Allemagne c'est du 15%.

(je donne les chiffres de mémoire, donc s'il y a une erreur d'un ou deux points, ne me tombez pas dessus à bras raccourcis).

Et chaque année, ce taux progresse d'un point (hors Allemagne).

Les Allemands font une névrose avec le cash. Ce sont eux qui ont imposé la coupure de 500€ (les trafiquants les remercient).

#15 Message par **duffie** » 01 sept. 2015, 18:25

ayant des stats dispo d'une chaine de restau que j'administre
je me suis amusée à calculer le pourcentage entre les différents modes de règlements
entre 2010 et 2014 la proportion de CB est passé de 75 à 80%
ce n'est pas le cash qui a baissé mais principalement les règlements par chèques, passé de 5 à 1%

cela vaut ce que ça vaux, sachant que le cash en restauration c'est monnaie courante, dans d'autre secteur c'est moins présent

pigiste · #16 Message par **pigiste** » 01 sept. 2015, 18:33

duffie a écrit :ayant des stats dispo d'une chaine de restau que j'administre
je me suis amusée à calculer le pourcentage entre les différents modes de règlements
entre 2010 et 2014 la proportion de CB est passé de 75 à 80%
ce n'est pas le cash qui a baissé mais principalement les règlements par chèques, passé de 5 à 1%

cela vaut ce que ça vaux, sachant que le cash en restauration c'est monnaie courante, dans d'autre secteur c'est moins présent

Donc en France, un secteur où le cash est « monnaie courante » il ne représente que 20% des transactions ?

Il y a d'autres phénomènes, comme la multiplication des cartes de fidélité/paiement dans les supermarchés qui incitent à payer avec la carte.

Toujours est il qu'aujourd'hui en France environ 50% des transactions sont effectuées en CB, et que ce taux progresse d'un point / an.

#17 Message par **duffie** » 01 sept. 2015, 19:14

pigiste a écrit :
duffie a écrit :ayant des stats dispo d'une chaine de restau que j'administre
je me suis amusée à calculer le pourcentage entre les différents modes de règlements
entre 2010 et 2014 la proportion de CB est passé de 75 à 80%
ce n'est pas le cash qui a baissé mais principalement les règlements par chèques, passé de 5 à 1%

cela vaut ce que ça vaux, sachant que le cash en restauration c'est monnaie courante, dans d'autre secteur c'est moins présent

Donc en France, un secteur où le cash est « monnaie courante » il ne représente que 20% des transactions ?

non il y a aussi les ticket restau, qui représente à peu près autant que le cash. dans une boutique classique, je le répète, le cash doit être encore plus faible dans d'autre secteur (médecin, avocat, ...) et plus fort dans d'autres (kebbab, bijouterie, ...)

pigiste a écrit : Il y a d'autres phénomènes, comme la multiplication des cartes de fidélité/paiement dans les supermarchés qui incitent à payer avec la carte.

Il y a eu à une époque une augmentation des 'financières' mais cet époque est révolue : les taux sont trop faible pour gagner de l'argent.

pigiste a écrit : Toujours est il qu'aujourd'hui en France environ 50% des transactions sont effectuées en CB, et que ce taux progresse d'un point / an.

Il faudra voir comment cette évolution se passe à chypre ou en grèce par exemple ... patience...

fluctuat et mergitur

Nouveau stephanois a écrit :Pour les étrangers, le seuil reste à 15 000€. Qu'est-ce qui empêche une boîte de déclarer le client comme étranger?

C'est combien pour les princes saoudiens ?

pigiste · #19 Message par **pigiste** » 01 sept. 2015, 19:34

duffie a écrit :
pigiste a écrit :
duffie a écrit :ayant des stats dispo d'une chaine de restau que j'administre
je me suis amusée à calculer le pourcentage entre les différents modes de règlements
entre 2010 et 2014 la proportion de CB est passé de 75 à 80%
ce n'est pas le cash qui a baissé mais principalement les règlements par chèques, passé de 5 à 1%

cela vaut ce que ça vaux, sachant que le cash en restauration c'est monnaie courante, dans d'autre secteur c'est moins présent

Donc en France, un secteur où le cash est « monnaie courante » il ne représente que 20% des transactions ?
non il y a aussi les ticket restau, qui représente à peu près autant que le cash.

Oui, mais n'est-ce pas toi qui a écrit : la proportion de CB est passé de 75 à 80% ?

Donc le cash, ce n'est finalement que 10% puisqu'il y a à peu près autant de cash que de TR ?

#20 Message par **crispus** » 01 sept. 2015, 19:36

Ca veut juste dire que l'état a pris en compte la déflation sous-jacente : il faut 3 fois moins d'argent qu'autrefois pour faire ses achats.

#21 Message par **duffie** » 01 sept. 2015, 20:10

j'exprimais le fait que la proportion de cash n'a pas l'air de bouger, ce qui a baissé c'est la proportion des paiements par chèque qui reste très présent en France comme moyen de paiement et qui coute cher au banque à traiter par rapport aux d'autres moyens
l'autre moyen de paiement qui a progressé c'est le TIP, plus simple à traiter car le montant est déjà pré-codé.
Or e qui coute chère dans le traitement du chèque c'est la lecture qui reste bien souvent manuelle sur le recto et le verso.

Dernière remarque on parlait de remplacer les tickets restau par une carte numérique, il semble que le projet soit mort-née...
http://www.lenouveleconomiste.fr/les-de ... ise-26598/

pigiste · #22 Message par **pigiste** » 01 sept. 2015, 20:16

duffie a écrit : Or e qui coute chère dans le traitement du chèque c'est la lecture qui reste bien souvent manuelle sur le recto et le verso.

Ou pas. Quand tu payes par chèque au discount ou au supermarché, aucune lecture n'est effectuée. Le numéro du chèque avec le montant est transmis électroniquement.

titi75013 · #23 Message par **titi75013** » 01 sept. 2015, 20:26

le CB est voué à disparaitre ( la France est un rare pays qui résiste, mais çà ne durera pas - effectivement çà crée un surcout de gestion alors que la banque prend un infime pourcentage sur les paiements CB sur le payeur et l'encaisseur, mais le dernier est assuré d etre payé - il y a tellement d'impayés par CB que dans mon quartier, tout les commerces de bouche qui fonctionnent essentiellement avec des espèces, refusent les CB )

les espèces disparaitront peut être, si on le remplace par un mode de paiement sympa. la carte monéo n'a pas marché. Le smartphone ou la CB à distance ont plus de chance de supplanter les espèces.

C'est lère du temps, la disparition progressive des espèces.

#24 Message par **duffie** » 01 sept. 2015, 20:34

pigiste a écrit :
duffie a écrit : Or e qui coute chère dans le traitement du chèque c'est la lecture qui reste bien souvent manuelle sur le recto et le verso.
Ou pas. Quand tu payes par chèque au discount ou au supermarché, aucune lecture n'est effectuée. Le numéro du chèque avec le montant est transmis électroniquement.

sans trop rentrer dans le détail des traitements dématérialisé du chèque, je peux t'assurer qu'il y a lecture (souvent même deux), ce que l'on appel vidéocodage.
Mais ce n'est pas forcément cela qui coute cher, ce sont les "opérations connexes" (rejet, demande de copie, contrôle blanchiment, compensation suite à litige, ...) qui sont réalisées sur 2% environ des chèques. Quand tu sais qu'un centre de traitement régionale traite en moyenne 200.000 chèques jours, il y a du taff.
un peu d'info sur le sujet si cela t'intéresse
http://www.tessidocumentsservices.fr/bp ... e-cheques/

Gpzzzz · #25 Message par **Gpzzzz** » 01 sept. 2015, 21:00

titi75013 a écrit :le CB est voué à disparaitre ( la France est un rare pays qui résiste, mais çà ne durera pas - effectivement çà crée un surcout de gestion alors que la banque prend un infime pourcentage sur les paiements CB sur le payeur et l'encaisseur, mais le dernier est assuré d etre payé - il y a tellement d'impayés par CB que dans mon quartier, tout les commerces de bouche qui fonctionnent essentiellement avec des espèces, refusent les CB )

les espèces disparaitront peut être, si on le remplace par un mode de paiement sympa. la carte monéo n'a pas marché. Le smartphone ou la CB à distance ont plus de chance de supplanter les espèces.

C'est lère du temps, la disparition progressive des espèces.

Des impayés par CB ?
C est a dire ?

#26 Message par **Hitomini** » 01 sept. 2015, 21:02

Ceci est une revolution

#27 Message par **duffie** » 01 sept. 2015, 21:09

le CB = le chèque de banque
la CB = la carte bancaire
toujours des problèmes de genre à un moment...

Gpzzzz · #28 Message par **Gpzzzz** » 01 sept. 2015, 21:20

duffie a écrit :le CB = le chèque de banque
la CB = la carte bancaire
toujours des problèmes de genre à un moment...

Effectivement mais c est pas super lisible comme ca

pigiste · #29 Message par **pigiste** » 01 sept. 2015, 21:20

duffie a écrit :
pigiste a écrit :
duffie a écrit : Or e qui coute chère dans le traitement du chèque c'est la lecture qui reste bien souvent manuelle sur le recto et le verso.
Ou pas. Quand tu payes par chèque au discount ou au supermarché, aucune lecture n'est effectuée. Le numéro du chèque avec le montant est transmis électroniquement.
sans trop rentrer dans le détail des traitements dématérialisé du chèque, je peux t'assurer qu'il y a lecture (souvent même deux), ce que l'on appel vidéocodage.
Mais ce n'est pas forcément cela qui coute cher, ce sont les "opérations connexes" (rejet, demande de copie, contrôle blanchiment, compensation suite à litige, ...) qui sont réalisées sur 2% environ des chèques. Quand tu sais qu'un centre de traitement régionale traite en moyenne 200.000 chèques jours, il y a du taff.
un peu d'info sur le sujet si cela t'intéresse
http://www.tessidocumentsservices.fr/bp ... e-cheques/

C'est vrai que j'avais besoin d'être informé sur le sujet

.

Donc lorsqu'on paye par chèque au supermarché, le chèque est ensuite traité par la banque avec une lecture optique et un contrôle de la signature

Non.

Lorsque tu payes par chèque au Carrouf, la caissière met ton chèque dans une imprimante qui a une lecture optique du N° de chèque écrit en code barre en bas du chèque (lecteur MICR).

Ensuite il y a un moment d'attente, c'est le temps que le No de chèque soit contrôlé comme n'étant pas en opposition ou IB.

Et ensuite l'impression se déclenche pour remplir le chèque, puis la caissière te demande de le signer.

Mais si l'imprimante déconnait, qu'il n'y avait plus de ruban encreur et que le chèque ressort vierge, ce n'est pas grave, tu peux tout aussi bien le signer normalement ou le signer "Wolfgang A.Mozart" (je l'ai déjà fait) ou ne pas le signer du tout, il sera débité normalement parce que non : la banque ne lira jamais le chèque et ne vérifiera jamais la signature. Le Carrouf ou le Lidl enverra tout simplement un fichier informatique avec les no de chèques et les montants associés. Les liasses de papier seront collectées avant d'être stockées quelque chose comme 20 ans sans jamais passer à la moindre lecture.

Voir équipements du genre Lecteur/editeur de chèques, Ingenico Elite ou Sagem Monetel ELC.

#30 Message par **duffie** » 01 sept. 2015, 21:41

je n'ai pas parlé de les signatures (il y en a deux), mais du contrôle que le montant scripturale est identique à celui numérique, idem le numéro de compte au dos...
au supermarché, il y a contrôle du chèque et l'écriture des sommes pour éviter le problème sur la différence de saisie des montants qui arrive plus souvent que l'on ne le croit (enfin sur 200.000 chèque c'est une cinquantaine de mémoire.
Je le répète, ce n'est pas les 98% de traitement simple qui pose problème mais les 2% qui coute en traitement
Cas d'une erreur d'encodage du numéro de compte saisie à la main par exemple qui oblige à faire une recherche du bon compte en remontant au bordereau...

Paf La Bulle ! · #31 Message par **Paf La Bulle !** » 02 sept. 2015, 04:34

Une sacrée quenelle est en cours de préparation avec ces limitations sur le cash

olivier_aix · #32 Message par **olivier_aix** » 02 sept. 2015, 08:22

Ok, mais concrètement, j'achète un super VTT sur thegoodcorner, je paye au vendeur 1500€ en liquide, il se passe quoi ? Y a un flic qui débarque pour me coller une amende ? Je suis flashé par un satellite espion ? Je me fais pulvériser par un laser méga joule ? C'est bien ce genre de loi, mais concrètement, comment on la fait appliquer ?

#33 Message par **duffie** » 02 sept. 2015, 08:33

olivier_aix a écrit :Ok, mais concrètement, j'achète un super VTT sur thegoodcorner, je paye au vendeur 1500€ en liquide, il se passe quoi ? Y a un flic qui débarque pour me coller une amende ? Je suis flashé par un satellite espion ? Je me fais pulvériser par un laser méga joule ? C'est bien ce genre de loi, mais concrètement, comment on la fait appliquer ?

C'est juste les sociétés qui ne pourront plus accepter du cash des Français, pour les étrangers ce sera "no soucy" avec une remise de TVA en prime, partout ailleurs cela continuera.
Dans le domaine de la vente d'occasion par exemple,vous n'imaginez pas le nombre de personnes venant du magreb ou des états baltes avec des enveloppes de cash...

Novaseb · #34 Message par **Novaseb** » 02 sept. 2015, 08:50

Hé ben on vendra à la découpe et puis c'est tout.

après très franchement, dans un paiement déclaré, donc majoritairement un achat commercial, il n'y a pas tant de choses que ça à acheter à plus de 1000 ou 1500€.
Au pire t'es coincé pour un plasma dernier cri, tu ouvres un compte ponctuel chez un buraliste.
Pour le reste noir c'est noir et ça ne changera pas vu que c'est le but.

Paf La Bulle ! · #35 Message par **Paf La Bulle !** » 02 sept. 2015, 09:58

L'argent liquide, c'est le dernier frein à l'établissement, par les banques centrales, de taux directeurs négatifs. Et aux bail-in généralisés.

aleph-zero · #36 Message par **aleph-zero** » 01 janv. 2019, 07:25

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/ ... 7796090385

En janvier, les banques centrales de la zone euro cesseront d'émettre des billets de 500 euros.

kamoulox · #37 Message par **kamoulox** » 01 janv. 2019, 11:59

aleph-zero a écrit : ↑
01 janv. 2019, 07:25
https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/ ... 7796090385

En janvier, les banques centrales de la zone euro cesseront d'émettre des billets de 500 euros.

Personne ne les prends. Pourtant il y a peu de faux, maisva écouler un billet de 500 balles...

Plus de 80% des fraudes aux faux billets concernent les billets de moins de 50 euros

miguel · #38 Message par **miguel** » 01 janv. 2019, 12:23

Ca vaut le coup den prendre pour de la plue value ?

henda · #39 Message par **henda** » 01 janv. 2019, 12:25

miguel a écrit : ↑
01 janv. 2019, 12:23
Ca vaut le coup den prendre pour de la plue value ?

De quoi ? des faux billets ?

irmonium · #40 Message par **irmonium** » 01 janv. 2019, 12:44

kamoulox a écrit : ↑
01 janv. 2019, 11:59

aleph-zero a écrit : ↑
01 janv. 2019, 07:25
https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/ ... 7796090385

En janvier, les banques centrales de la zone euro cesseront d'émettre des billets de 500 euros.

Personne ne les prends. Pourtant il y a peu de faux, maisva écouler un billet de 500 balles...

Plus de 80% des fraudes aux faux billets concernent les billets de moins de 50 euros

et pourtant, c'est la raison officielle de leur suppression

kamoulox · #41 Message par **kamoulox** » 01 janv. 2019, 12:55

La logique française dans tout ses états

moinsdewatt · #42 Message par **moinsdewatt** » 01 janv. 2019, 14:51

kamoulox a écrit : ↑
01 janv. 2019, 11:59

aleph-zero a écrit : ↑
01 janv. 2019, 07:25
https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/ ... 7796090385

En janvier, les banques centrales de la zone euro cesseront d'émettre des billets de 500 euros.

Personne ne les prends. Pourtant il y a peu de faux, maisva écouler un billet de 500 balles...

Plus de 80% des fraudes aux faux billets concernent les billets de moins de 50 euros

Vous mélangez deux sujets.

Les biftons de 500 euro sont des vrais et sont utilisés pour de la fraude.

Et des petits billets qui sont des faux.

kamoulox · #43 Message par **kamoulox** » 01 janv. 2019, 15:05

Essaie d’acheter de la weed ou payer un mec au black avec un billet de 500

aleph-zero · #44 Message par **aleph-zero** » 02 janv. 2019, 09:55

kamoulox a écrit : ↑
01 janv. 2019, 15:05
Essaie d’acheter de la weed ou payer un mec au black avec un billet de 500

Si tu veux essayer de comprendre le problème lié au billet de 500€ : http://libertes.blog.lemonde.fr/2013/11 ... du-solide/