VW gate.

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achillemo
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Re: VW gate.

#201 Message par achillemo » 24 sept. 2015, 15:28

Pourquoi les autres bourses baissent-elles?

Le monde ne s'arretera pas de tourner si les allemands exportent moins, d'autres pays recupereront des parts de marché, ce qui serait bénéfique pour tout le monde car l'economie serait plus stable.

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EmileZola
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Re: VW gate.

#202 Message par EmileZola » 24 sept. 2015, 15:30

achillemo a écrit :Pourquoi les autres bourses baissent-elles?

Le monde ne s'arretera pas de tourner si les allemands exportent moins, d'autres pays recupereront des parts de marché, ce qui serait bénéfique pour tout le monde car l'economie serait plus stable.
C'est comme ça la Bourse, ça exagère toujours les réactions, à la hausse et à la baisse.

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Re: VW gate.

#203 Message par Pi-r2 » 24 sept. 2015, 15:33

le truc VW ne sert que de prétexte à un mouvement de baisse qui vient juste corriger la hausse précédente. Ne cherchez pas plus loin.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: VW gate.

#204 Message par m.enfin » 24 sept. 2015, 15:39

la norme euro6 définit un seuil a 80 mg/km pour le NOx
par ailleurs il est dit pour les autres constructeurs que le filtre scr (réduction catalytique sélective) penalise la puissance disponible, donc la conso, donc les émissions de CO2 :arrow: CQFD pour CéGolHaine

si tu triches une fois .. tu triches toujours :mrgreen:
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: VW gate.

#205 Message par crispus » 24 sept. 2015, 16:53

Pi-r2 a écrit :le truc VW ne sert que de prétexte à un mouvement de baisse qui vient juste corriger la hausse précédente. Ne cherchez pas plus loin.
Et à présent, si l'immobilier baisse à son tour, on expliquera que c'est la faute à VW... :mrgreen:

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Re: VW gate.

#206 Message par zaz.1 » 24 sept. 2015, 17:02

crispus a écrit :
Pi-r2 a écrit :le truc VW ne sert que de prétexte à un mouvement de baisse qui vient juste corriger la hausse précédente. Ne cherchez pas plus loin.
Et à présent, si l'immobilier baisse à son tour, on expliquera que c'est la faute à VW... :mrgreen:
C'est a se demander si l'allemagne peut rester dans l'europe... est-ce qu'il ne serait pas plus approprié qu'ils créent leur union a eux avec la grece ? :mrgreen: :mrgreen:

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Re: VW gate.

#207 Message par zaz.1 » 24 sept. 2015, 17:19

Trouvé sur le net :
Image

(pas hyper fin, mais marrant quand même).

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Re: VW gate.

#208 Message par olmostoline » 24 sept. 2015, 17:44

Dans la meme veine, lu sur twitter : quel est la différence entre Volkswagen et le nouveau Canal Plus ? Les émissions de Volkswagen intéressent tout le monde...
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Re: VW gate.

#209 Message par lumierecendree » 24 sept. 2015, 18:01

En gros, soit:

VW décide de vendre des veaux invendables,
décide de ne pas se mettre en conformité,
de ne plus vendre ce type de véhicule en attendant que de nouveaux moteurs soient développés ou remplacés par ceux d'autres constructeurs

ça va piquer dans le portefeuille des actionnaires 8)
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Re: VW gate.

#210 Message par achillemo » 24 sept. 2015, 18:17

J'ai vu le président de 40 millions de d'automobilistes sur BFM, on aurait dit le porte-parole de VW :shock:

En gros:

- les automobilistes se fichent des émissions, c'est pas grave ca touche pas à la sécurité.
- Tout le monde fait pareil (sources?)
- les normes sont nulles (alors pourquoi frauder?)
- il tape sur Ségolène et attend la réaction de Merkel

Je pense que notre pays est vérolé de haut en bas.

Perso j'enquêterais pour voir ses rapports avec l'industrie automobile. On a un précédent avec l'ADAC qui roulait pour VW.

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Re: VW gate.

#211 Message par Purzelbäumen » 24 sept. 2015, 19:51

achillemo a écrit :il tape sur Ségolène
Tout le monde tape sur Ségolène, en général sans savoir pourquoi, une sorte de réflexe pavlovien.

Par contre il faudrait peut-être que VW rembourse les bonus écologiques versés pas l'état. Et avec une pénalité de 10 % + amende, comme tout contribuable ayant fraudé.

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Re: VW gate.

#212 Message par Brigadier Schmitt » 24 sept. 2015, 20:39

EmileZola a écrit :Royal ferait mieux de se cacher après sa nème bourde d'hier :
"C'est une forme de vol du contribuable et de l'Etat", a déclaré Ségolène Royal à la sortie du Conseil des ministres, rappelant que les véhicules réputés plus propres permettaient souvent de bénéficier de "primes" ou "bonus".
http://www.huffingtonpost.fr/2015/09/23 ... 82200.html

Elle ne sait même pas que le Bonus est attribué seulement en fonction des rejets de CO2 (donc de la conso), et que la fraude ne porte en aucun cas là dessus mais sur les NOx. Pourtant c'est du ressort de son Ministère non ? :sad:

L'incompétence de nos dirigeants dans toute sa splendeur... :-D
et si c'est simplement un pauvre coup politique? :P

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Re: VW gate.

#213 Message par Madi94 » 24 sept. 2015, 20:54

Scandale VOLKSWAGEN : BMW également inquiété ? 
Dans le cas de BMW, AutoBild n'évoque d'ailleurs aucune tricherie mais se base sur des tests menés sur la route par l'ONG ICCT (Conseil international sur les transports propres).
Pour rappel, il s'agit du même organisme qui a dénoncé les méthodes de Volkswagen.

Selon ces tests conduits sur la route, et non pas en laboratoire, la BMW X3 xDrive équipée de moteurs diesel "20d" a dépassé de plus de 11 fois la norme européenne sur les émissions de gaz polluants, affirme Auto Bild.
http://www.capital.fr/bourse/actualites ... se-1072326

et hop, tout le monde dans le même panier !

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Re: VW gate.

#214 Message par Pi-r2 » 25 sept. 2015, 08:28

Madi94 a écrit : et hop, tout le monde dans le même panier !
Vous connaissez une bonne fabrique des bras de remplacement ?
J'arrête pas d'en perdre en ce moment :mrgreen:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: VW gate.

#215 Message par davivd » 25 sept. 2015, 08:38

Je pense qu'effectivement la majorité des gens s'en tapent des émissions du Diesel (même s'ils ont tord de ne pas s'en préoccuper pour leur santé).
La majorité s'intéresse au prix, à l'image (je roule en TT, j'en ai dans le pantalon :roll: ), au look de la bagnole et au confort.
Je pense que si tu fais un sondage, les émissions polluantes doivent arriver dans les derniers sujets qui importent à l'acheteur, sauf si bien sûr ça impute son porte-monnaie (malus ecolo).
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

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Re: VW gate.

#216 Message par pangloss » 25 sept. 2015, 08:47

Image Danke sehr...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: VW gate.

#217 Message par zaz.1 » 25 sept. 2015, 09:05

davivd a écrit :Je pense qu'effectivement la majorité des gens s'en tapent des émissions du Diesel (même s'ils ont tord de ne pas s'en préoccuper pour leur santé).
La majorité s'intéresse au prix, à l'image (je roule en TT, j'en ai dans le pantalon :roll: ), au look de la bagnole et au confort.
Je pense que si tu fais un sondage, les émissions polluantes doivent arriver dans les derniers sujets qui importent à l'acheteur, sauf si bien sûr ça impute son porte-monnaie (malus ecolo).
Moi ça m'importe ! d'ailleurs, j'ai pris un diesel d'occasion de l'année d'avant les fap histoire d'avoir moins de soucis de pannes potentielles :mrgreen:

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Re: VW gate.

#218 Message par wasabi » 25 sept. 2015, 09:11

davivd a écrit :Je pense qu'effectivement la majorité des gens s'en tapent des émissions du Diesel (même s'ils ont tord de ne pas s'en préoccuper pour leur santé).
La majorité s'intéresse au prix, à l'image (je roule en TT, j'en ai dans le pantalon :roll: ), au look de la bagnole et au confort.
Je pense que si tu fais un sondage, les émissions polluantes doivent arriver dans les derniers sujets qui importent à l'acheteur, sauf si bien sûr ça impute son porte-monnaie (malus ecolo).
C'est pas ça le problème. C'est plutôt : Si ils ont menti avec arrogance face à Goliath, qu'est ce qui ont pu inventer face à david ?
Par exemple, on sait que les lèves vitres des golf ont des problèmes depuis plusieurs décennies et que le problème revient régulièrement. Evidemment la qualité du lève vitre ne fait pas partie de la finition "à l'allemande" vu que ça ne se voit pas.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: VW gate.

#219 Message par zaz.1 » 25 sept. 2015, 09:22

wasabi a écrit : C'est pas ça le problème. C'est plutôt : Si ils ont menti avec arrogance face à Goliath, qu'est ce qui ont pu inventer face à david ?
Tu veux dire qu'ils seraient antisémites ??? C'est une accusation grave....


ok, je :arrow: :mrgreen:

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Re: VW gate.

#220 Message par alpha2 » 25 sept. 2015, 09:26

zaz.1 a écrit : Moi ça m'importe ! d'ailleurs, j'ai pris un diesel d'occasion de l'année d'avant les fap histoire d'avoir moins de soucis de pannes potentielles :mrgreen:
Je ne suis donc pas tout seul : Renault Megane 3 DCI de 2009, une des dernières produites sans FAP. C'était un critère lors de l'achat.

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Re: VW gate.

#221 Message par zaz.1 » 25 sept. 2015, 09:36

alpha2 a écrit :
zaz.1 a écrit : Moi ça m'importe ! d'ailleurs, j'ai pris un diesel d'occasion de l'année d'avant les fap histoire d'avoir moins de soucis de pannes potentielles :mrgreen:
Je ne suis donc pas tout seul : Renault Megane 3 DCI de 2009, une des dernières produites sans FAP. C'était un critère lors de l'achat.
D'un autre coté, ce serait polluer que de mettre à la benne ces voitures :mrgreen:
En plus, je roule peu avec, et principalement hors agglo.

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Re: VW gate.

#222 Message par Madi94 » 25 sept. 2015, 10:16

davivd a écrit :Je pense qu'effectivement la majorité des gens s'en tapent des émissions du Diesel (même s'ils ont tord de ne pas s'en préoccuper pour leur santé).
La majorité s'intéresse au prix, à l'image (je roule en TT, j'en ai dans le pantalon :roll: ), au look de la bagnole et au confort.
Je pense que si tu fais un sondage, les émissions polluantes doivent arriver dans les derniers sujets qui importent à l'acheteur, sauf si bien sûr ça impute son porte-monnaie (malus ecolo).
Peut etre mais les gens détestent aussi qu on les roule dans la farine même si ça n a aucune incidence sur le prix, le confort, le m - à - tu - vu ...
Plus confiance du tout dans la marque. Ça va être intéressant à analyser en cours de " gestion de crise" :mrgreen:

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Re: VW gate.

#223 Message par olmostoline » 25 sept. 2015, 10:31

alpha2 a écrit :
zaz.1 a écrit : Moi ça m'importe ! d'ailleurs, j'ai pris un diesel d'occasion de l'année d'avant les fap histoire d'avoir moins de soucis de pannes potentielles :mrgreen:
Je ne suis donc pas tout seul : Renault Megane 3 DCI de 2009, une des dernières produites sans FAP. C'était un critère lors de l'achat.
Si tu veux pas être embeter avec les FAP et les vannes EGR, faut pas faire que des courts trajets. Le diesel n'est adapté que pour les gros rouleurs, sinon mieux vaut rouler à l'essence.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: VW gate.

#224 Message par achillemo » 25 sept. 2015, 10:34

VW ne pourra pas laisser les moteurs tels quels. Il faudra les mettre aux normes.

Et si ils pouvaient les mettre aux normes sans incidence notable sur les perfs, la conso et la fiabilité, ils l'auraient fait sans tricher.
Ils ont triché parce qu'ils n'arrivaient pas à combiner tout cela, pas par gout du risque.

Les TDI dominaient les HDI pendant tous les tests journalistiques en perf et en conso. Pourquoi à votre avis :roll:

Donc je suis curieux de connaitre les feedbacks des 11 millions d'utilisateurs qui devront mettre leurs voitures aux normes. Ils sentiront la difference.

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Re: VW gate.

#225 Message par Praséodyme » 25 sept. 2015, 10:53

davivd a écrit :Je pense qu'effectivement la majorité des gens s'en tapent des émissions du Diesel (même s'ils ont tord de ne pas s'en préoccuper pour leur santé).
La majorité s'intéresse au prix, à l'image (je roule en TT, j'en ai dans le pantalon :roll: ), au look de la bagnole et au confort.
Je pense que si tu fais un sondage, les émissions polluantes doivent arriver dans les derniers sujets qui importent à l'acheteur, sauf si bien sûr ça impute son porte-monnaie (malus ecolo).
Plus préoccupé par les émissions de la voiture de devant. C'est pénible d'être derrière un tacot qui fume juste devant mes prises d'air. Ca donne envie d'avoir un gros 4×4 avec une prise d'air de toit.
Les émissions de ma voiture me préoccupent surtout quand j'arrive dans mon garage. Une petite pensée tout de même pour les piétons quand je m'arrête au feu et que le moteur est trop froid pour utiliser le start&stop.
zaz.1 a écrit :Moi ça m'importe ! d'ailleurs, j'ai pris un diesel d'occasion de l'année d'avant les fap histoire d'avoir moins de soucis de pannes potentielles :mrgreen:
130€ la semaine dernière pour diagnostiquer et remplacer le capteur de pression différentielle du FàP. :evil:

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Re: VW gate.

#226 Message par xavophonic » 25 sept. 2015, 11:58

Lien : Affaire Volkswagen : 1 million de véhicules potentiellement touchés en France
Date : 25/09/2015
Editeur : Les Echos
Auteurs : Pierre Demoux et Maxime Amiot
il y aurait en France 1 millions de véhicules potentiellement équipés du moteur diesel avec le désormais célèbre logiciel permettant de tricher lors des tests antipollution. Le cabinet spécialisé Inovev a recensé les modèles du constructeur allemand ayant le moteur diesel de quatre cylindres TDI 1,6L et 2,0L, baptisé « EA 189 » .
il s'agit d’un moteur cœur de gamme pour de nombreuses marques du groupe : la Golf de sixième génération – avant la Golf 7, qui inaugure en 2012 de nouveaux moteurs avec la plate-forme MQB –, la septième génération de la Passat ou la Beetle, Audi A1 et A3, ainsi que la plupart des voitures de Skoda (Fabia, Superb, Yeti) ou Seat (Ibiza, Leon…) datant d'avant 2012. Car cette famille de moteurs obéit en en Europe à la norme Euro 5, qui n’est plus en vigueur depuis l’année dernière.
Depuis 2012, il a été remplacé par une autre famille, l’E288, qui répond aux normes antipollution Euro 6
Ironie de l’histoire, ce bloc avait justement été pensé pour répondre aux normes antipollution, puisqu’il intégrait une injection par rampe commune plus efficace en la matière

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Re: VW gate.

#227 Message par irmonium » 25 sept. 2015, 12:08

alain2908 a écrit :compte tenu du principe de précaution inscrit dans la constitution, je suggère que les voitures VW ne soient plus autorisées à circuler en France jusqu'à ce qu'elles soient remises aux normes.

Je demande que VW compense cette perte par une indemnité mensuelle permettant de prendre une voiture d'une autre marque en leasing.

et hop, voila comment je te remet l'usine de Poissy sur les rails !
europhobe, germanophobe :evil:



hé hé :lol: :lol:
"Qui imagine le général de Gaulle mis en examen?"
F.Fillon le 28/08/16

«Je ne céderai pas, je ne me rendrai pas, je ne me retirerai pas»
F.Fillon le 01/03/17

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Re: VW gate.

#228 Message par zaz.1 » 25 sept. 2015, 13:47

olmostoline a écrit : Le diesel n'est adapté que pour les gros rouleurs, sinon mieux vaut rouler à l'essence.
=> C'est une camionette/passenger. Quasi introuvable en essence d'occasion, et n'existe plus en neuf (du fait des normes CO2 je suppose).

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Re: VW gate.

#229 Message par alpha2 » 25 sept. 2015, 14:22

olmostoline a écrit : Si tu veux pas être embeter avec les FAP et les vannes EGR, faut pas faire que des courts trajets. Le diesel n'est adapté que pour les gros rouleurs, sinon mieux vaut rouler à l'essence.
Je suis un gros rouleur (environ 40.000 kms annuels), mais au moment de l'achat du véhicule je faisais aussi quotidiennement de petits trajets domicile/travail 4 fois par jour.
Aujourd'hui je ne fais plus de trajet domicile/travail en voiture et ne l'utilise quasiment plus en agglomération, donc je n'ai pas mauvaise conscience d'avoir choisi un véhicule sans FAP.

Pour VW, il y a un très gros risque que des clients demandent massivement le remboursement intégral des véhicules pour tromperie, surtout que les clients de diesel VW aux Etats-Unis sont souvent des écolos qui croyaient vraiment que c'était plus propre.
L'argument phare pour se faire rembourser étant : on m'a trompé sur les rejets du véhicule, mais maintenant si on met mon véhicule aux normes on me trompera sur les performances ou la consommation. Donc la seule issue possible est le remboursement.

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Re: VW gate.

#230 Message par zaz.1 » 25 sept. 2015, 14:25

alpha2 a écrit : Pour VW, il y a un très gros risque que des clients demandent massivement le remboursement intégral des véhicules pour tromperie, surtout que les clients de diesel VW aux Etats-Unis sont souvent des écolos qui croyaient vraiment que c'était plus propre.
L'argument phare pour se faire rembourser étant : on m'a trompé sur les rejets du véhicule, mais maintenant si on met mon véhicule aux normes on me trompera sur les performances ou la consommation. Donc la seule issue possible est le remboursement.
D'autant qu'ils ont les class actions, et qu'il y a certainement des avocats prets à convaincre les clients qu'il y a moyen de se faire un paquet de sous la dessus.

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Re: VW gate.

#231 Message par alpha2 » 25 sept. 2015, 15:35

Une vidéo avec les avis de trois clients américains de VW :
1) le vieux, client depuis 20 ans, qui n'en a pas grand chose à cirer des rejets, mais veut quand même aller en justice pour se faire rembourser ;
2) la femme branchée qui a acheté sa Golf au prix fort pour le "deutsche qualität" et se sent trompée ;
3) la bobo écolo qui ne veut plus conduire sa voiture car elle a peur pour la vie des bébés phoques : elle veut aussi que VW la rembourse.

http://www.capital.fr/videos2/afp/la-co ... volkswagen

ET46
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Re: VW gate.

#232 Message par ET46 » 25 sept. 2015, 15:43

La grande hypocrisie des moteurs diesel

25 septembre 2015 | Par Michel de Pracontal

http://www.mediapart.fr/journal/economi ... urs-diesel
Il n’y avait pas eu jusqu’ici de procédure concernant des voitures de tourisme, mais dans le milieu de l’automobile, le recours aux techniques de « cycle beating » est perçu comme un secret de Polichinelle. Un professionnel qui a travaillé pour un constructeur français le confirme : « En 2010, une équipe d’ingénieurs de Peugeot, chargée de surveiller la concurrence, a analysé des modèles BMW des séries 1 et 3, indique-t-il à Mediapart. Lorsqu’ils faisaient rouler la voiture, ils ne réussissaient pas à reproduire les consommations annoncées par le constructeur. Mais sur le banc, la voiture devenait hyper-économique. Cela signifie que la programmation du calculateur enclenche un mode dans lequel la voiture devient moins performante, avec une consommation et des émissions basses, lorsqu’elle détecte un passage au banc (rotation des seules roues motrices, absence de mouvement sur le volant, etc). C’est exactement le même principe que ce qu’a fait Volkswagen, il ne coûte rien, ne nécessite aucun capteur supplémentaire et peut donc être installé sur tout ce qui sort de l’usine. »
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
Nabu, à propos de Chavez

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Re: VW gate.

#233 Message par olmostoline » 25 sept. 2015, 15:45

alpha2 a écrit :
olmostoline a écrit : Si tu veux pas être embeter avec les FAP et les vannes EGR, faut pas faire que des courts trajets. Le diesel n'est adapté que pour les gros rouleurs, sinon mieux vaut rouler à l'essence.
Je suis un gros rouleur (environ 40.000 kms annuels), mais au moment de l'achat du véhicule je faisais aussi quotidiennement de petits trajets domicile/travail 4 fois par jour.
Aujourd'hui je ne fais plus de trajet domicile/travail en voiture et ne l'utilise quasiment plus en agglomération, donc je n'ai pas mauvaise conscience d'avoir choisi un véhicule sans FAP.
.
Si tu ne fais que des longs trajet hors agglo, tu n'auras jamais de problemes de FAP ou de vannes EGR. Par contre, le seuil de rentabilité du diesel doit se situer autour de 20 000km par an.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: VW gate.

#234 Message par zaz.1 » 25 sept. 2015, 15:51

ET46 a écrit :La grande hypocrisie des moteurs diesel

25 septembre 2015 | Par Michel de Pracontal

http://www.mediapart.fr/journal/economi ... urs-diesel
Il n’y avait pas eu jusqu’ici de procédure concernant des voitures de tourisme, mais dans le milieu de l’automobile, le recours aux techniques de « cycle beating » est perçu comme un secret de Polichinelle. Un professionnel qui a travaillé pour un constructeur français le confirme : « En 2010, une équipe d’ingénieurs de Peugeot, chargée de surveiller la concurrence, a analysé des modèles BMW des séries 1 et 3, indique-t-il à Mediapart. Lorsqu’ils faisaient rouler la voiture, ils ne réussissaient pas à reproduire les consommations annoncées par le constructeur. Mais sur le banc, la voiture devenait hyper-économique. Cela signifie que la programmation du calculateur enclenche un mode dans lequel la voiture devient moins performante, avec une consommation et des émissions basses, lorsqu’elle détecte un passage au banc (rotation des seules roues motrices, absence de mouvement sur le volant, etc). C’est exactement le même principe que ce qu’a fait Volkswagen, il ne coûte rien, ne nécessite aucun capteur supplémentaire et peut donc être installé sur tout ce qui sort de l’usine. »

Ouille... ça serait dément d'apprendre que BMW aussi à triché, et que les Français seraient les seuls honettes de la bande (j'ai tout de même du mal a y croire, mais sais t-on jamais...).

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Re: VW gate.

#235 Message par frenchfred » 25 sept. 2015, 16:41

Je pense que VW va faire banqueroute et qu'ils vont devoir vendre plusieurs marques pour s'en sortir. Le gouvernement Allemand va les aider car on ne laisse pas tomber une telle marque.

Il va y avoir un paquet de licenciements car c'est une boite qui emploie 2 fois plus de personnes que Toyota pour produire le même nombre de véhicules.

Cette connerie va leur coûter trés cher

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Re: VW gate.

#236 Message par zaz.1 » 25 sept. 2015, 16:45

frenchfred a écrit :Je pense que VW va faire banqueroute et qu'ils vont devoir vendre plusieurs marques pour s'en sortir. Le gouvernement Allemand va les aider car on ne laisse pas tomber une telle marque.
Ce serait immoral qu'un gouvernement intervienne pour sauver une boite non ? Mais que fait la comission européenne..? :P
A la limite le lander qui detient 20% du capital, mais pour le reste, niet.

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Re: VW gate.

#237 Message par titano » 25 sept. 2015, 16:46

ET46 a écrit :La grande hypocrisie des moteurs diesel

25 septembre 2015 | Par Michel de Pracontal

http://www.mediapart.fr/journal/economi ... urs-diesel
Il n’y avait pas eu jusqu’ici de procédure concernant des voitures de tourisme, mais dans le milieu de l’automobile, le recours aux techniques de « cycle beating » est perçu comme un secret de Polichinelle. Un professionnel qui a travaillé pour un constructeur français le confirme : « En 2010, une équipe d’ingénieurs de Peugeot, chargée de surveiller la concurrence, a analysé des modèles BMW des séries 1 et 3, indique-t-il à Mediapart. Lorsqu’ils faisaient rouler la voiture, ils ne réussissaient pas à reproduire les consommations annoncées par le constructeur. Mais sur le banc, la voiture devenait hyper-économique. Cela signifie que la programmation du calculateur enclenche un mode dans lequel la voiture devient moins performante, avec une consommation et des émissions basses, lorsqu’elle détecte un passage au banc (rotation des seules roues motrices, absence de mouvement sur le volant, etc). C’est exactement le même principe que ce qu’a fait Volkswagen, il ne coûte rien, ne nécessite aucun capteur supplémentaire et peut donc être installé sur tout ce qui sort de l’usine. »
Pourquoi Diesel, pourquoi on ne tricherait pas non plus sur l'essence ?
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Re: VW gate.

#238 Message par frenchfred » 25 sept. 2015, 16:50

zaz.1 a écrit : Ce serait immoral qu'un gouvernement intervienne pour sauver une boite non ? Mais que fait la comission européenne..? :P
A la limite le lander qui detient 20% du capital, mais pour le reste, niet.
Comme le gouvernement américain avec GM ou la France avec Peugeot, l'état peut rentrer au capital d'une boite. Si la France aété autoriséel'Allemagne le sera aussi mais c'est clair qu'elle risque de devoir lacher sur d'autres sujets (Grèce et la dette).

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Re: VW gate.

#239 Message par zaz.1 » 25 sept. 2015, 16:58

frenchfred a écrit :Comme le gouvernement américain avec GM ou la France avec Peugeot, l'état peut rentrer au capital d'une boite. Si la France aété autoriséel'Allemagne le sera aussi mais c'est clair qu'elle risque de devoir lacher sur d'autres sujets (Grèce et la dette).
Effectivement, c'est tout à fait le fond de ma pensée.
C'est dingue de se dire que c'est un bout de code au fin fond d'un programme qui cause tout ce bazar.

Ingénieur Informaticien POWEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEER !!!!! :mrgreen: :mrgreen:
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Re: VW gate.

#240 Message par taz » 25 sept. 2015, 16:58

Bon bah voilà tout le monde savait :mrgreen:

Y a baleine sous roche, les prochaines semaines vont être marrantes...


ET46 a écrit :La grande hypocrisie des moteurs diesel
25 septembre 2015 | Par Michel de Pracontal
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Il n’y avait pas eu jusqu’ici de procédure concernant des voitures de tourisme, mais dans le milieu de l’automobile, le recours aux techniques de « cycle beating » est perçu comme un secret de Polichinelle. Un professionnel qui a travaillé pour un constructeur français le confirme : « En 2010, une équipe d’ingénieurs de Peugeot, chargée de surveiller la concurrence, a analysé des modèles BMW des séries 1 et 3, indique-t-il à Mediapart. Lorsqu’ils faisaient rouler la voiture, ils ne réussissaient pas à reproduire les consommations annoncées par le constructeur. Mais sur le banc, la voiture devenait hyper-économique. Cela signifie que la programmation du calculateur enclenche un mode dans lequel la voiture devient moins performante, avec une consommation et des émissions basses, lorsqu’elle détecte un passage au banc (rotation des seules roues motrices, absence de mouvement sur le volant, etc). C’est exactement le même principe que ce qu’a fait Volkswagen, il ne coûte rien, ne nécessite aucun capteur supplémentaire et peut donc être installé sur tout ce qui sort de l’usine. »
Il faut arrêter de juger l'Autre en se basant sur ses vêtements, sur sa religion ou sur sa kalachnikov

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Re: VW gate.

#241 Message par frenchfred » 25 sept. 2015, 17:07

zaz.1 a écrit : Effectivement, c'est tout à fait le fond de ma pensée.
C'est dingue de se dire que c'est un bout de code au fin fond d'un programme qui cause tout ce bazar.

Ingénieur Informaticien POWEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEER !!!!! :mrgreen: :mrgreen:
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Je pense qu'il va y avoir pas mal de mecs qui vont aller faire de la tôle car je doute que l'Allemagne laisse passer ça ce n'est pas la justice française.

Je doute que les utilisateurs vont être contents de rendre leur voiture pour un correctif et qu'on leur rende leur voiture avec 100ch de moins.

Peut être que les marques allemandes vont être obligées d'acheter des moteurs français :mrgreen:

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Re: VW gate.

#242 Message par moinsdewatt » 25 sept. 2015, 17:15

Volkswagen aurait aussi manipulé les tests d'émissions en Europe

Le ministre des Transports allemand Alexander Dobrindt a déclaré jeudi 24 septembre que la manipulation de tests d'émission par Volkswagen s'était également produite en Europe et pas seulement aux Etats-Unis.
http://www.usinenouvelle.com/article/vo ... pe.N352519

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Re: VW gate.

#243 Message par moinsdewatt » 25 sept. 2015, 17:26

Volkswagen: 2,8 millions de véhicules touchés en Allemagne

25 Sept. 2015

Environ 2,8 millions de véhicules en circulation en Allemagne fabriqués par le groupe Volkswagen sont équipés d'un logiciel fraudeur, a déclaré vendredi le ministre allemand des Transports Alexander Dobrindt devant les députés du Bundestag.

M. Dobrindt a également dit que parmi les véhicules concernés par ce scandale se trouvaient des modèles d'utilitaires légers. Selon lui, les moteurs incriminés sont des moteurs diesel de 1,6 litre et de 2 litres, comme il l'avait déjà fait savoir la veille, et vraisemblablement aussi de 1,2 litre.
Volkswagen a avoué en début de semaine, suite à des révélations des autorités américaines, avoir équipé quelque 11 millions de véhicules dans le monde d'un logiciel qui fausse les résultats de tests antipollution. La ventilation par pays n'est pas encore connue, pas plus que la liste des modèles concernés.
Il est avéré que des voitures de marque Volkswagen et Audi sont touchés, mais le groupe est propriétaire de dix autres marques, dont Seat, Skoda ou encore Porsche. Il a promis de donner des détails prochainement, alors que de nombreux pays européens se préparent à mener tests et enquêtes.
Tous sont sur le qui-vive en attendant de savoir dans quelle mesure ils sont affectés. "Nous attendons des informations de Volkswagen", a ainsi déclaré à l'AFP le ministère tchèque des Transports, "cela devrait nous arriver la semaine prochaine". Le pays abrite une usine Skoda, qui pourrait avoir à rappeler des voitures.
Après les propos de M. Dobrindt, l'action Volkswagen a piqué du nez à la Bourse de Francfort, alors qu'elle était dans le vert dans la matinée. Elle perdait 4,55% à 107,05 euros à 13H50 GMT, soit une chute de 34% depuis la clôture vendredi dernier.
Le conseil de surveillance du groupe est en réunion à Wolfsburg (nord), siège de la société, et doit nommer un successeur au patron Martin Winterkorn, qui a rendu son tablier mercredi. Selon la presse allemande, unanime, le patron de Porsche Matthias Müller devrait prendre les rênes.
http://www.leparisien.fr/flash-actualit ... 126873.php

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Re: VW gate.

#244 Message par alpha2 » 25 sept. 2015, 17:47

zaz.1 a écrit : Ouille... ça serait dément d'apprendre que BMW aussi à triché, et que les Français seraient les seuls honettes de la bande (j'ai tout de même du mal a y croire, mais sais t-on jamais...).
L'histoire ne dit pas si PSA a ensuite reproduit le super système de fraude des concurrents pour s'aligner sur leurs scores. :lol:

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Re: VW gate.

#245 Message par la cigale75 » 25 sept. 2015, 18:59

bon et toutes ces voitures vont elles passé le controle technique sans le petit soft? grosse question.
car si le moteur passe en mode eco, la dure de vie du moteur? ca doit l'abime etre dans ce mode eco non prevu/dimensionner...
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Re: VW gate.

#246 Message par Pi-r2 » 25 sept. 2015, 19:03

la cigale75 a écrit :bon et toutes ces voitures vont elles passé le controle technique sans le petit soft? grosse question.
Effectivement, si on désactive le soft, les voitures ne sont plus conformes au CT. Et là, les acheteurs risquent de râler de devoir garder leurs dizaines de k€ au garage :lol: :lol: :lol:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: VW gate.

#247 Message par achillemo » 25 sept. 2015, 19:07

la cigale75 a écrit :bon et toutes ces voitures vont elles passé le controle technique sans le petit soft? grosse question.
car si le moteur passe en mode eco, la dure de vie du moteur? ca doit l'abime etre dans ce mode eco non prevu/dimensionner...
C'est ce que je dis plus haut: aucune raison de ne pas garder les mêmes réglages après le test si VW n'avait pas remarqué une nette dégradation des prestations du moteur (perf, conso, fiabilité). Donc les problèmes ne font que commencer pour le groupe VW. Et tant pis pour les gogos qui ont acheté cette marque alors que leur pays aurait eu besoin d'un coup de pouce.

"Mooaaa, je n'achète pas Français, j'achète allemand parce qu'ils sont rigoureux, parce que leurs moteurs sont meilleurs, parce qu'ils ne m'arnaquent pas...."

Aujourd'hui dans la rue, je m'amusais à me boucher le nez devant chaque VW diesel qui passait.

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Re: VW gate.

#248 Message par alpha2 » 25 sept. 2015, 19:52

Le gouvernement italien va faire passer des tests à ses Seat diesel, et annulera une méga commande de 4000 exemplaires en cas de fraude sur ces modèles.

http://automobile.challenges.fr/actu-au ... ienne.html

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Re: VW gate.

#249 Message par lumierecendree » 25 sept. 2015, 20:04

Je présume que VW a arrêté la commercialisation des modèles en question 8)
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Re: VW gate.

#250 Message par Parsifal » 25 sept. 2015, 20:06

Aux US en cas de fraude aux tests il y a quand même une jolie amende de 35k$ par véhicule vendu (480k unités concernées) ... Donc si leur optimisation par surconsommation d'Adblue est bien une fraude, la facture juste en termes d'amende est déjà de 16 milliards, un peu plus d'un an de bénéfice.

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