VW gate.

Message

achillemo · #301 Message par **achillemo** » 28 sept. 2015, 11:50

On apprend aujourd'hui dans les journaux:

qu'un Technicien avait prevenu sa hierarchie en 2011 de l'illegalité et n'a pas été écouté.

Et pire encore:

Wolfgang Bernhard, responsable de la marque VW, engage un ingénieur, Rudolf Krebs, afin de développer un prototype de moteur diesel «propre».

Ingénieurs désavoués

Les deux hommes optent pour la technologie dite SCR qui consiste à neutraliser les NOx (-80%) par l’injection dans le système d’échappement, via un catalyseur, d’un mélange d’urée et d’eau contenu dans un petit réservoir. Le prix de revient d’un tel dispositif est de 300 euros (329 francs) par véhicule. Les ingénieurs insistent pour que ce système soit adopté.

En vain. Il est jugé trop cher par les responsables de VW qui optent, en 2007, pour un équipement plus simple sans doute accompagné du logiciel à l’origine de la fraude. 2007, c’est aussi l’année de l’arrivée au pouvoir de Martin Winterkorn, qui remplace les développeurs du moteur diesel EA189 par deux autres responsables.

http://www.letemps.ch/Page/Uuid/45a0fa0 ... _329francs

VW, chantre de la rigueur allemande, a preferé tromper et empoisonner ses clients et le reste de la population que de faire l'investissement nécéssaire pour dépolluer. Vu le prix élevé de leurs modèles c'est effarant. On parle de constructeurs soit disant haut de gamme, surtout en ce qui concerne Audi.

optimus maximus

En plus pour gratter 300 euros par voiture

achillemo · #303 Message par **achillemo** » 28 sept. 2015, 11:58

La Chine aussi est concernée

, ils ont pris des cours de communication chez les agents immobiliers francais apparement (d'abord le deni total et ensuite on minimise):

http://www.lepoint.fr/automobile/actual ... 97_683.php

Près de 2.000 voitures Volkswagen importées en Chine, le premier marché du constructeur allemand, pourraient être concernées par le scandale des moteurs diesel truqués, a annoncé le groupe.
En tout, 1.946 voitures de la gamme Tiguan (4x4 urbains) importées en Chine sont équipées du moteur diesel EA 189 au coeur du scandale et "pourraient être affectées", a indiqué Volkswagen dans un communiqué mis en ligne dimanche sur son site chinois.
En revanche, "l'ensemble des véhicules produits et vendus par les coentreprises de Volkswagen en Chine n'est pas affecté".
Le constructeur allemand avait déjà assuré vendredi que la production de Shanghai Volkswagen - sa coentreprise avec le constructeur chinois SAIC, le plus important du pays - n'était pas concernée.

Chaque jour la declaration du jour précédent est démantie.

#304 Message par **m.enfin** » 28 sept. 2015, 12:08

Ferdinand Piëch voyait d'un mauvais oeil Martin Winterkorn,
le patron "historique" de la marque doit en savoir bien plus qu'il n'en dit.

quelques pages plus haut, j'avais fait mention de la place de Graine-d'Hiver au sein de la branche production / dev tech depuis 1995

Le scandale semble bien etre signé de la patte de ce jeune padawan ayant viré du cote obscur que ce Yoda de NanNan avait su detecter

Pô grave,
après avoir enrichi les puissants, les conséquences seront assumées par l'Etat (chomage, aide pour la/les amende(s) record, etc.)
Privatisation des gains, socialisation des pertes

henda · #305 Message par **henda** » 28 sept. 2015, 12:09

Volkswagen : Winterkorn va-t-il toucher plus de 28 millions d'euros ?
latribune.fr, 24/09/2015.
http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... 07890.html

Martin Winterkorn, qui a démissionné de son poste de PDG mercredi, pourrait percevoir des millions de dollars d'indemnités s'il n'est pas reconnu responsable du scandale de fraude qui touche Volkswagen, en plus d'une retraite chapeau dépassant les 28 millions d'euros.

À quoi ça sert de payer les PDG aussi chers s'ils ne sont responsables de rien dans leur boite ?

À quoi ça sert de payer un tel parachute doré à quelqu'un qui :
- a fait gagner plein d'argent au groupe, mais par la fraude. Le message envoyé : il suffit de frauder à mort tant que ça rapporte du fric à court terme ; et quand ça chie, hop je m'éjecte avec mon parachute en or qui est calculé sur les résultats financiers passés

- va probablement faire sombrer la boite dans les abîme pour un bon moment, si ce n'est à jamais.

#306 Message par **olmostoline** » 28 sept. 2015, 12:21

VW va assumer certaines pertes puisqu'ils vont subir de plein fouet les chutes de ventes et les baisses de production. L'état assumera les chomeurs. Et encore, ce n'est qu'un transfert puisque les voitures non vendues par VW seront vendues par d'autres.

seb-seb · #307 Message par **seb-seb** » 28 sept. 2015, 12:24

olmostoline a écrit :VW va assumer certaines pertes puisqu'ils vont subir de plein fouet les chutes de ventes et les baisses de production. L'état assumera les chomeurs. Et encore, ce n'est qu'un transfert puisque les voitures non vendues par VW seront vendues par d'autres.

Si une VW est remplacé par une BM, oui pour l'Allemagne, mais si c'est par une Peugeot ou autre, ca va pas le faire pour les teutons.

Lo2 · #308 Message par **Lo2** » 28 sept. 2015, 12:28

Cash Investigation ce soir sur France 2. Parle du diesel et des normes européennes.
Un extrait montrait que ces tests était irréalistes vis-à-vis d'une conduite normale.

#309 Message par **Pi-r2** » 28 sept. 2015, 12:32

achillemo a écrit : qu'un Technicien avait prevenu sa hierarchie en 2011 de l'illegalité et n'a pas été écouté.

Pourquoi ça ne m'étonne pas ? Et ça on peut dire que c'est pareil dans toutes les boites. Le mec technique qui dit a vérité est à pendre.

#310 Message par **m.enfin** » 28 sept. 2015, 12:50

Pi-r2 a écrit :
achillemo a écrit : qu'un Technicien avait prevenu sa hierarchie en 2011 de l'illegalité et n'a pas été écouté.
Pourquoi ça ne m'étonne pas ? Et ça on peut dire que c'est pareil dans toutes les boites. Le mec technique qui dit a vérité est à pendre.

corrected

#311 Message par **clairette2** » 28 sept. 2015, 12:56

Quel gâchis ! Comment des dirigeants d'une aussi grande entreprise ont-ils pu jouer de cette fraude aussi longtemps ? Il était probable qu'elle finirait par être découverte !

seb-seb · #312 Message par **seb-seb** » 28 sept. 2015, 13:02

Peut être que pour se couvrir, ils arrosaient également ? Et donc qu'il y aurait potentiellement de la corruption quelque part.
On voit que le pôt aux roses n'a pas été découvert par des canaux habituels ou étatiques, dirons nous.

Ca va être intéressant à suivre, puisqu'effectivement, ca parait tellement gros tout ca.

EmileZola · #313 Message par **EmileZola** » 28 sept. 2015, 13:03

optimus maximus a écrit :En plus pour gratter 300 euros par voiture

C'est énorme, vu les volumes.
Sache que tous les constructeurs grattent le moindre € !

EmileZola · #314 Message par **EmileZola** » 28 sept. 2015, 13:04

Lo2 a écrit :Cash Investigation ce soir sur France 2. Parle du diesel et des normes européennes.
Un extrait montrait que ces tests était irréalistes vis-à-vis d'une conduite normale.

Redif.
(et reportage à charge comme toujours avec la pseudo journaliste Lucet)

#315 Message par **m.enfin** » 28 sept. 2015, 13:11

EmileZola a écrit :(et reportage à charge comme toujours avec la pseudo journaliste Lucet)

Ben, c'est comme ici, les pro-ceci, anti-cela, la vie quoi
Bref, une analyse qui ne va pas dans le sens que l'on souhaite, elle est forcement KK a cause d'un imposteur

dudu91 · #316 Message par **dudu91** » 28 sept. 2015, 13:12

et le PDG part avec 28 millions...ahah

continuez à acheter des Audi et des VW, ça fera de vous des mâles alpha !

EmileZola · #317 Message par **EmileZola** » 28 sept. 2015, 13:13

m.enfin a écrit :
EmileZola a écrit :(et reportage à charge comme toujours avec la pseudo journaliste Lucet)
Ben, c'est comme ici, les pro-ceci, anti-cela, la vie quoi
Bref, une analyse qui ne va pas dans le sens que l'on souhaite, elle est forcement KK a cause d'un imposteur

Un journaliste ne doit pas faire un reportage à charge. Elle doit rester neutre et rester factuel.
Ca s'appelle de la déontologie...

zaz.1 · #318 Message par **zaz.1** » 28 sept. 2015, 13:17

Pi-r2 a écrit :
achillemo a écrit : qu'un Technicien avait prevenu sa hierarchie en 2011 de l'illegalité et n'a pas été écouté.
Pourquoi ça ne m'étonne pas ?

Moi ça me surprend : en général on l'écoute, puis on lui trouve un joli placard pour qu'il ferme sa tronche.... Si tout se déroule bien, on doit même pouvoir lui faire porter le chapeau ensuite....

#319 Message par **m.enfin** » 28 sept. 2015, 13:19

EmileZola a écrit :Un journaliste ne doit pas faire un reportage à charge. Elle doit rester neutre et rester factuel.
Ca s'appelle de la déontologie...

[HS]Heureusement qu'il n'existe pas de journaliste spécialisé dans l'immobilier,
Au moins les reportages pro-achat ont le mérite de n’être que des publi-reportages[/HS]

#320 Message par **clairette2** » 28 sept. 2015, 13:27

EmileZola a écrit :
m.enfin a écrit :
EmileZola a écrit :(et reportage à charge comme toujours avec la pseudo journaliste Lucet)
Ben, c'est comme ici, les pro-ceci, anti-cela, la vie quoi
Bref, une analyse qui ne va pas dans le sens que l'on souhaite, elle est forcement KK a cause d'un imposteur
Un journaliste ne doit pas faire un reportage à charge. Elle doit rester neutre et rester factuel.
Ca s'appelle de la déontologie...

Non. Un journaliste peut prendre parti. Du moment qu'il annonce la couleur. Quand tu lis l'humanité ou le Figaro, tu sais d'où te parlent les journalistes. Dans ce cas, c'est honnête.
dans le cas d'Elise Lucet, il faudrait que son reportage soit suivi d'un débat où les parties attaquées peuvent s'expliquer, voire corriger des mauvaises infos/interpretations.

remy51 · #321 Message par **remy51** » 28 sept. 2015, 13:43

achillemo a écrit :Le sujet c'est VW je crois.

Et les forums sont plein de gens qui ont aussi galéré avec des allemandes, y compris VW.

Tiens, où est Remi, ambassadeur de l'Allemagne en France?

Salut ,
Merci de penser à moi

Comme je l'avais évoqué sur ce forum il y a quelques temps , j'évite les discussions stériles.
J'ai mes convictions (je suis admiratif des meilleurs et, sur le plan économique, les allemands et anglo-saxon nous sont supérieurs). Le point de vue des autres ne m'intéresse pas , si vous voulez rester dans la mouise après tout , chacun son problème. La France est en pleine perte de vitesse , mais , au fond , même dans les pays les plus pauvres , il y a toujours une caste au dessus des autres. En tant que français ça me fait mal de voir mon pays perdre pied mais à force de voir les français si absurdes , je me dis simplement "tant pis pour eux , tant pis pour la France" et je fais en sorte de bosser pour moi, avec succès il faut bien le dire.
Je roule en berline allemande , comme tout les gens qui ont du goût , un standing à respecter , et assez d'argent pour ça.
Je suis plus intéressé par des stratégies patrimoniales que par des échanges qui ne font que tourner .. en rond !!
sur VW que j'ai suivi de loin .. c'est une entreprise N°1 connue mondialement avec des chiffres de ventes exceptionnels. Aucune entreprise automobile française n'arrive à ses chevilles.
D'après ce que j'ai compris les normes demandées étaient quasi impossible à respecter , et après l'anti germanisme primaire , (Mélenchon , des mecs comme achillemo ..) beaucoup de voix se sont élevées pour minimiser l'affaire.
VW est touchée je ne pense pas qu'elle soit coulée ... seul l'avenir nous le dira et je ne possède pas de boule de cristal.
Je n'ai aucunement peur pour les entreprises allemandes et pour l'Allemagne , je me fais bien plus de souci pour les françaises et la France.

titano · #322 Message par **titano** » 28 sept. 2015, 13:45

optimus maximus a écrit :En plus pour gratter 300 euros par voiture

Ce serait plus que cela, le double voir le triple.

zaz.1 · #323 Message par **zaz.1** » 28 sept. 2015, 14:08

titano a écrit :
optimus maximus a écrit :En plus pour gratter 300 euros par voiture
Ce serait plus que cela, le double voir le triple.

Clair. Si l'ingénieur te dit "300 €", ça veut dire que la facture finale se trouve alourdie de 1200 à 1500 €.

titano · #324 Message par **titano** » 28 sept. 2015, 14:12

De ce que j'ai pu lire de ci de là, surcout de 500€ pour le choix du piégeage de nox, ou bien 700 voir 1000 pour l'injection de pisse. Mais le piégeage aurait une durée de vie moins longue que le système d'injection.

seb-seb · #325 Message par **seb-seb** » 28 sept. 2015, 15:38

*11 mio, ca commence à faire de la tune....
Sans parler du temps, quasi impossible à réaliser, sauf à déléguer à tout garage. Autant dire que la facture serait encore plus salée..................................

#326 Message par **Pi-r2** » 28 sept. 2015, 16:05

remy51 a écrit : Je roule en berline allemande , comme tout les gens qui ont du goût , un standing à respecter , et assez d'argent pour ça.

je ne peux vraiment pas dire clairement ce que j'en pense

lumierecendree · #327 Message par **lumierecendree** » 28 sept. 2015, 16:12

remy51 a écrit :
achillemo a écrit :Le sujet c'est VW je crois.

Et les forums sont plein de gens qui ont aussi galéré avec des allemandes, y compris VW.

Tiens, où est Remi, ambassadeur de l'Allemagne en France?

Salut ,
Merci de penser à moi
Comme je l'avais évoqué sur ce forum il y a quelques temps , j'évite les discussions stériles.
J'ai mes convictions (je suis admiratif des meilleurs et, sur le plan économique, les allemands et anglo-saxon nous sont supérieurs). Le point de vue des autres ne m'intéresse pas , si vous voulez rester dans la mouise après tout , chacun son problème. La France est en pleine perte de vitesse , mais , au fond , même dans les pays les plus pauvres , il y a toujours une caste au dessus des autres. En tant que français ça me fait mal de voir mon pays perdre pied mais à force de voir les français si absurdes , je me dis simplement "tant pis pour eux , tant pis pour la France" et je fais en sorte de bosser pour moi, avec succès il faut bien le dire.
Je roule en berline allemande , comme tout les gens qui ont du goût , un standing à respecter , et assez d'argent pour ça.
Je suis plus intéressé par des stratégies patrimoniales que par des échanges qui ne font que tourner .. en rond !!
sur VW que j'ai suivi de loin .. c'est une entreprise N°1 connue mondialement avec des chiffres de ventes exceptionnels. Aucune entreprise automobile française n'arrive à ses chevilles.
D'après ce que j'ai compris les normes demandées étaient quasi impossible à respecter , et après l'anti germanisme primaire , (Mélenchon , des mecs comme achillemo ..) beaucoup de voix se sont élevées pour minimiser l'affaire.
VW est touchée je ne pense pas qu'elle soit coulée ... seul l'avenir nous le dira et je ne possède pas de boule de cristal.
Je n'ai aucunement peur pour les entreprises allemandes et pour l'Allemagne , je me fais bien plus de souci pour les françaises et la France.

On t'invite souvent pour des diners en soirée?

#328 Message par **m.enfin** » 28 sept. 2015, 16:13

remy51 a écrit :D'après ce que j'ai compris les normes demandées étaient quasi impossible à respecter ,

effectivement, t'a tout compris, free aussi ?

remy51 a écrit :Je roule en berline allemande , comme tout les gens qui ont du goût , un standing à respecter , et assez d'argent pour ça.

petit joueur,

sinon c'est qui la plus grosse,
l'allemande, l'anglaise, la francaise, Obi-Wan Kenobi?

zaz.1 · #329 Message par **zaz.1** » 28 sept. 2015, 16:16

Pi-r2 a écrit :
remy51 a écrit : Je roule en berline allemande , comme tout les gens qui ont du goût , un standing à respecter , et assez d'argent pour ça.

je ne peux vraiment pas dire clairement ce que j'en pense

Merci de l'avoir isolé, j'avais raté ce moment d'antologie.
Je ne sais pas trop ce que signifie "j'ai un standing à respecter"... (ou plutot j'ai peur de le savoir).

Sur le reste, et sans vouloir être exagérément méchant/vexant, on sent un peu trop en remy51 le syndrome de la personne qui place la réussite économique au dessus de tout, avec cette crainte permanente de paraître pauvre (venue de la petite enfance, ou de je ne sais ou).

henda · #330 Message par **henda** » 28 sept. 2015, 16:24

remy51 a écrit :J'ai mes convictions [...]. Le point de vue des autres ne m'intéresse pas

remy51 a écrit :sur VW que j'ai suivi de loin .. c'est une entreprise N°1 connue mondialement avec des chiffres de ventes exceptionnels.

Forcément, en grugeant

remy51 a écrit :Aucune entreprise automobile française n'arrive à ses chevilles.

Comprendre : les Français grugent mal ?

remy51 a écrit :D'après ce que j'ai compris les normes demandées étaient quasi impossible à respecter

Alors autant gruger, hein !

Bonjour l'excuse en copeaux de bois.

#331 Message par **Suricate** » 28 sept. 2015, 16:26

remy51 a écrit :Je roule en berline allemande , comme tout les gens qui ont du goût , un standing à respecter , et assez d'argent pour ça.

Moi je, moi je, moi je...

#332 Message par **pangloss** » 28 sept. 2015, 16:26

alpha2 · #333 Message par **alpha2** » 28 sept. 2015, 16:36

remy51 a écrit :Je roule en berline allemande , comme tout les gens qui ont du goût , un standing à respecter , et assez d'argent pour ça.

Non, quand on a "un standing à respecter", on se paie un chauffeur, pas une bagnole à crédit.
Je crois qu'il y a ce type célèbre qui roule en 500 avec chauffeur et gardes du corps. Je suis pas trop sûr, mais je crois savoir qu'il a un certain standing et qu'il est pas trop fauché.

EmileZola · #334 Message par **EmileZola** » 28 sept. 2015, 16:45

alpha2 a écrit :
remy51 a écrit :Je roule en berline allemande , comme tout les gens qui ont du goût , un standing à respecter , et assez d'argent pour ça.
Non, quand on a "un standing à respecter", on se paie un chauffeur, pas une bagnole à crédit.
Je crois qu'il y a ce type célèbre qui roule en 500 avec chauffeur et gardes du corps. Je suis pas trop sûr, mais je crois savoir qu'il a un certain standing et qu'il est pas trop fauché.

Là on est dans le ridicule...
Pourquoi pas en mobylette aussi.

achillemo · #335 Message par **achillemo** » 28 sept. 2015, 17:28

Franchement j'ai désormais les moyens de mettre 40 Keuros dans une voiture, voire en patientant quelques mois 50 keuros.

Si la question de "standing" se posait je prendrais une C5 ou une 508. Le design de la DS5 j'accroche pas trop. La Talisman n'est pas encore sortie.

Pour moi:

Audi = Nouveau riche agressif et arrogant
BMW = la même chose que Taudi mais en plus partenaire officiel des traffiquants de drogue et du grand banditisme marseillais
Mercedes = pépés friqués, certains nouveau riches.
VW: voitures pour personnes chiantes en quète de statut social.

Bref aucune voiture allemande ne m'emballe.

remy51 · #336 Message par **remy51** » 28 sept. 2015, 17:39

achillemo a écrit :Si la question de "standing" se posait je prendrais une C5 ou une 508.

pour moi : voitures de vieux prolos qui ont quand même quelques sous ...
bon la 508 c'est vrai que quand elle est sortie j'avais hésité mais je voulais absolument une boite auto et je n'avais pas confiance dans une française pour ça.
C'est vrai que Citroen niveau design a beaucoup changé et font de belles voitures mais rien de comparable aux marques allemandes qui ont , ne vous en déplaise, un standing supérieur.

EmileZola · #337 Message par **EmileZola** » 28 sept. 2015, 17:41

achillemo a écrit : Mercedes = pépés friqués, certains nouveau riches.

C'est faux. Ils ont rajeunis la moyenne d'age de leurs acheteurs de 10 ans...

achillemo · #338 Message par **achillemo** » 28 sept. 2015, 17:47

EmileZola a écrit :
achillemo a écrit : Mercedes = pépés friqués, certains nouveau riches.
C'est faux. Ils ont rajeunis la moyenne d'age de leurs acheteurs de 10 ans...

De 75 à 65 ans?

moinsdewatt · #339 Message par **moinsdewatt** » 28 sept. 2015, 17:48

achillemo a écrit : ....Audi = Nouveau riche agressif et arrogant..

voila pour eux

Audi, filiale haut de gamme de Volkswagen, a annoncé lundi que 2,1 millions de ses voitures vendues à travers le monde sont concernées par le scandale de la tricherie aux tests anti-pollution.

http://www.usinenouvelle.com/article/sc ... es.N353081

moinsdewatt · #340 Message par **moinsdewatt** » 28 sept. 2015, 17:56

Le parquet de Brunswick ouvre une enquête visant M. Winterkorn, soupçonné de "fraude".

http://www.boursorama.com/actualites/la ... e429805a0f

achillemo · #341 Message par **achillemo** » 28 sept. 2015, 18:08

https://fr.wikipedia.org/wiki/Norme_eur ... %A9mission

Une chose très étrange; la différence entre les normes euro 4 et euro 5 en ce qui concerne les NOx n'est pas énormes: on passe de 250 g/km à 180 g/km. cf la table dans le lien ci dessus.

Donc si les TDI sont très loins de respecter les normes euro 5 pour les NOx (40 fois plus que la norme), à priori elle ne respecte pas non plus la norme euro 4, peu être même pas euro 3.

La norme euro 3 est la plus ancienne norme qui fixe une limite pour les NOx à 500 g/km. Elle est valide depuis 2001!

On voit bien que ces normes sont assez progressives, et ont été développées avec les constructeurs automobiles. L'argument selon lequel elles seraient trop exigeantes ne tient pas debout.

Les TDI finalement polluent autant qu'un bon vieux 1.9d des années 90, la fumée noire en moins grâce au FAP.

EmileZola · #342 Message par **EmileZola** » 28 sept. 2015, 18:14

40 fois c'est pour la norme US il me semble.

#343 Message par **slash33** » 28 sept. 2015, 18:15

Scandale Volkswagen: 1,2 million de Skoda équipées du logiciel truqueur
AFP le 28/09/2015
http://www.boursorama.com/actualites/sc ... 3aeb454080

Skoda, le constructeur automobile tchèque du groupe Volkswagen, a annoncé lundi que 1,2 million de ses véhicules avaient été équipés du logiciel truqueur pour fausser les résultats des tests antipollution.

On notera la connotation de la phrase, peut être involontaire.

optimus maximus

J'ai jamais compris pourquoi les automobiles françaises étaient autant fâchées avec le design.

On est quand même pas les pires ploucs dans ce domaine et pour l'intérieur, on peut faire appel à LVMH...

Elrithielle · #345 Message par **Elrithielle** » 28 sept. 2015, 19:01

EmileZola a écrit :
alpha2 a écrit :
remy51 a écrit :Je roule en berline allemande , comme tout les gens qui ont du goût , un standing à respecter , et assez d'argent pour ça.
Non, quand on a "un standing à respecter", on se paie un chauffeur, pas une bagnole à crédit.
Je crois qu'il y a ce type célèbre qui roule en 500 avec chauffeur et gardes du corps. Je suis pas trop sûr, mais je crois savoir qu'il a un certain standing et qu'il est pas trop fauché.

Là on est dans le ridicule...
Pourquoi pas en mobylette aussi.

Pourquoi pas en effet ? Ton président roule en scooter pour aller niquer discrètement la nuit.

zaz.1 · #346 Message par **zaz.1** » 28 sept. 2015, 19:08

optimus maximus a écrit :J'ai jamais compris pourquoi les automobiles françaises étaient autant fâchées avec le design.

On est quand même pas les pires ploucs dans ce domaine et pour l'intérieur, on peut faire appel à LVMH...

Y'en a des belles tout de même... la DS3 par exemple est plutot réussie, pareil la DS5, 508...
Les teutonnes pour le coup me semblent un peu toutes pareilles. Certes, c'est joli, mais ça manque vraiment de personalité.

Enfin bon, pour moi, a moins de 4m3 et 1T de charge utile, c'est pas une vraie voiture, c'est juste une trotinette...

frenchfred · #347 Message par **frenchfred** » 28 sept. 2015, 19:16

achillemo a écrit :Franchement j'ai désormais les moyens de mettre 40 Keuros dans une voiture, voire en patientant quelques mois 50 keuros.

Si la question de "standing" se posait je prendrais une C5 ou une 508. Le design de la DS5 j'accroche pas trop. La Talisman n'est pas encore sortie.

Pour moi:

Audi = Nouveau riche agressif et arrogant
BMW = la même chose que Taudi mais en plus partenaire officiel des traffiquants de drogue et du grand banditisme marseillais
Mercedes = pépés friqués, certains nouveau riches.
VW: voitures pour personnes chiantes en quète de statut social.

Bref aucune voiture allemande ne m'emballe.

Autant de moyens et des idées autant à gauche je suis surpris que vous n'aidiez pas plus votre prochain

henda · #348 Message par **henda** » 28 sept. 2015, 19:21

frenchfred a écrit :Autant de moyens et des idées autant à gauche je suis surpris que vous n'aidiez pas plus votre prochain

Il le fait déjà en achetant français.

stéphian · #349 Message par **stéphian** » 28 sept. 2015, 19:33

achillemo a écrit :On apprend aujourd'hui dans les journaux:

qu'un Technicien avait prevenu sa hierarchie en 2011 de l'illegalité et n'a pas été écouté.

Et pire encore:

Wolfgang Bernhard, responsable de la marque VW, engage un ingénieur, Rudolf Krebs, afin de développer un prototype de moteur diesel «propre».

Ingénieurs désavoués

Les deux hommes optent pour la technologie dite SCR qui consiste à neutraliser les NOx (-80%) par l’injection dans le système d’échappement, via un catalyseur, d’un mélange d’urée et d’eau contenu dans un petit réservoir. Le prix de revient d’un tel dispositif est de 300 euros (329 francs) par véhicule. Les ingénieurs insistent pour que ce système soit adopté.

En vain. Il est jugé trop cher par les responsables de VW qui optent, en 2007, pour un équipement plus simple sans doute accompagné du logiciel à l’origine de la fraude. 2007, c’est aussi l’année de l’arrivée au pouvoir de Martin Winterkorn, qui remplace les développeurs du moteur diesel EA189 par deux autres responsables.
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/45a0fa0 ... _329francs

VW, chantre de la rigueur allemande, a preferé tromper et empoisonner ses clients et le reste de la population que de faire l'investissement nécéssaire pour dépolluer. Vu le prix élevé de leurs modèles c'est effarant. On parle de constructeurs soit disant haut de gamme, surtout en ce qui concerne Audi.

Si les moteurs concurrents de cette génération se sont affranchis du SCR, c'est compréhensible que VW les ait virés.

Ssi bien évidemment ces moteurs concurrents respectent bien €5.

moinsdewatt · #350 Message par **moinsdewatt** » 28 sept. 2015, 19:43

Cette histoire c'est l' équivalent automobile du désastre de BP dans le Golfe du Mexique.

Le feuilleton va durer au moins 2 ans.

La plate-forme pétrolière Deepwater Horizon, louée par la compagnie britannique BP, a explosé le 20 avril 2010, créant une gigantesque marée noire dans le golfe du Mexique.