VW gate.

Message

fluctuat et mergitur

A fusionner prochainement avec la file Diesel Out ?
Un futur Diesel Gate !
Dommage pour les ceusses qui soutenaient que le diesel polluait moins.

Purzelbäumen · #102 Message par **Purzelbäumen** » 22 sept. 2015, 20:51

En vertu de quoi, ce logiciel de gestion du moteur serait-il illégal ?

VW a adapté la cartographie moteur en fonction des normes de tests en vigueur. C'est juste malin.

C'est exactement le même principe que l'optimisation fiscale, on s'adapte à la loi en mettant au point des astuces pour la contourner.

Et puis c'est quand même dingue cette capacité que nous avons en Europe de baisser le froc face aux USA. La NSA a mis Merkel, Hollande et autres sur écoute et ce sont nos industries Européennes qui se prennent des amendes d'un montant hors du commun.

ET attendez TAFTA, on s'en prendra plein la gueule avec cette fumisterie conçu par et pour les USA.

la cigale75 · #103 Message par **la cigale75** » 22 sept. 2015, 20:54

+1, on a des politiques pas à la hauteur.
On va peut être réagir.

#104 Message par **slash33** » 22 sept. 2015, 21:13

titano a écrit :
slash33 a écrit :Ouais enfin il faut encore savoir si cela ne vient pas d'un sous-traitant. Il n'y a qu'un modèle concerné.
Je ne sais pas où tu as lu cela, mais dés le début ils parlaient de plusieurs modèles.
Et ce soir on annonce que c'est toutes les marques du groupe, soit plus de 11 million de véhicules.

Et on commence a regarder les Françaises...

Il suffit de lire.

moteurs diesel de type EA189

wasabi · #105 Message par **wasabi** » 22 sept. 2015, 21:27

Purzelbäumen a écrit :
Et puis c'est quand même dingue cette capacité que nous avons en Europe de baisser le froc face aux USA. La NSA a mis Merkel, Hollande et autres sur écoute et ce sont nos industries Européennes qui se prennent des amendes d'un montant hors du commun.

l'Europe de l'Ouest continentale est devenue une colonie des USA depuis 1945, c'est tout.

WolfgangK · #106 Message par **WolfgangK** » 22 sept. 2015, 21:28

Purzelbäumen a écrit :En vertu de quoi, ce logiciel de gestion du moteur serait-il illégal ?

VW a adapté la cartographie moteur en fonction des normes de tests en vigueur. C'est juste malin.

C'est exactement le même principe que l'optimisation fiscale, on s'adapte à la loi en mettant au point des astuces pour la contourner.

Et puis c'est quand même dingue cette capacité que nous avons en Europe de baisser le froc face aux USA. La NSA a mis Merkel, Hollande et autres sur écoute et ce sont nos industries Européennes qui se prennent des amendes d'un montant hors du commun.

ET attendez TAFTA, on s'en prendra plein la gueule avec cette fumisterie conçu par et pour les USA.

Faut pas non plus prendre les gens pour des c0ns. Et il y a des optimisations fiscales qui se font requalifiées d'office comme évasion fiscale, évidemment. Le fait qu'un truc soit "malin" n'empêche pas qu'il soit malhonnête. C'est comme pour les cartes graphiques avec des drivers qui repéraient les logiciels de benchmarks pour trafiquer les résultats. C'est malin ET malhonnête, sauf pour les débiles qui ne comprennent pas quel est le but de ce genre de test (indice : avoir une information sur le comportement "normal").

Purzelbäumen · #107 Message par **Purzelbäumen** » 22 sept. 2015, 21:40

Purzelbäumen a écrit :Le fait qu'un truc soit "malin" n'empêche pas qu'il soit malhonnête.

Malhonnête n'est pas synonyme d'illégal. Un comportement honnête peut-être illégal, et vice versa.

Quand les enseignes Mc Donald ou Starbuck "achètent" la marque à une société bidon basée au Luxembourg, l'unique but est de minimiser les profits en France.

C'est en tout point équivalent au cas VW.

WolfgangK · #108 Message par **WolfgangK** » 22 sept. 2015, 21:42

Purzelbäumen a écrit :
Purzelbäumen a écrit :Le fait qu'un truc soit "malin" n'empêche pas qu'il soit malhonnête.
Malhonnête n'est pas synonyme d'illégal. Un comportement honnête peut-être illégal, et vice versa.

Quand les enseignes Mc Donald ou Starbuck "achètent" la marque à une société bidon basée au Luxembourg, l'unique but est de minimiser les profits en France.

C'est en tout point équivalent au cas VW.

Le problème n'est pas qu'on punisse VW, mais qu'on ne punisse pas McDonald, Starbuck & cie, évidemment.

achillemo · #109 Message par **achillemo** » 22 sept. 2015, 22:08

achillemo a écrit :Il y a beaucoup de gens qui vont la confusion (volontaire?) entre des normes imparfaites que tous les constructeurs exploitent, et le fait de tricher pendant un test en changeant les parametres.

Si les voitures roulent trop lentement pendant le cycle de mesure de la conso, ce n'est pas la faute des constructeurs. Ils vont pas rouler à 130, freiner puis réaccélérer 15 fois si la norme leur demande de rouler à 100 sur un circuit.
De même si la norme ne demande pas aux hybrides de commencer le test batterie vide ce n'est pas la faute à Toyota.

Par contre si la programmation moteur n'est pas la même pendant le test et après le test c'est différent. Ce n'est plus le même moteur. C'est comme passer le test avec un 2.0 Tdi 140cv et vendre un 2.0 180 ensuite.

Y en a qui n'ont toujours pas compris que c'est une fraude pas une optimisation. En temps normal la voiture pollue comme un bagnole des années 80 afin de conserver des performances correctes sauf quand elle détecte qu'on fait un contrôle des émission et là la cartographie moteur est dégradée. Si ce n'était pas une fraude VW serait le premier à se défendre, pas besoin de la 5e colonne pour défendre l'indéfendable.

Si vous achetez un moteur de 150 cv qui n'en développe plus que 80 uniquement le temps d'un parcours test alors ce n'est plus le même moteur. VW n'a pas été capable de garantir les perfs et la conso promises avec euro 5 ou 6, donc ils ont développé une cartographie parallèle uniquement pour le test.

#110 Message par **m.enfin** » 22 sept. 2015, 22:13

le 2l diesel EA189 de chez Volkswagen est à l automobile ce que lance armstrong est au cyclisme

achillemo · #111 Message par **achillemo** » 22 sept. 2015, 22:18

J'ai eu une discussion houleuse il y a quelques mois avec un ami qui avait fait un stage dans une entreprise allemande qui fait la cartographie des diesels des constructeurs allemands et Français.

Ils me disait que les constructeurs Français sont obligés de dégrader les perfs de leurs moteurs pour tenir euro 6 en toute circonstance alors que les allemands n'ont pas le problème. Il expliquait ca par la qualité des motoristes allemands. Je lui disait que les composants venaient des mêmes fournisseurs et que ca ne pouvait pas être la raison.

Aujourd'hui je sais comment VW obtient euro 6 ET des moteurs puissants:

- une cartographie pour le test des émissions où le moteur est anémique
- une cartographie pour le quotidien où le moteur ne s'embarrasse plus des normes.

Non tous les constructeurs n'ont pas fait pareil. Peugeot en a chié pour que tous ses moteurs fassent euro 6. Sans ces contraintes les moteurs feraient 10 à 20 CV de plus.

Non ce n'est pas une optimisation mais une fraude réelle de la part de VW.

fluctuat et mergitur

Un article un peu plus concis que nos colonnes françaises.
Scandale Volkswagen: les cinq questions que vous vous posez (et leurs réponses)
Le Temps | 22 septembre 2015

wasabi · #113 Message par **wasabi** » 22 sept. 2015, 22:57

WolfgangK a écrit :C'est malin ET malhonnête, sauf pour les débiles qui ne comprennent pas quel est le but de ce genre de test (indice : avoir une information sur le comportement "normal").

principalement les normes anti pollution servent au protectionisme. Plus des trois quarts des voitures vendus aux USA sont frabriquées aux USA ou par une marque américaine, plus de 90% des voitures vendues en Europe sont fabriquées en Europe ou par une entreprise européenne, plus de 90% des voitures vendues en Corée / Japon sont fabriquées par des marques Coréennes / Japonaises.

Si le but était réellement la qualité de l'air et la santé publique, le diesel serait interdit des villes depuis 20ans tout comme les essences sans pot catalytique, le FAP aurait été rendu obligatoire 10ans avant la date effective, on aurait développé de façon plus intelligente les TEC...

achillemo · #114 Message par **achillemo** » 22 sept. 2015, 22:58

Fallait pas taper sur les grecs.

WolfgangK · #115 Message par **WolfgangK** » 22 sept. 2015, 23:06

wasabi a écrit :
WolfgangK a écrit :C'est malin ET malhonnête, sauf pour les débiles qui ne comprennent pas quel est le but de ce genre de test (indice : avoir une information sur le comportement "normal").
principalement les normes anti pollution servent au protectionisme. Plus des trois quarts des voitures vendus aux USA sont frabriquées aux USA ou par une marque américaine, plus de 90% des voitures vendues en Europe sont fabriquées en Europe ou par une entreprise européenne, plus de 90% des voitures vendues en Corée / Japon sont fabriquées par des marques Coréennes / Japonaises.

Si le but était réellement la qualité de l'air et la santé publique, le diesel serait interdit des villes depuis 20ans tout comme les essences sans pot catalytique, le FAP aurait été rendu obligatoire 10ans avant la date effective, on aurait développé de façon plus intelligente les TEC...

Je suis bien d'accord, mais c'est plutôt le choix des critères et des seuils qui sert à cela, et cela n'invalide pas le fait qu'il est implicite mais évident que les comportements en tests devraient représenter les comportement en utilisation "normale". Sinon, autant ne pas faire de test puisqu'on test en fait une autre voiture que celle qui roule normalement.

squamata · #116 Message par **squamata** » 22 sept. 2015, 23:39

WolfgangK a écrit : Je suis bien d'accord, mais c'est plutôt le choix des critères et des seuils qui sert à cela, et cela n'invalide pas le fait qu'il est implicite mais évident que les comportements en tests devraient représenter les comportement en utilisation "normale". Sinon, autant ne pas faire de test puisqu'on test en fait une autre voiture que celle qui roule normalement.

C'est ce que je ne comprends pas dans le système américain.Pourquoi traîner dans la boue une entreprise pour en récupérer de l'argent.
Changer le protocole de test de pollution aurait suffit a mettre la pression sur les constructeur pour corriger le tir.
Une annonce de la non homologation des véhicules VW aurait suffit.
C'est un peu comme il y a peu de temps avec les fluides réfrigérant des clim des Mercedes.

On est en plein dans le protectionnisme sauf que les USA ne joue pas le même jeu que nous.
Je serais l'UE, j'interdirais la vente des VW problematique sur le sol américain et j'interdirai à VW de payer l'amende.

oléobulle · #117 Message par **oléobulle** » 23 sept. 2015, 00:04

Heu,

Tricher aux tests permet de récupérer des parts de marché au dépend des concurrents -y compris américains- et a pour conséquence une atmosphère plus polluée que ne le pensait le contribuable américain, avec les dépenses de santé qui vont avec.

Même si les principales victimes sont les concurrents qui auraient joué le jeu et se seraient fait empapaouter en beauté, et si ce sont à mon avis les mieux fondés à demander des dommages et intérêts, une amende envers l'état américain, dans ce cas de figure, ne me choque pas.

Sans compter le fait que, une fois de plus, on à la preuve que frapper au portefeuille est le meilleur moyen de voir les entreprises respecter les lois, fussent-elles celles de la protection de l’environnent...

Babaloucha · #118 Message par **Babaloucha** » 23 sept. 2015, 00:28

Je comprends pas les gens qui défendent VW en l'occurrence. Y a fraude massive et délibérée ; les voitures sont trafiquées pour réussir des tests qu'elles sont incapables de passer TOUT le reste du temps (alors même donc que les tests sont déjà largement eux-mêmes conçus pour être le plus faciles possibles, mais c'est une autre histoire). Ca s'appelle pas une optimisation, ou alors se pointer au bac avec des pompes c'est de l'optimisation de connaissances, et c'est "intelligent" au sens où Al Capone était "intelligent".

A priori on a donc 11 millions d'acheteurs trompés sur la marchandise, le handicap pour les concurrents éventuellement honnêtes, s'il existe quelque part une multinationale avec de l'éthique ou juste la crainte de la loi, sans oublier évidemment l'impact sur l'environnement, la santé publique, etc.

amalricu · #119 Message par **amalricu** » 23 sept. 2015, 02:50

Ces voitures truquées ont-elles bénéficié de bonus payés par les contribuables ?

Escroquerie industrielle, fraude à la subvention, arnaque totale : qualité allemande....

Novaseb · #120 Message par **Novaseb** » 23 sept. 2015, 06:56

amalricu a écrit :Ces voitures truquées ont-elles bénéficié de bonus payés par les contribuables ?

Escroquerie industrielle, fraude à la subvention, arnaque totale : qualité allemande....

Diantre!! C'est précisément la question que je me posais ce matin.
L'état Français va t'il demander réparation à VW?

frenchfred · #121 Message par **frenchfred** » 23 sept. 2015, 07:44

Babaloucha a écrit :Je comprends pas les gens qui défendent VW en l'occurrence. Y a fraude massive et délibérée ; les voitures sont trafiquées pour réussir des tests qu'elles sont incapables de passer TOUT le reste du temps (alors même donc que les tests sont déjà largement eux-mêmes conçus pour être le plus faciles possibles, mais c'est une autre histoire). Ca s'appelle pas une optimisation, ou alors se pointer au bac avec des pompes c'est de l'optimisation de connaissances, et c'est "intelligent" au sens où Al Capone était "intelligent".

A priori on a donc 11 millions d'acheteurs trompés sur la marchandise, le handicap pour les concurrents éventuellement honnêtes, s'il existe quelque part une multinationale avec de l'éthique ou juste la crainte de la loi, sans oublier évidemment l'impact sur l'environnement, la santé publique, etc.

Il n'y a rien à défendre. Ils ont triché, ils vont être punis et comme c'est les US qui les ont attrapés ils vont prendre cher car ils n'ont pas peur de donner de fortes amendes aux gros groupes.

zaz.1 · #122 Message par **zaz.1** » 23 sept. 2015, 08:08

frenchfred a écrit :Il n'y a rien à défendre. Ils ont triché, ils vont être punis et comme c'est les US qui les ont attrapés ils vont prendre cher car ils n'ont pas peur de donner de fortes amendes aux gros groupes.

La, faut bien reconnaitre que s'ils s'étaient fait toper ailleurs, VW n'aurait probablement pas vraiment été inquiété.

Twinlover · #123 Message par **Twinlover** » 23 sept. 2015, 08:45

Les Americains aussi contournent les regles europeennes. Harley Davidson a par exemple rajouter une valve d'echappement a ces motos qui s'ouvre au regime moteur defini dans les normes pour passer les tests sonores. Valve facile a enlever, 3s sur google...

#124 Message par **ezetrol0** » 23 sept. 2015, 08:51

Donc on apprend que les Allemands peuvent être aussi tricheurs et aussi menteurs que des Grecs pour obtenir une certification.

Finalement, rien de neuf sous le soleil.

WolfgangK · #125 Message par **WolfgangK** » 23 sept. 2015, 09:09

squamata a écrit :
WolfgangK a écrit : Je suis bien d'accord, mais c'est plutôt le choix des critères et des seuils qui sert à cela, et cela n'invalide pas le fait qu'il est implicite mais évident que les comportements en tests devraient représenter les comportement en utilisation "normale". Sinon, autant ne pas faire de test puisqu'on test en fait une autre voiture que celle qui roule normalement.
C'est ce que je ne comprends pas dans le système américain.Pourquoi traîner dans la boue une entreprise pour en récupérer de l'argent.
Changer le protocole de test de pollution aurait suffit a mettre la pression sur les constructeur pour corriger le tir.
Une annonce de la non homologation des véhicules VW aurait suffit.
C'est un peu comme il y a peu de temps avec les fluides réfrigérant des clim des Mercedes.

On est en plein dans le protectionnisme sauf que les USA ne joue pas le même jeu que nous.
Je serais l'UE, j'interdirais la vente des VW problematique sur le sol américain et j'interdirai à VW de payer l'amende.

Le problème, c'est pas quee VW paye une amende aux USA, c'est qu'ils n'en paient pas ailleurs !
Je serais les grecs, je me ferais plaisir.

#126 Message par **olmostoline** » 23 sept. 2015, 09:47

Twinlover a écrit :Les Americains aussi contournent les regles europeennes. Harley Davidson a par exemple rajouter une valve d'echappement a ces motos qui s'ouvre au regime moteur defini dans les normes pour passer les tests sonores. Valve facile a enlever, 3s sur google...

C'est différent : dans le cas de VW la voiture contourne toujours les regles. Pour Harley, l'utilisateur enlève de lui meme la valve. Si tu laisse la moto telle que l'on te l'a vendue, la reglementation est suivie.

Lo2 · #127 Message par **Lo2** » 23 sept. 2015, 10:09

Ils auraient dû mettre des moteurs Renault dans leurs bagnoles.
Mercedes a visé juste.

Et le résultat, entre autres, est que Mercedes monte des diesels Renault, sur une partie de sa gamme !
Ca a d’abord été sur les Classe A, et Classe B. Aujourd’hui, c’est sur la Classe C.

Les prochaines tendances de ventes chez VW vont être intéressantes à suivre. Une grosse entreprise avec un cours volatil va intéresser pas mal de spéculateurs.

#128 Message par **duffie** » 23 sept. 2015, 11:19

achillemo · #129 Message par **achillemo** » 23 sept. 2015, 11:28

il y a des trolls qui ne lisent pas les post précédents et font semblant de croire que ce qu'a fait VW est une pratique commune.

Donc je répete une derniere fois: Optimiser un moteur pour qu'il pollue peu dans les conditions du test est une chose commune à tous les constructeurs. C'est comme optimiser le design de la structure pour avoir les 5 etoiles au crash test. La voiture ne sera pas aussi bonne si les conditions du crash test change. Par exemple les crash test ne prevoient pas que la voiture fasse des tonneaux.

Mais changer les parametres du moteur UNIQUEMENT pendant un test est une tricherie.
Peugeot par éxemple a galeré pour mettre au point ses moteurs pour la norme euro 6. Ils ont du viser une puissance moteur plus faible pour s'assurer que chaque moteur produit passe la norme. Pareil pour Renault, Fiat et les autres.

Si on ne garde pas les mêmes réglages moteur pendant le test et apres le test alors le test ne vaut plus rien.
Dans ce cas on peut tout aussi bien fournir un moteur qui n'a rien à voir avec le modele de série.

Il faut pas s'étonner que durant les comparatifs, les journalistes écrivent: "le moteur vw semble plus souple et plus puissant que son concurent". C'est logique car le moteur est reprogrammé après le test antipollution!

wasabi · #130 Message par **wasabi** » 23 sept. 2015, 11:41

achillemo a écrit :il y a des trolls qui ne lisent pas les post précédents et font semblant de croire que ce qu'a fait VW est une pratique commune.

Donc je répete une derniere fois: Optimiser un moteur pour qu'il pollue peu dans les conditions du test est une chose commune à tous les constructeurs. C'est comme optimiser le design de la structure pour avoir les 5 etoiles au crash test. La voiture ne sera pas aussi bonne si les conditions du crash test change. Par exemple les crash test ne prevoient pas que la voiture fasse des tonneaux.

Mais changer les parametres du moteur UNIQUEMENT pendant un test est une tricherie.
Peugeot par éxemple a galeré pour mettre au point ses moteurs pour la norme euro 6. Ils ont du viser une puissance moteur plus faible pour s'assurer que chaque moteur produit passe la norme. Pareil pour Renault, Fiat et les autres.

la différence est très faible. Et amha le problème vient plutôt du fait que le changement de mode est silencieux, caché et à l'insu de tout le monde. Si il y avait un bouton sur le tableau de bord (écoconduite / conduite sportive débridée) et que l'utilisateur pouvait choisir lui même le mode mais qu'on lui précise que dans un cas il y a plus de puissance mais ça pollue plus à la responsabilité de l'utilisateur et que dans l'autre cas ça pollue moins il y a moins de puissance et il faut faire le plein d'un réservoir additionnel plus régulièrement qu'aux révisions, mais que VW recommande l'utilisation du mode écoconduite et l'allume par défaut au démarrage (comme les Stop&Start) il n'y aurait aucun problème.

#131 Message par **slash33** » 23 sept. 2015, 11:45

Ah oui ça me fait penser que sur l'ordinateur de bord de la caisse de mon ex-patron, il y a un bouton pour passer en eco-conduite. Et, de mémoire, c'est une VW.

achillemo · #132 Message par **achillemo** » 23 sept. 2015, 11:49

Wasabi tu trouves que polluer 40 fois plus hors phase de test c'est une faible difference?

On a introduit les vannes EGR et tout le tralala autour pour réduire les emissions à une echelle bien moindre que 40 fois. Ces artifices ont bridé les moteurs, les ont rendu couteux et fragiles.

Et VW s'affranchit des normes hors test. Donc ils n'ont plus les memes contraintes que les autres constructeurs.

#133 Message par **duffie** » 23 sept. 2015, 11:53

achillemo a écrit :Si on ne garde pas les mêmes réglages moteur pendant le test et apres le test alors le test ne vaut plus rien.

Je dirais plutôt,
Si il est possible de changer les réglages d'un moteur selon son usage alors le test ne vaut plus rien.

La question est plus de savoir pourquoi les tests n'ont pas évolué au fur et à mesure de l'évolution des véhicules...?

#134 Message par **slash33** » 23 sept. 2015, 11:54

Heu parce que sinon il faudrait adapter les normes anti-pollution???

wasabi · #135 Message par **wasabi** » 23 sept. 2015, 12:02

achillemo a écrit :Wasabi tu trouves que polluer 40 fois plus hors phase de test c'est une faible difference?

ce n'est pas ça que je qualifie de faible différence. C'est d'un côté optimiser le test en utilisant un mode "écoconduite optimal", et de l'autre optimiser le test en utilisant un mode qui n'existe pas en dehors du test..

WolfgangK · #136 Message par **WolfgangK** » 23 sept. 2015, 12:09

wasabi a écrit :
achillemo a écrit :Wasabi tu trouves que polluer 40 fois plus hors phase de test c'est une faible difference?
ce n'est pas ça que je qualifie de faible différence. C'est d'un côté optimiser le test en utilisant un mode "écoconduite optimal", et de l'autre optimiser le test en utilisant un mode qui n'existe pas en dehors du test..

L'interêt d'une norme obligatoire, c'est d'être obligatoire.
On ne veut pas permettre aux conducteur de polluer moins, on (moi en tous cas) veut les y obliger.

#137 Message par **duffie** » 23 sept. 2015, 12:11

slash33 a écrit :Heu parce que sinon il faudrait adapter les normes anti-pollution???

c'est le sens de ma réflexion
J'ai eu l'occasion de conduire une nissan note lors d'un déplacement et il y avait une fonction éco, on sentait clairement la puissance diminuer quand celle-ci était active (sensation que j'ai déjà eu en activant la clim sur une twingo...), je ne doute pas que lorsque ce mode était actif, la pollution diminuait.
Comme je doute que lors des tests anti-pollutions ne sois pas activé aussi, peu-t-on considéré qu'il y a tricherie aussi?

Autre remarque pour connaitre un peu le sujet sur la pollution, ce n'est pas le taux de nx qui est le plus polluant mais les particules fine que l'on a rendue plus fine pour répondre à des normes anti-pollution et qui apparaissent en définitive bien plus nocive...

Lo2 · #138 Message par **Lo2** » 23 sept. 2015, 12:31

VW dit aussi qu'il y a eu tricherie. S'excuse etc.
Une batterie d'experts US a fourni le dossier jugé en tribunal. Et ici y'en a qui disent qu'il fallait appuyer sur un bouton pour ne plus être considéré comme une tricherie ?!?

Même une tricherie de 5% c'est un scandale dans ce marché très concurrentiel qui pèse 2000 milliards de d'euros.

#139 Message par **slash33** » 23 sept. 2015, 12:36

Ce que certains voulaient dire, c'est qu'un moteur dans une bagnole de gamme, elle n'a plus un seul mode de conduite mais plusieurs. Par conséquent, comment faut-il conduire le test? J'ai vu 5 modes de conduite sur l'ordinateur de bord de la BMW d'une connaissance.

amalricu · #140 Message par **amalricu** » 23 sept. 2015, 12:37

La ministre de l'Ecologie Ségolène Royal a dénoncé mercredi "une forme de vol du contribuable et de l'Etat", après les révélations sur la tricherie du constructeur automobile allemand Volkswagen concernant les émissions polluantes de ses voitures diesel.

"C'est une forme de vol du contribuable et de l'Etat", a déclaré Mme Royal à la sortie du Conseil des ministres, rappelant que les véhicules réputés plus propres permettent souvent de bénéficier de "primes" ou "bonus".

L'Etat va-t-il rester insensible à tant d'argent ?

WolfgangK · #141 Message par **WolfgangK** » 23 sept. 2015, 12:45

slash33 a écrit :Ce que certains voulaient dire, c'est qu'un moteur dans une bagnole de gamme, elle n'a plus un seul mode de conduite mais plusieurs. Par conséquent, comment faut-il conduire le test? J'ai vu 5 modes de conduite sur l'ordinateur de bord de la BMW une connaissance.

Ben si c'est une norme obligatoire, c'est simple : le mode le plus polluant doit être moins polluant que la limite imposée par la norme.

#142 Message par **slash33** » 23 sept. 2015, 12:47

Sauf qu'en mode "super sport" (un nom de commercial ça), je doute que ça passe...

Lo2 · #143 Message par **Lo2** » 23 sept. 2015, 12:51

Le taux indiqué montre, en fait, l'efficacité du moteur.

Avec n'importe quel voiture, en mettant le pied dedans et tu craches du carbone.
Je suppose que ce taux est indicatif sur une plage de puissance moteur jugé possible pour l'utilisation de ce que propose la voiture.

#144 Message par **duffie** » 23 sept. 2015, 13:03

amalricu a écrit :La ministre de l'Ecologie Ségolène Royal a dénoncé mercredi "une forme de vol du contribuable et de l'Etat", après les révélations sur la tricherie du constructeur automobile allemand Volkswagen concernant les émissions polluantes de ses voitures diesel.

"C'est une forme de vol du contribuable et de l'Etat", a déclaré Mme Royal à la sortie du Conseil des ministres, rappelant que les véhicules réputés plus propres permettent souvent de bénéficier de "primes" ou "bonus".

L'Etat va-t-il rester insensible à tant d'argent ?

ce n'est pas bien de laisser entendre qu'une femme de sa qualitay est vénale...

taz · #145 Message par **taz** » 23 sept. 2015, 13:07

achillemo a écrit : - une cartographie pour le test des émissions où le moteur est anémique
- une cartographie pour le quotidien où le moteur ne s'embarrasse plus des normes.
Non tous les constructeurs n'ont pas fait pareil. Peugeot en a chié pour que tous ses moteurs fassent euro 6. Sans ces contraintes les moteurs feraient 10 à 20 CV de plus.
Non ce n'est pas une optimisation mais une fraude réelle de la part de VW.

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi les concurrents n'ont pas révélé le pot aux roses AVANT l'EPA US.

= tous les gros constructeurs font démonter les modèles des concurrents pour faire un reverse engineering total.

Et là, ce serait l'EPA qui aurait trouvé ce mode, pas les autres ? C'te blague...

wasabi · #146 Message par **wasabi** » 23 sept. 2015, 13:10

WolfgangK a écrit :
slash33 a écrit :Ce que certains voulaient dire, c'est qu'un moteur dans une bagnole de gamme, elle n'a plus un seul mode de conduite mais plusieurs. Par conséquent, comment faut-il conduire le test? J'ai vu 5 modes de conduite sur l'ordinateur de bord de la BMW une connaissance.
Ben si c'est une norme obligatoire, c'est simple : le mode le plus polluant doit être moins polluant que la limite imposée par la norme.

vous pensez réellement qu'au moins un véhicule "premium" -hors électriques- en mode "super sport" sur route en lacet de montagne avec caravane au cul et tentative de faire un "chrono' respecte les normes ? Parce que c'est ça le mode le plus polluant.

wasabi · #147 Message par **wasabi** » 23 sept. 2015, 13:12

WolfgangK a écrit :
wasabi a écrit :
achillemo a écrit :Wasabi tu trouves que polluer 40 fois plus hors phase de test c'est une faible difference?
ce n'est pas ça que je qualifie de faible différence. C'est d'un côté optimiser le test en utilisant un mode "écoconduite optimal", et de l'autre optimiser le test en utilisant un mode qui n'existe pas en dehors du test..
L'interêt d'une norme obligatoire, c'est d'être obligatoire.
On ne veut pas permettre aux conducteur de polluer moins, on (moi en tous cas) veut les y obliger.

Alors pourquoi on peut désactiver le Stop&Start ?

titano · #148 Message par **titano** » 23 sept. 2015, 13:13

taz a écrit :[ Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi les concurrents n'ont pas révélé le pot aux roses AVANT l'EPA US.

= tous les gros constructeurs font démonter les modèles des concurrents pour faire un reverse engineering total.

Et là, ce serait l'EPA qui aurait trouvé ce mode, pas les autres ? C'te blague...

Et ho ! Preum's ! viewtopic.php?p=2036330#p2036330

#149 Message par **olmostoline** » 23 sept. 2015, 13:30

titano a écrit :
taz a écrit :[ Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi les concurrents n'ont pas révélé le pot aux roses AVANT l'EPA US.

= tous les gros constructeurs font démonter les modèles des concurrents pour faire un reverse engineering total.

Et là, ce serait l'EPA qui aurait trouvé ce mode, pas les autres ? C'te blague...
Et ho ! Preum's ! viewtopic.php?p=2036330#p2036330

La tricherie se fait au niveau du logiciel, il faut être sacrément tordu pour imaginer qu'un concurrent va truquer les résultats d'une centaine de milliers de véhicule en libre circulation. Ca ne m'étonnerait pas que personne n'ait vérifié ces paramètres la.

nikko34 · #150 Message par **nikko34** » 23 sept. 2015, 13:40

Il est très compliqué de retro-engineeré un programme informatique embarqué de ce type sans savoir déjà ce que l'on cherche.

Et c'est entièrement illégal hors recherche de retro-compatibilité en Europe et totalement illégal pour n'importe quelle raison aux US .

En gros si Peugeot est pris en train de retro-engineeré un progamme Volkswagen, ils vont devoir payer...

Et ça s'applique à tout le monde, organismes de certification compris.