Respecte la norme oui. Norme n'est pas égale à émission de CO2.wasabi a écrit :vous pensez réellement qu'au moins un véhicule "premium" -hors électriques- en mode "super sport" sur route en lacet de montagne avec caravane au cul et tentative de faire un "chrono' respecte les normes ? Parce que c'est ça le mode le plus polluant.
olmostoline a écrit :La tricherie se fait au niveau du logiciel, il faut être sacrément tordu pour imaginer qu'un concurrent va truquer les résultats d'une centaine de milliers de véhicule en libre circulation. Ca ne m'étonnerait pas que personne n'ait vérifié ces paramètres la.titano a écrit :Et ho ! Preum's ! viewtopic.php?p=2036330#p2036330taz a écrit :[ Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi les concurrents n'ont pas révélé le pot aux roses AVANT l'EPA US.
= tous les gros constructeurs font démonter les modèles des concurrents pour faire un reverse engineering total.
Et là, ce serait l'EPA qui aurait trouvé ce mode, pas les autres ? C'te blague...
Plus c'est gros plus ça passe... 
Voila, c'est ca. Ca me parait crédible que personne n'aie imaginé que VW truque ses logiciels. C'est beaucoup trop risqué, la preuve...taz a écrit :
Parce que dans ce cas même sans S&S le véhicule respecte les normes.wasabi a écrit :Alors pourquoi on peut désactiver le Stop&Start ?WolfgangK a écrit :L'interêt d'une norme obligatoire, c'est d'être obligatoire.wasabi a écrit :ce n'est pas ça que je qualifie de faible différence. C'est d'un côté optimiser le test en utilisant un mode "écoconduite optimal", et de l'autre optimiser le test en utilisant un mode qui n'existe pas en dehors du test..achillemo a écrit :Wasabi tu trouves que polluer 40 fois plus hors phase de test c'est une faible difference?
On ne veut pas permettre aux conducteur de polluer moins, on (moi en tous cas) veut les y obliger.
Je ne vois pas ce que la caravane, le fait de faire un chrono et la route de montagne en lacet on à voir avec un test de respect des normes en condition "normales", mais pour le mode "super sport", je pense qu'il devrait lui aussi passer les normes. Sinon, on peut aussi rebaptiser le mode "super sport" en mode normal, et le mode normal en mode "test de normes anti pollution", et pour faciliter le tout, ne déclancher ce dernier qu'automatiquement lorsqu'on détecte des conditions de testwasabi a écrit :vous pensez réellement qu'au moins un véhicule "premium" -hors électriques- en mode "super sport" sur route en lacet de montagne avec caravane au cul et tentative de faire un "chrono' respecte les normes ? Parce que c'est ça le mode le plus polluant.WolfgangK a écrit :Ben si c'est une norme obligatoire, c'est simple : le mode le plus polluant doit être moins polluant que la limite imposée par la norme.slash33 a écrit :Ce que certains voulaient dire, c'est qu'un moteur dans une bagnole de gamme, elle n'a plus un seul mode de conduite mais plusieurs. Par conséquent, comment faut-il conduire le test? J'ai vu 5 modes de conduite sur l'ordinateur de bord de la BMW une connaissance.
Les normes de pollution max oui, mais les seuils pour avoir les écobonus ou autre non. Sinon ils ne s'emmerderaient pas à développer ce genre de système qui dans la vraie vie n'apporte pas grand chose et est plus un handicap (par exemple obligé de couper manuellement le système en été sinon plus de clim dans les bouchons)Adrien31 a écrit :Parce que dans ce cas même sans S&S le véhicule respecte les normes.wasabi a écrit : Alors pourquoi on peut désactiver le Stop&Start ?
justement il est là le problème, c'est quoi des conditions "normales" ? hé bien elles n'existent pas car ça dépend de l'utilisateur. Le mec qui habite dans le 88 et doit passer un col tous les jours pour aller bosser, il va avoir ce type de conduite (à part la caravane) tous les jours, c'est ça ses conditions normales.WolfgangK a écrit : Je ne vois pas ce que la caravane, le fait de faire un chrono et la route de montagne en lacet on à voir avec un test de respect des normes en condition "normales",
C'est pas parce qu'une approximation est plus ou moins bonne qu'elle n'est pas du tout pertinente.wasabi a écrit :justement il est là le problème, c'est quoi des conditions "normales" ? hé bien elles n'existent pas car ça dépend de l'utilisateur. Le mec qui habite dans le 88 et doit passer un col tous les jours pour aller bosser, il va avoir ce type de conduite (à part la caravane) tous les jours, c'est ça ses conditions normales.WolfgangK a écrit : Je ne vois pas ce que la caravane, le fait de faire un chrono et la route de montagne en lacet on à voir avec un test de respect des normes en condition "normales",
Certaines choses peuvent se réguler par des contrôles afin de contrer des irrégularités, des fraudes etc... Comment peut-on réguler les pratiques suivantes? Interventionnisme de l'état? l'économie de marché pour ce genre de chose, j'y crois pas trop...wasabi a écrit : le cas GM est au contraire une bonne illustration qu'une économie de marché bien régulée marche bien. Désormais lorsqu'un tel dilemme peut se présenter, on sait que si on évalue le coût des morts futurs alors on se prendra une amende telle que le coût réel de ses morts devient tellement important que cette solution n'est plus intéressante financièrement.
Adrien31 a écrit :C'est la définition même d'une norme. "Une norme, du latin norma « équerre, règle », désigne un état habituellement répandu, moyen,".
Evidemment personne n'aura le même usage de sa voiture. Personnellement, quand je prétais ma voiture à mes parents, je la retrouvais avec une conso en moyenne supérieure de 1.5l. Pourtant on habitait au même endroit...
Après, on considère que si la voiture consomme moins dans ces conditions normées, elle consommera également moins dans des situations exceptionnelles. Ce qui n'est pas toujours le cas, c'est vrai.
bien sûr que si. D'ailleurs le médicament en question est acheté un prix bien inférieur par les hôpitaux à cause d'une loi de régulation.benpourkoi a écrit :Certaines choses peuvent se réguler par des contrôles afin de contrer des irrégularités, des fraudes etc... Comment peut-on réguler les pratiques suivantes? Interventionnisme de l'état? l'économie de marché pour ce genre de chose, j'y crois pas trop...wasabi a écrit : le cas GM est au contraire une bonne illustration qu'une économie de marché bien régulée marche bien. Désormais lorsqu'un tel dilemme peut se présenter, on sait que si on évalue le coût des morts futurs alors on se prendra une amende telle que le coût réel de ses morts devient tellement important que cette solution n'est plus intéressante financièrement.
http://www.egora.fr/sante-societe/indus ... ne-journee.
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... ose&xtcr=1
Parce que tu crois que dans une économie dirigiste, sans concurrence, on se soucierait plus des gens ?...zaz.1 a écrit :C'est peut-être que je suis blasé du cynisme de l'économie de marché, qui effectivement arbitre entre des vies et de l'argent.wasabi a écrit : Non ce n'est pas pire, dans le cas de GM on avait sciemment évalué le coût de chaque mort futur et estimé que ça n'était pas rentable et que mieux valait laisser crever les gens c'était moins cher que de faire un rappel. Pas de morts directes à cause de la chose dans le cas VW.
Il me semble tout de même que VW franchit un pas de plus par la volonté délibérée de tromper. Ils ne se sont pas contenté de ne rien faire.
Ce n'est pas l'économie de marché qui est cynique, mais le genre humain...Volkswagen chief executive Martin Winterkorn has resigned over the manipulation of US diesel car emissions tests.
In a statement he said he was "shocked by the events of the past few days".
"I am doing this in the interests of the company even though I am not aware of any wrong doing on my part," he said.
"I am clearing the way for a fresh start with my resignation," he added.
Vaste question, dont l'histoire nous apporte la réponse : non, l'économie dirigée n'est pas humaniste.clairette2 a écrit : Parce que tu crois que dans une économie dirigiste, sans concurrence, on se soucierait plus des gens ?...
En tout cas, ce sont les USA, à l'économie libérale, qui ont levé le lièvre. Et leurs juges ne sont pas tendres avec les industriels fraudeurs.
Si tu veux faire dans "l'human bashing", c'est sans moi.clairette2 a écrit :Ce n'est pas l'économie de marché qui est cynique, mais le genre humain...
La question n'est pas là. Tu sépares bizarrement les deux parties de mon message...zaz.1 a écrit :Vaste question, dont l'histoire nous apporte la réponse : non, l'économie dirigée n'est pas humaniste.clairette2 a écrit : Parce que tu crois que dans une économie dirigiste, sans concurrence, on se soucierait plus des gens ?...
En tout cas, ce sont les USA, à l'économie libérale, qui ont levé le lièvre. Et leurs juges ne sont pas tendres avec les industriels fraudeurs.
Mais il me semble que l'on peut déplorer du cynisme de l'économie de marché sans forcément être un adorateur de l'économie dirigée.
Accessoirement, quand un lièvre de ce genre est levé en chine, ils ne sont pas spécialement tendres... (dans le cas du lait frelaté, y'a même eu des condamnations à mort...).
Si tu veux faire dans "l'human bashing", c'est sans moi.clairette2 a écrit :Ce n'est pas l'économie de marché qui est cynique, mais le genre humain...
C'est rare de voir ça, mais c'est normal. Il est responsable en tant que dirigeant et payé pour que ce genre de choses n'arrivent pas.al0 a écrit :Démission du PDG Winterkorn :
http://www.bbc.com/news/business-34340997
Volkswagen chief executive Martin Winterkorn has resigned over the manipulation of US diesel car emissions tests.
In a statement he said he was "shocked by the events of the past few days".
"I am doing this in the interests of the company even though I am not aware of any wrong doing on my part," he said.
"I am clearing the way for a fresh start with my resignation," he added.
Trop apparemmentclairette2 a écrit : Il était payé combien pour être responsable de cette boite, au fait ?
http://www.usinenouvelle.com/article/le ... ne.N352327Le patron de Volkswagen, Martin Winterkorn, démissionne
Oula... ça va se terminer en point godwin s'ils continuent de remonter le temps et cherchent l'instigateur initial du projet "voiture du peuple".amalricu a écrit :Petite cerise sur le gateau....
Après le diesel propre, les relations humaines....
http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... 07522.html
Au Brésil, la plainte, déposée par le Forum des travailleurs pour la vérité, la justice et la réparation, avec l'appui de syndicats, d'avocats et de militants des droits de l'homme, porte sur les activités de la marque automobile durant la dictature militaire (1964-1985).
Les documents que nous avons contre (Volkswagen) sont dévastateurs, dans le sens où elle a permis l'existence d'un État policier à l'intérieur de l'entreprise et des arrestations directement aux postes de travail", a affirmé à l'AFP Sebastiao Neto, l'un des responsables du Forum.
La plainte, qui réclame des dommages et intérêts de manière collective auprès du groupe allemand, mentionne 12 ex-employés arrêtés et torturés dans l'usine de Volkswagen à Sao Bernardo do Campo, près de Sao Paulo, ainsi que des dizaines de personnes placées sur liste noire.
«Ils m'ont emmené, menotté, au département du personnel et là ils ont commencé à me torturer», a raconté à l'AFP l'un d'eux, Lucio Bellentani, militant communiste de 28 ans et employé de Volkswagen au moment des faits. Lucio avait ensuite été transféré dans un centre de détention où il avait passé un an avant d'être jugé.
clairette2 a écrit :Il aurait pu se dispenser de dire qu'il n'y est pour rien. Ca fait petit, même si c'est vrai...
Il était payé combien pour être responsable de cette boite, au fait ?
http://www.usinenouvelle.com/article/le ... en.N352234Le platine victime des retombées du scandale Volkswagen
Usine Nouvelle le 23 septembre 2015
Le scandale des tests truqués de Volkswagen provoque des remous sur le marché des métaux précieux, dont les intervenants craignent une désaffection des automobilistes pour des moteurs diesel qui représentent près de la moitié de la demande mondiale de platine.
Pour ce motif, le platine a perdu 3,6% mardi, sa perte la plus lourde depuis plus de deux ans, observe Ed Meir, analyste des métaux d'INTL FCStone. Le métal blanc se stabilisait toutefois mercredi matin.
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L'affaire Volkswagen est mauvais augure pour le platine surtout, si le scandale, combiné à une réglementation devenue plus tatillonne, met un terme à la faveur dont ont bénéficié les moteurs diesel des décennies durant en Europe, avancent certains analystes.
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L'enjeu en Europe c'est une demande annuelle de près de 1,7 million d'onces de platine pour les pots catalytiques des moteurs diesel, qui représentait près du quart de la consommation mondiale l'an passé, selon des calculs de Reuters.
Ces derniers se fondent sur des estimations industrielles selon lesquelles les pots catalytiques des utilitaires diesel contiennent en moyenne 5,5 grammes de platine. Les catalyseurs essence emploient en moyenne 4,5 grammes de palladium.
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http://www.industrie-techno.com/diesel- ... tion.39852Diesel Gate : la grande aberration des cycles d’homologation
Industrie&Technologies le 23/09/2015
Onze millions de véhicules truqués ! Le scandale provoqué par les tricheries de Volkswagen, qui a doté ses moteurs diesel d’un logiciel espion pour n'activer leur système antipollution que lors des tests, a révélé au grand public une aberration sur le fonctionnement des cycles d’homologation. Explication en quatre points clefs.
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moinsdewatt a écrit :http://www.usinenouvelle.com/article/le ... ne.N352327Le patron de Volkswagen, Martin Winterkorn, démissionne
Pooteen président !Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
wasabi a écrit :bien sûr que si. D'ailleurs le médicament en question est acheté un prix bien inférieur par les hôpitaux à cause d'une loi de régulation.benpourkoi a écrit :Certaines choses peuvent se réguler par des contrôles afin de contrer des irrégularités, des fraudes etc... Comment peut-on réguler les pratiques suivantes? Interventionnisme de l'état? l'économie de marché pour ce genre de chose, j'y crois pas trop...wasabi a écrit : le cas GM est au contraire une bonne illustration qu'une économie de marché bien régulée marche bien. Désormais lorsqu'un tel dilemme peut se présenter, on sait que si on évalue le coût des morts futurs alors on se prendra une amende telle que le coût réel de ses morts devient tellement important que cette solution n'est plus intéressante financièrement.
http://www.egora.fr/sante-societe/indus ... ne-journee.
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... ose&xtcr=1
Tout a fait exact, ca existe en option, les 5 modes au lieu de 3 par defaut sur les series 5.slash33 a écrit :Ce que certains voulaient dire, c'est qu'un moteur dans une bagnole de gamme, elle n'a plus un seul mode de conduite mais plusieurs. Par conséquent, comment faut-il conduire le test? J'ai vu 5 modes de conduite sur l'ordinateur de bord de la BMW d'une connaissance.
VW triche et c'est la faute du système, certains accusent même les écolos. Comme si les allemands n'avaient aucune influence sur l'établissement des normes en plus.Hippopotameuuu a écrit :Rien d'étonnant que la dépollution des moteurs Diesels ait engendrée une telle fumisterie.
moinsdewatt a écrit :http://www.industrie-techno.com/diesel- ... tion.39852Diesel Gate : la grande aberration des cycles d’homologation
Industrie&Technologies le 23/09/2015
Onze millions de véhicules truqués ! Le scandale provoqué par les tricheries de Volkswagen, qui a doté ses moteurs diesel d’un logiciel espion pour n'activer leur système antipollution que lors des tests, a révélé au grand public une aberration sur le fonctionnement des cycles d’homologation. Explication en quatre points clefs.
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Des cycles d’homologation totalement obsolètes
L’ONG est catégorique, les cycles d’homologation européens obsolètes et non représentatifs des conditions réelles de circulation sont responsables de ces énormes écarts. En Europe, ces tests d’homologation relèvent du standard NEDC (New european drive cycle), mis en place au tout début des années 90 et quasiment inchangé depuis. Réalisés dans l’un des 28 laboratoires européens certifiés, ces tests de 20 minutes s’effectuent sur un banc d’essai sur une distance de 11 km à une vitesse moyenne de seulement 33 km/h et avec des phases d’accélération particulièrement lentes (26 secondes pour passer de 0 à 50 km/h), rappellent nos confrères de l’Usine Nouvelle. De plus, les tests sont réalisés à une température ambiante comprise entre 29 et 30°C, qui permet de diminuer la consommation au démarrage. Des conditions donc très éloignées de la réalité. Cette aberration est bien connue des spécialistes du domaine.
les allemands ont bien plus à y perdre que les français. Entre cette affaire, celle de la german wings, la Merkel qui appelle au rush syrien pour se raviser la semaine suivante, en six mois le mythe du sérieux allemand prend un sacré coup dans l'aile.achillemo a écrit :
Je lis les journaux allemands, les commentaires sont unanimes contre VW, on ne cherche pas d'excuses abracadabrantesques.
Et ce type qui fourre son nez partout n'a pas donné son accord et pourquoi pas inciter à cette supercheriewikipédia a écrit :Carrière
Winterkorn entame sa carrière en 1977, comme assistant spécialisé dans la division de recherche Génie des Procédés chez Robert Bosch GmbH. De 1978 à 1981, il dirige le groupe Substances et Procédés dans le développement de compresseur frigorifique.
En 1993, Martin Winterkorn devient chef de l'Assurance Qualité Groupe chez Volkswagen AG.
Il devient responsable de VW Group Product Management à partir de juin 1995.
En janvier 1996, Winterkorn succède à Herbert Schuster comme membre du conseil d'administration pour la gestion du développement technique et il incite le PDG de Volkswagen de l'époque Ferdinand Piëch à approuver la production de la New Beetle.
Il est élu président du conseil d'administration d'Audi AG, le 1er mars 2002 et dirige la filiale Audi du groupe (y compris les marques Seat et Lamborghini). En sa qualité de chef de la direction du conseil d'administration d'Audi AG, Winterkorn est également membre du conseil d'administration de Volkswagen AG.
Il succède à Bernd Pischetsrieder en tant que PDG de Volkswagen AG, le 1er janvier 2007 et président du conseil de surveillance de Porsche et de Audi.
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.
pourquoi, puisque la nouvelle norme euro 6 n'emet pratiquement plus aucune particule et le taux de CO est divisé par 2 par rapport a une essence ?Madi94 a écrit :Et si on arrêtait de faire des moteurs diesel tout simplement ...
La combustion n'étant pas parfaite, les particules émises par les diesels répondants à la norme euro 6b sont encore plus fines (< 2,5 micromètres pour ne pas etre mesurable)artamis44 a écrit :pourquoi, puisque la nouvelle norme euro 6 n'emet pratiquement plus aucune particule et le taux de CO est divisé par 2 par rapport a une essence ?
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.
il fait partie d'un mouvement philosophique qui compte la majorité des grands dirigeants et qui s'appelle responsable mais pas coupable.m.enfin a écrit :Et ce type qui fourre son nez partout n'a pas donné son accord et pourquoi pas inciter à cette supercherie
ça ma paraitrait normal, mais pas facile à obtenir puisque juridiquement parlant c'est le gouvernement qui a décidé de ces primes.optimus maximus a écrit :Est-ce que VW pourrait être obligé de rembourser les bonus écologiques qu'elle a reçus pour les véhicules concernés par cette affaire ?
Euh non, on "fête" les 6 mois.amalricu a écrit :1er anniversaire du crash aérien de la German Airwings : un crash avec un avion en état de marche, zéro panne. Qualité allemande.
Y'a des elections qui approchent, rien à craindre...Pi-r2 a écrit :ça ma paraitrait normal, mais pas facile à obtenir puisque juridiquement parlant c'est le gouvernement qui a décidé de ces primes.optimus maximus a écrit :Est-ce que VW pourrait être obligé de rembourser les bonus écologiques qu'elle a reçus pour les véhicules concernés par cette affaire ?
Donc en fait , le gouvernement est en droit d'en réclamer le remboursement aux acheteurs de voitures !
et si il le fait, c'est un coup fatal aux ventes de VW en France, les gens ne se feront plus avoir.
Donc VW pourrait décider de rembourser pour éviter ça. Mais on ne peut pas juridiquement les y forcer.
Le ministre des Transports allemand Alexander Dobrindt a déclaré jeudi que la manipulation de tests d'émission par Volkswagen s'était également produite en Europe et pas seulement aux Etats-Unis.
"Nous avons été informés qu'en Europe également des véhicules équipés de moteurs diesel de 1,6 et 2,0 litres sont touchés par les manipulations dont on parle", a dit le ministre à la presse, ajoutant qu'on n'en connaissait pas le nombre.
Pooteen président !Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Le client a présenté des documents authentiques, je ne vois pas pourquoi il serait pénalisé. En revanche le constructeur a fraudé, ce qui lui a permis d'influencer le client pour acheter, grâce au bonus qu'il n'aurait pas du avoir... Le client est victime, pas complice. Il serait plus simple que l'État attaque le constructeur, avec la certitude de gagner, plutôt que d'exiger individuellement chaque bonus, sans certitude que les bénéficiaires ne déposent un recours et aient gain de cause.Pi-r2 a écrit :ça ma paraitrait normal, mais pas facile à obtenir puisque juridiquement parlant c'est le gouvernement qui a décidé de ces primes.optimus maximus a écrit :Est-ce que VW pourrait être obligé de rembourser les bonus écologiques qu'elle a reçus pour les véhicules concernés par cette affaire ?
Donc en fait , le gouvernement est en droit d'en réclamer le remboursement aux acheteurs de voitures !
et si il le fait, c'est un coup fatal aux ventes de VW en France, les gens ne se feront plus avoir.
Donc VW pourrait décider de rembourser pour éviter ça. Mais on ne peut pas juridiquement les y forcer.
il y a triche sur l'oxyde d'azote et les bonus en France sont donnés sur le diooxyde de carbone.Pi-r2 a écrit :ça ma paraitrait normal, mais pas facile à obtenir puisque juridiquement parlant c'est le gouvernement qui a décidé de ces primes.optimus maximus a écrit :Est-ce que VW pourrait être obligé de rembourser les bonus écologiques qu'elle a reçus pour les véhicules concernés par cette affaire ?
Donc en fait , le gouvernement est en droit d'en réclamer le remboursement aux acheteurs de voitures !
et si il le fait, c'est un coup fatal aux ventes de VW en France, les gens ne se feront plus avoir.
Donc VW pourrait décider de rembourser pour éviter ça. Mais on ne peut pas juridiquement les y forcer.
Nouvelle séance de forte baisse pour les marchés européens ce jeudi. À 15h50, le CAC40 lâchait 2,19% à 4.335 points, tandis que le Dax allemand perdait 2,44% à la même heure.
En cause : des doutes sur BMW après la fraude de Volkswagen, des interrogations sur l’impact que pourrait avoir cette affaire sur les exportations allemandes
« L'action BMW s'est retournée à la baisse jeudi en cours de matinée à Francfort, les traders évoquant une information selon laquelle il s'est avéré que certaines de ses voitures diesel dépassaient les normes d'émissions polluantes », explique l’agence de presse Reuters.
« Le magazine allemand Auto Bild rapporte que les BMW X3 xDrive 20d ont dépassé la norme Euro 6 d'émission d'oxyde d'azote de plus de 11 fois dans le cadre de tests de l'International Council on Clean Transportation (ICCT) », poursuit la même source.
L’impact de l’affaire Volkswagen « est un véritable désastre » pour les marchés actions
L’image du secteur automobile allemand est affectée, or ce secteur est un élément clé de la réussite du pays en Europe. « Il y a désormais des inquiétudes sur le pôle export de l’Allemagne », alors que « l’automobile représente 20% des exportations allemandes »
« Après la Grèce en juin et la Chine en juillet-août, les doutes touchent désormais l’Allemagne », résume Xavier de Villepion, trader actions chez HPC. « Il ne se passe pas une semaine sans que ça aille de travers ».
http://www.huffingtonpost.fr/2015/09/23 ... 82200.html"C'est une forme de vol du contribuable et de l'Etat", a déclaré Ségolène Royal à la sortie du Conseil des ministres, rappelant que les véhicules réputés plus propres permettaient souvent de bénéficier de "primes" ou "bonus".
