Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

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ignatius

Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#451 Message par ignatius » 03 janv. 2020, 19:16

D'autant que ça fait 200 € :lol:

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#452 Message par Gpzzzz » 03 janv. 2020, 20:16

ignatius a écrit :
03 janv. 2020, 19:16
D'autant que ça fait 200 € :lol:
Nan ça fait 600e de perdu

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#453 Message par kamoulox » 03 janv. 2020, 20:54

Delambre a écrit :
03 janv. 2020, 15:55
pimono a écrit :
03 janv. 2020, 15:50
va plus souvent au resto avec ta petite femme
Ou changer de femme, en prendre une plus jeune et plus fraîche, c'est aussi à ça que ça peut servir, le pognon.
Moi j’ai toujours fait ça, mais sans pognon qu’est-ce que ce serait avec des pépettes 8) :mrgreen: :lol:

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#454 Message par slash33 » 05 janv. 2020, 10:40

EmileZola a écrit :
03 janv. 2020, 14:35
Si vous avez des questions ou des remarques, n'hésitez pas. :)
Moi j'en ai une: comment se fait-il que le trait vert (total) aille vers le haut alors que ses composantes sont au mieux stables ou en décroissance? Et ne me dit pas que ça vient que de la légère décroissance de l'emprunt car les chiffres ne collent pas.

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#455 Message par EmileZola » 05 janv. 2020, 10:43

slash33 a écrit :
05 janv. 2020, 10:40
EmileZola a écrit :
03 janv. 2020, 14:35
Si vous avez des questions ou des remarques, n'hésitez pas. :)
Moi j'en ai une: comment se fait-il que le trait vert (total) aille vers le haut alors que ses composantes sont au mieux stables ou en décroissance?
Parce que ce n'est pas le total des autres courbes. Il manque des secteurs que je ne suis pas dans cette courbe ; fonds en €, obligations, etc...

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#456 Message par slash33 » 05 janv. 2020, 10:46

Donc ton graphique est incomplet. En statistique, quand tu présentes un graphique avec une série "total" tu dois y mettre toutes ses composantes quitte à ajouter une série "autres" ou "divers" pour le faire.

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#457 Message par EmileZola » 05 janv. 2020, 12:13

Oui, mais ça ferait trop chargé. Il faudrait mettre tous les composants du camenbert.
Je préfère juste suivre ce que j'ai mis. Dont les actions pour voir combien j'en ai.

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#458 Message par pimono » 05 janv. 2020, 14:04

ha oui, slash33 est le seul a avoir eut l'oeil car il y a en effet des incohérences avec tes graphiques mimile !

Dans le graphique "répartition de ton patrimoine en %" il y a un soucis avec l'immobilier qui ne correspond pas avec le fromage "patrimoine brut" et sinon, on voit que la part belle du gateau est toujours l'immobilier et que tous les placements dans les différentes formules paraissent anecdotiques, voir dangereux dans le cas de l'optimisation de ton patrimoine puisque la tendance est clairement baissière pour ce qui n'est pas de l'immobilier pure !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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#459 Message par caroline77 » 05 janv. 2020, 15:08

Je ne vois pas en quoi c'est triste d'augmenter ses économies. Ça permet d'augmenter sa liberté et ses choix. Mon mari va par exemple demander à passer à 4 jours semaines de temps de travail cette année. Un exemple de liberté parmi d'autres. De là à se plaindre de ne pas savoir quoi faire avec son argent, faut vraiment manquer d'imagination en masse.

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#460 Message par EmileZola » 05 janv. 2020, 15:17

pimono a écrit :
05 janv. 2020, 14:04
ha oui, slash33 est le seul a avoir eut l'oeil car il y a en effet des incohérences avec tes graphiques mimile !

Dans le graphique "répartition de ton patrimoine en %" il y a un soucis avec l'immobilier qui ne correspond pas avec le fromage "patrimoine brut" et sinon, on voit que la part belle du gateau est toujours l'immobilier et que tous les placements dans les différentes formules paraissent anecdotiques, voir dangereux dans le cas de l'optimisation de ton patrimoine puisque la tendance est clairement baissière pour ce qui n'est pas de l'immobilier pure !
Non pas d'erreur : RP + SCPI + Nue propriété immobilière ça fait bien les 63% que tu retrouves sur la courbe.

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#461 Message par olmostoline » 05 janv. 2020, 15:21

Bientot, mimile sera rentier et il vivra à l'année dans un camping en corse. Il aura bossé 30 ans pour vivre comme pimono vivait depuis le début...
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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#462 Message par Bullitt » 05 janv. 2020, 15:48

olmostoline a écrit :
05 janv. 2020, 15:21
Bientot, mimile sera rentier et il vivra à l'année dans un camping en corse. Il aura bossé 30 ans pour vivre comme pimono vivait depuis le début...
L'histoire du pêcheur mexicain:
Au bord de l’eau dans un petit village côtier mexicain, un bateau rentre au port, ramenant plusieurs thons. Un américain complimente le pêcheur mexicain sur la qualité de ses poissons et lui demande combien de temps il lui a fallu pour les capturer :

“Pas très longtemps”, répond le Mexicain.
“Mais alors, pourquoi n’êtes-vous pas resté en mer plus longtemps pour en attraper plus ?” demande l’américain.
Le Mexicain répond que ces quelques poissons suffiront à subvenir aux besoins de sa famille.

L’américain demande alors :
“Mais que faites-vous le reste du temps ?”

“Je fais la grasse matinée, je pêche un peu, je joue avec mes enfants, je fais la sieste avec ma femme. Le soir, je vais au village voir mes amis. Nous buvons du vin et jouons de la guitare. J’ai une vie bien remplie”.

L’américain l’interrompt :
“J’ai un MBA de l’université de Harvard et je peux vous aider. Vous devriez commencer par pêcher plus longtemps. Avec les bénéfices dégagés, vous pourriez acheter un plus gros bateau. Avec l’argent que vous rapporterait ce bateau, vous pourriez en acheter un deuxième et ainsi de suite jusqu’à ce que vous possédiez une flotte de chalutiers. Au lieu de vendre vos poissons à un intermédiaire, vous pourriez négocier directement avec l’usine, et même ouvrir votre propre usine. Vous pourriez alors quitter votre petit village pour Mexico City, Los Angeles, puis peut-être New York, d’où vous dirigeriez toutes vos affaires”.

Le Mexicain demande alors :
“Combien de temps cela prendrait-il ?”
“15 à 20 ans”, répond le banquier américain.
“Et après ?”
“Après, c’est là que ça devient intéressant”, répond l’américain en riant.
“Quand le moment sera venu, vous pourrez introduire votre société en bourse et vous gagnerez des millions”.

“Des millions ? Mais après ?”

“Après, vous pourrez prendre votre retraite, habiter dans un petit village côtier, faire la grasse matinée, jouer avec vos petits-enfants, pêcher un peu, faire la sieste avec votre femme et passer vos soirées à boire et à jouer de la guitare avec vos amis”.
Parrainages Fortuneo, Boursorama, LinXea, Altaprofits, ING, BforBank, Monabanq, Zesto, Bourse Direct, Assurancevie.com, c'est la crise...

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#463 Message par pimono » 05 janv. 2020, 15:52

caroline77 a écrit :
05 janv. 2020, 15:08
Je ne vois pas en quoi c'est triste d'augmenter ses économies. Ça permet d'augmenter sa liberté et ses choix.
La plupart des gens qui essaient d'augmenter leurs économies n'ont aucun autre but précis que d'en avoir toujours plus et ils se privent dans plein de choses pour cela, c'est exactement ça qui est triste.
Au canada et au usa, les mentalités doivent être différentes car le flux circule alors qu'ici c'est la foire au radinage et les gens sont tellement idiots et aveuglés par le gain qu'ils sont près à perdre de l'argent et/ou à se sacrifier pour profiter d'un avantage fiscal ou juste avoir l'impression de gagner quelque chose ! C'est ça le vrai état des lieux de la situation.

Moi je préfère profiter de la vie, faire ce que je veux de mes journées en étant libre 7/7j, j'ai des voitures que je bricole, cette année, je vais m'acheter un bateau..., c'est ça la vie normalement ! La vie c'est fait pour s'amuser c'est pas fait pour souffrir en étant coincé dans des obligations douteuses.
Mais bon, il y a peut être un dieu qui décide de qui s'amuse et qui doit être derrière le fourneau !
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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#464 Message par pimono » 05 janv. 2020, 15:59

Bullitt a écrit :
05 janv. 2020, 15:48
olmostoline a écrit :
05 janv. 2020, 15:21
Bientot, mimile sera rentier et il vivra à l'année dans un camping en corse. Il aura bossé 30 ans pour vivre comme pimono vivait depuis le début...
L'histoire du pêcheur mexicain:
ce n'est pas la première fois que tu cites cette jolie histoire, elle est tellement vraie et parlante,
certains doivent avoir un sursaut de lucidité en lisant. :mrgreen:
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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#465 Message par slash33 » 05 janv. 2020, 23:33

olmostoline a écrit :
05 janv. 2020, 15:21
Bientot, mimile sera rentier et il vivra à l'année dans un camping en corse. Il aura bossé 30 ans pour vivre comme pimono vivait depuis le début...
pas avec un lit à 8k€. A propos je suis intéressé par voir à quoi ressemble un lit de ce montant. C'est du moderne ou de l'ancien?

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#466 Message par EmileZola » 05 janv. 2020, 23:38

slash33 a écrit :
05 janv. 2020, 23:33
olmostoline a écrit :
05 janv. 2020, 15:21
Bientot, mimile sera rentier et il vivra à l'année dans un camping en corse. Il aura bossé 30 ans pour vivre comme pimono vivait depuis le début...
pas avec un lit à 8k€. A propos je suis intéressé par voir à quoi ressemble un lit de ce montant. C'est du moderne ou de l'ancien?
Moderne.

En fait il y a 2000 € de lit + 2000 € de matelas + une armoire sur mesure à 4000 €.
Acheté chez meubles Célio, c'est assez cher, mais de qualité. https://www.meubles-celio.fr/

Il faut se faire plaisir dans la vie. 8)

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#467 Message par slash33 » 05 janv. 2020, 23:42

Et bien c'est très décevant, à vrai dire. Un lit à 9k, j'en ai vu une chez mes parents en ancien: c'est toute la tête de lit et l'armoire massive en chêne massif taillée sur mesure, le matelas double et les sommiers têtes et pieds réglables électriques. 3m50 de large, 2m30 de haut. C'est tellement imposant que les déménageurs doivent être spécialisés dans sa dépose/repose. Non dans mon intention de dire que l'ancien c'est mieux, chacun ses goûts. Mais plutôt de dire que j'ai du mal à comprendre la justification d'un tel prix.

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#468 Message par EmileZola » 05 janv. 2020, 23:48

Je m'en fous du prix.
Comme évoqué plus haut, je ne regarde plus trop les prix depuis quelques années. :wink:

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#469 Message par kamoulox » 05 janv. 2020, 23:53

EmileZola a écrit :
05 janv. 2020, 23:48
Je m'en fous du prix.
Comme évoqué plus haut, je ne regarde plus trop les prix depuis quelques années. :wink:
Ba oui. Si c’est ton plaisir (en plus dormir bien c’est important) je vois vraiment pas où est le problème.

Demain si j’ai du pognon est que j’ai envie de m’acheter une guitare à 30000 euros je le fais. Tu peux très bien t’éclater sur une 10 fois moins chère qui sonne très bien.

Vous trouverez ça inutile probablement. Pas moi. Peut être que votre délire sera d’acheter une montre à 50000 euros alors que moi je trouve ça débile.

Quand on a du pognon on fait ce qu’on veut avec. C’est bien à ça que ça sert d’ailleurs!

Après si c’est futile ou pas chacun verra midi à sa porte.

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#470 Message par pimono » 06 janv. 2020, 01:18

Pour dormir confortablement, un matelas en mousse à même pas 100e suffit largement. Le plus important c'est d'être en bonne santé et d'avoir le temps de dormir correctement ses heures sans être brusqué par un réveil. Ce qui n'est pas toujours évident quand on est encore obligé de travailler pour cumuler du patrimoine.
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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#471 Message par EmileZola » 06 janv. 2020, 07:38

kamoulox a écrit :
05 janv. 2020, 23:53
EmileZola a écrit :
05 janv. 2020, 23:48
Je m'en fous du prix.
Comme évoqué plus haut, je ne regarde plus trop les prix depuis quelques années. :wink:
Ba oui. Si c’est ton plaisir (en plus dormir bien c’est important) je vois vraiment pas où est le problème.

Demain si j’ai du pognon est que j’ai envie de m’acheter une guitare à 30000 euros je le fais. Tu peux très bien t’éclater sur une 10 fois moins chère qui sonne très bien.

Vous trouverez ça inutile probablement. Pas moi. Peut être que votre délire sera d’acheter une montre à 50000 euros alors que moi je trouve ça débile.

Quand on a du pognon on fait ce qu’on veut avec. C’est bien à ça que ça sert d’ailleurs!

Après si c’est futile ou pas chacun verra midi à sa porte.
Tout à fait.

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#472 Message par roi.de.trefle » 06 janv. 2020, 09:51

kamoulox a écrit :
05 janv. 2020, 23:53

Vous trouverez ça inutile probablement. Pas moi. Peut être que votre délire sera d’acheter une montre à 50000 euros alors que moi je trouve ça débile.
Je vais t'avouer un petit secret, ayant bossé dans le milieu des enchères et des antiquités depuis toujours ou presque, il n'y a quasiment rien que je n'achète pas "en dessous de sa côte". Pour te dire j'ai acheté, du matériel bébé sur leboncoin pour ma fille, en jouant les bonnes affaires je fais des bénéfices en revendant... :mrgreen: . Pas que j'ai besoin d'argent, c'est juste un mode de vie, mon "casino" à moi...

Pour les montres à 50k€ je trouve çà également totalement débile, mais ça peut être un bon placement : je précise que j'en ai pas mais j'en ai une bonne vingtaine à plus de 2k€ (pourquoi cette barrière de prix ? tout simplement parce que pas de contrefaçon de qualité à ces budgets, je suis donc certain de ce que j'achète à prix cassé :wink: ).
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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#473 Message par kamoulox » 06 janv. 2020, 10:40

roi.de.trefle a écrit :
06 janv. 2020, 09:51
kamoulox a écrit :
05 janv. 2020, 23:53

Vous trouverez ça inutile probablement. Pas moi. Peut être que votre délire sera d’acheter une montre à 50000 euros alors que moi je trouve ça débile.
Je vais t'avouer un petit secret, ayant bossé dans le milieu des enchères et des antiquités depuis toujours ou presque, il n'y a quasiment rien que je n'achète pas "en dessous de sa côte". Pour te dire j'ai acheté, du matériel bébé sur leboncoin pour ma fille, en jouant les bonnes affaires je fais des bénéfices en revendant... :mrgreen: . Pas que j'ai besoin d'argent, c'est juste un mode de vie, mon "casino" à moi...

Pour les montres à 50k€ je trouve çà également totalement débile, mais ça peut être un bon placement : je précise que j'en ai pas mais j'en ai une bonne vingtaine à plus de 2k€ (pourquoi cette barrière de prix ? tout simplement parce que pas de contrefaçon de qualité à ces budgets, je suis donc certain de ce que j'achète à prix cassé :wink: ).
Haaaa c’est pour ça que tu es blindé :mrgreen:

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#474 Message par roi.de.trefle » 06 janv. 2020, 11:06

kamoulox a écrit :
06 janv. 2020, 10:40
roi.de.trefle a écrit :
06 janv. 2020, 09:51
kamoulox a écrit :
05 janv. 2020, 23:53

Vous trouverez ça inutile probablement. Pas moi. Peut être que votre délire sera d’acheter une montre à 50000 euros alors que moi je trouve ça débile.
Je vais t'avouer un petit secret, ayant bossé dans le milieu des enchères et des antiquités depuis toujours ou presque, il n'y a quasiment rien que je n'achète pas "en dessous de sa côte". Pour te dire j'ai acheté, du matériel bébé sur leboncoin pour ma fille, en jouant les bonnes affaires je fais des bénéfices en revendant... :mrgreen: . Pas que j'ai besoin d'argent, c'est juste un mode de vie, mon "casino" à moi...

Pour les montres à 50k€ je trouve çà également totalement débile, mais ça peut être un bon placement : je précise que j'en ai pas mais j'en ai une bonne vingtaine à plus de 2k€ (pourquoi cette barrière de prix ? tout simplement parce que pas de contrefaçon de qualité à ces budgets, je suis donc certain de ce que j'achète à prix cassé :wink: ).
Haaaa c’est pour ça que tu es blindé :mrgreen:
C'est terrible je suis de moins en moins consumérisme : rien ne fait envie hormis la bonne bouffe et voyager... (quoique je regarde pour une voiture de collection mais je n'ai pas de garage, donc j'attend)
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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#475 Message par olmostoline » 06 janv. 2020, 11:18

Refuser de consommer neuf, c'est a la fois bon pour l'environnement et ca fait suer Macron parce que tu ne paies pas de TVA. C'est donc tout bénef'. Ca demande de la pratique et de la patience.
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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#476 Message par lecriminel » 06 janv. 2020, 11:22

EmileZola a écrit :
03 janv. 2020, 14:35
Si vous avez des questions ou des remarques, n'hésitez pas. :)
Moi, m'sieur !
la voici: vous arrive-t-il de convertir votre joli magot en francs, et mieux en anciens francs (je crains que vous ne soyez trop jeune pour faire le calcul en ancien centimes), et de vous reveiller la nuit en sueur en vous demandant si vous n'avez pas oublié un zéro ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#477 Message par Pazuzu » 06 janv. 2020, 14:35

EmileZola a écrit :
03 janv. 2020, 15:39
Pourtant, je ne fais plus attention aux prix, vacances à 3000 € la semaine, resto étoilés, golf...

Sincèrement, je ne sais pas quoi faire de tout cet argent. :(
Je connais pas tes revenus salariaux, mais avec si peu de patrimoine, je ne comprends pas comment on peut ne pas faire attention aux prix ou ne pas avoir d'idée sur comment dépenser son pognon.

Personnellement j'aurais toujours des idées pour dépenser plus, et même sans doute en continuant à me priver.

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#478 Message par pimono » 06 janv. 2020, 18:31

roi.de.trefle a écrit :
06 janv. 2020, 09:51


Je vais t'avouer un petit secret, ayant bossé dans le milieu des enchères et des antiquités depuis toujours ou presque, il n'y a quasiment rien que je n'achète pas "en dessous de sa côte". Pour te dire j'ai acheté, du matériel bébé sur leboncoin pour ma fille, en jouant les bonnes affaires je fais des bénéfices en revendant... :mrgreen: . Pas que j'ai besoin d'argent, c'est juste un mode de vie, mon "casino" à moi...
Où es la grace ou l'éthique à vivre ainsi ?
Modifié en dernier par pimono le 06 janv. 2020, 18:36, modifié 1 fois.
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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#479 Message par pimono » 06 janv. 2020, 18:34

Pazuzu a écrit :
06 janv. 2020, 14:35
EmileZola a écrit :
03 janv. 2020, 15:39
Pourtant, je ne fais plus attention aux prix, vacances à 3000 € la semaine, resto étoilés, golf...

Sincèrement, je ne sais pas quoi faire de tout cet argent. :(
avec si peu de patrimoine, je ne comprends pas comment on peut ne pas faire attention aux prix
tu oses attaquer notre mimile national ? :mrgreen:
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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#480 Message par lecriminel » 06 janv. 2020, 20:32

Mimile s'est fait une spécialité d'acheter au pire rapport qualité/prix.
Vacances, voiture, meubles, vêtements, Il n'y a que sur l'appartement qu'il est en ballotage avec Ben92.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#481 Message par roi.de.trefle » 07 janv. 2020, 09:06

pimono a écrit :
06 janv. 2020, 18:31
roi.de.trefle a écrit :
06 janv. 2020, 09:51


Je vais t'avouer un petit secret, ayant bossé dans le milieu des enchères et des antiquités depuis toujours ou presque, il n'y a quasiment rien que je n'achète pas "en dessous de sa côte". Pour te dire j'ai acheté, du matériel bébé sur leboncoin pour ma fille, en jouant les bonnes affaires je fais des bénéfices en revendant... :mrgreen: . Pas que j'ai besoin d'argent, c'est juste un mode de vie, mon "casino" à moi...
Où es la grace ou l'éthique à vivre ainsi ?
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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#482 Message par olmostoline » 07 janv. 2020, 09:45

Je viens de faire mes projections, et l'avancée continue de la bourse fait que sans arbitrages, je n'arriverai pas à contenir mon objectifs de ration 50/50 entre les placements dits "surs" et les placements dit ""risqués". Il reste un delta d'environ 3k€ à combler. Je vais m'inspirer de ce que fait ignatius et faire des versement sur mon contrat linxea spirit sur le fond euro ALT2 et sur la SCI capimmo. Et sur mon versement annuel sur mon PEE je vais renforcer la ligne du fond obligataire par rapport à l'année dernière.
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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#483 Message par Pazuzu » 07 janv. 2020, 16:05

pimono a écrit :
06 janv. 2020, 18:34
Pazuzu a écrit :
06 janv. 2020, 14:35
EmileZola a écrit :
03 janv. 2020, 15:39
Pourtant, je ne fais plus attention aux prix, vacances à 3000 € la semaine, resto étoilés, golf...

Sincèrement, je ne sais pas quoi faire de tout cet argent. :(
avec si peu de patrimoine, je ne comprends pas comment on peut ne pas faire attention aux prix
tu oses attaquer notre mimile national ? :mrgreen:
C'est pas une attaque, mais il a semble t il environ 600k de capital hors RP. même à 5% net de sortis en dépenses, ça fait 30000 balles. moins de 100€ par jour ! pas de quoi s'affranchir des prix pour les vacances, ou même les courses sur le marché !

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#484 Message par pimono » 07 janv. 2020, 17:05

Pazuzu a écrit :
07 janv. 2020, 16:05

C'est pas une attaque, mais il a semble t il environ 600k de capital hors RP. même à 5% net de sortis en dépenses, ça fait 30000 balles. moins de 100€ par jour ! pas de quoi s'affranchir des prix pour les vacances, ou même les courses sur le marché !
Ce sont des revenus dit passifs, mais il a son salaire aussi, et il achète des meubles somptueux, joue au golf, et roule en prius 4 ! Mais 'est vrai que ça fait léger autant de sacrifices pour ça car le gros des rentrées d'argent sert à capitaliser toujours et encore et n'est pas dépensé sinon il n'y aurait pas augmentation du patrimoine.

Les mathématiques, c'est rigolo.
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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#485 Message par rascasse76 » 07 janv. 2020, 17:06

olmostoline a écrit :
07 janv. 2020, 09:45
Je viens de faire mes projections, et l'avancée continue de la bourse fait que sans arbitrages, je n'arriverai pas à contenir mon objectifs de ration 50/50 entre les placements dits "surs" et les placements dit ""risqués". Il reste un delta d'environ 3k€ à combler. Je vais m'inspirer de ce que fait ignatius et faire des versement sur mon contrat linxea spirit sur le fond euro ALT2 et sur la SCI capimmo. Et sur mon versement annuel sur mon PEE je vais renforcer la ligne du fond obligataire par rapport à l'année dernière.
Je pense que tu ne va pas être le seul à faire ça (alt2/capimmo), les rendements risquent de rapidement chuter.

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#486 Message par EmileZola » 07 janv. 2020, 17:08

Il faut partir sur les SCPI et les foncières.

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#487 Message par Immopaparis » 09 janv. 2020, 10:31

Woulààà, ça chambre dur le Mimile et le Rémy dans le coin... Certaines des remarques sont vraiment hilarantes (la palme va pour moi à Pimono et à la fourgonette "gilet jaune" de Rémy :lol: ).

Je ne peux pas parler pour les autres, mais de mon coté avec mon épouse nous n'accumulons pas de patrimoine pour "avoir la plus grosse", "faire comme picsou" ou nous la péter. Fondamentalement on le fait:

1- Par anxiété (peur de l'avenir, stress, naturel inquiet...)

2- Par réalisation que le travail ne nous rend pas heureux tous les jours, et qu'à choisir on préfèrerait faire carément autre chose avec notre temps. D'où le paradoxe d'économiser dans l'espoir d'un jour pouvoir se dire "je change tout, j'envois tout bouler, je m'arrête"

3- Pour nos descendants: donner aux enfants une bonne vie quand ils sont jeunes, leur permettre de faire les études qui leur plairont ou qui les aideront, les aider financièrement par la suite s'ils ont un projet professionel (fond de commerce) ou personnel (logement).

4- Pour nos parents: issu d'une classe moyenne modeste, je sais que mes parents n'auront pas forcément toutes les ressources pour se payer une aide à domicile, et en fin de vie une "bonne" maison de retraite.


Pour le point 1) il n'y a rien à y faire. Autant demander à un cochon de voler: je ne me sentirai pas tranquile tant que je n'aurai pas une relative indépendance financière (un gros tas de "noisettes").

Pour le point 2), je réalise bien que c'est très ironique et paradoxal comme situation. Très fable du pêcheur mexicain. C'est pour ça que l'on essaie au maximum de bien vivre, dépenser pour vivre bien (ne pas être comme la famille de Pimono :lol: ). Mais dans la vraie vie, si on veut un peu de capital sans être héritier ou chanceux, il n'y a pas le choix: les revenus du travail sont la base, surtout en France. Alors on travaille, dur, et on ne dilapide pas bêtement l'argent gagné durement (ce serait avoir "souffert" pour rien).

Le 3), c'est culturel. Mes parents ont fait de gros efforts pour m'aider, je ferai des efforts aussi pour mes enfants. Si mon aide financière leur permet de vivre mieux ou faire un métier qui leur plait, plutot que vivre à un endroit qu'ils n'aiment pas à faire un travail qu'ils détestent, ce sera pour moi de l'argent bien dépensé.

Le 4), c'est inévitable. On parle parfois sur ce forum de boomers riches, mais il y a aussi des boomers pas si riches que ça. Pouvoir mourir chez soi confortablement plutot que dans un mouroir, c'est quand même la base de ce que je souhaite à mes parents. Et ça coute du fric, y'a pas à chercher. Cela en coute beaucoup, de plus en plus même, vu l'afflu de vieux (papy-boom).

Essayer d'avoir de l'argent n'est donc pas toujours un signe de folie des grandeurs, d'orgueil ou d'aveuglement :)

Pour en revenir au sujet "répartition du patrimoine":

Actuellement 40 ans:
- Investi en résidence principale à 80% (remboursée... mentalité de paysan, je n'aime pas les dettes)
- 10% de cash
- 10% d'avoirs autres (voiture, meubles, bijoux etc.)

Objectif d'ici 5 à 10 ans:
- Espérer un crash de la bourse, ou tout au moins une correction significative
- Investir massivement dans des ETF globaux sur le PEA (mix CAC40 et Euro stoxx 200 ou autre)
- Investir aussi sur un Compte titre, dans des ETF monde (une partie classique pondérant fort les USA, et une autre partie plus faible sur les émergents)
- Conserver un matelas de cash

Répartition envisagée à long terme: 35% Résidence principale, 15% cash, 50% bourse (PEA+CT)
Les actions bourses seront du "buy and hold", lazy investing, sur des dizaines d'années de détention.
Possibilité à terme de transmission d'une partie des actions des CT à mes enfants, car pour le moment cela purgerait la plus value si ils gardent eux même ces actions deux ans...

Les obligations m'ont toujours paru risquées, ironiquement: qui prête à l'état prête à rire. Il faudra que je me renseigne mieux, mais en cas de grosse inflation je ne suis pas sûr qu'une obligation soit un bon plan...

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#488 Message par EmileZola » 09 janv. 2020, 10:44

Bonne analyse.

Pour le point 2) depuis que j'ai dépassé le million, je suis plus détaché au boulot. Et je n'hésite plus à dire NON, au lieu d'accepter tout et n'importe quoi.
L'argent donne une indépendance financière qui offre plus de liberté. 8)

- Investi en résidence principale à 80% (remboursée... mentalité de paysan, je n'aime pas les dettes)
- 10% de cash
Pas terrible comme répartition. Tu aurais dû garder du crédit pour diversifier ailleurs : actions, obligations, etc...
- 10% d'avoirs autres (voiture, meubles, bijoux etc.)
On ne compte pas ces éléments dans une gestion de patrimoine. Sauf l'or à la limite, si tu le considère comme un placement et si ta femme veut bien revendre ses bijoux. :mrgreen: Le reste c'est du consommable, ça vaudra zéro dans 10 ans...

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#489 Message par Immopaparis » 09 janv. 2020, 11:23

Et je n'hésite plus à dire NON, au lieu d'accepter tout et n'importe quoi.
C'est tout à fait ce que je suis en train de dire à mon épouse en ce moment :D . Réaliser qu'on est suffisamment indépendants pour pouvoir dire "non" en effet, refuser de faire de la m****. Négocier non plus des augmentations ou des changements de poste, mais une qualité de vie.

Pour la répartition et l'effet "s'endetter à bas taux pour investir", je comprends bien la logique. Je suis juste dans une optique très, très paysanne d'aversion au risque. Ne plus avoir de loyer/prêt à rembourser, c'est diminuer fortement les dépenses contraintes, donc gagner la tranquilité d'esprit pour investir en bourse long terme (capacité à absorber un -50% sur le portfeuille d'actions sans paniquer). Ce n'est clairement pas comme ça qu'on s'enrichit beaucoup ni vite, c'est clair.

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#490 Message par ab86 » 09 janv. 2020, 11:25

EmileZola a écrit :
09 janv. 2020, 10:44

On ne compte pas ces éléments dans une gestion de patrimoine. Sauf l'or à la limite, si tu le considère comme un placement et si ta femme veut bien revendre ses bijoux. :mrgreen: Le reste c'est du consommable, ça vaudra zéro dans 10 ans...
Si on n'achète que du consommable ou du Celio cher qui ne vaudra rien dans 10 ans, certes.

Pour ce que je connais : quelqu'un qui a acheté une DS cabriolet, une SM, une Ami6, une Dino 308, une 412, une Merak ou une Ghibli il y a une quinzaine d'années a plusieurs fois fait la culbute dessus. Certainement autant que toi avec tes actions, et en plus ils ont pu se faire plaisir pendant ce temps.


C'est pareil pour les meubles ou le reste : ne pas confondre un lit Celio (meme payé 10000 euros) qui effectivement ne vaudra plus rien dans un an ou deux, et une commode Louis XIV authentique, pour certaines dépassant largement le million d'euros.
14.11.17.32.44. vivement une grange

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#491 Message par EmileZola » 09 janv. 2020, 11:29

Ca reste très marginal.
99% des bagnoles et des meubles finiront à la poubelle, dont mon lit à 4000 balles.

Et les meubles anciens, je trouve ça particulièrement vieillot dans un logement contemporain. La vieille armoire normande de ma grand mère je n'en veux pas chez moi ! Pourtant elle vaut des milliers d'euros ! :mrgreen:

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#492 Message par olmostoline » 09 janv. 2020, 11:38

Les meubles anciens, tu en as des tonnes sur le bon coin et marketplace de gens qui vendent les meubles de leurs parents décédés. Parfois d'excellente qualité, mais complètement désuet.

Concernant l'intervention d'immopaparis, ce qui me fait réagir, c'est le "mentalité de paysan, je n'aime pas les dettes". Il faut vraiment arrêter de considérer que tout crédit est une mauvaise chose : s'endetter pour consommer c'est mal, mais pas pour investir. Et c'est la clé de la richesse. Comme tu le dis dans ton point 3), on nous a appris et on apprend à nos enfants à travailler pour avoir de l'argent. Alors que quand tu achètes un actif, tu achètes une source de revenu, et ca personne ne te l'a jamais enseigné.
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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#493 Message par EmileZola » 09 janv. 2020, 12:45

+1

Les revenus du patrimoine prennent de plus en plus d'ampleur au fur et la mesure de l'augmentation de celui ci.

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#494 Message par lecriminel » 09 janv. 2020, 13:51

EmileZola a écrit :
09 janv. 2020, 12:45
+1

Les revenus du patrimoine prennent de plus en plus d'ampleur au fur et la mesure de l'augmentation de celui ci.
surtout en période de baisse des taux et de gigantesque QE
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#495 Message par lecriminel » 09 janv. 2020, 13:55

olmostoline a écrit :
09 janv. 2020, 11:38
Comme tu le dis dans ton point 3), on nous a appris et on apprend à nos enfants à travailler pour avoir de l'argent. Alors que quand tu achètes un actif, tu achètes une source de revenu, et ca personne ne te l'a jamais enseigné.
la valeur travail, c'est autre chose que seulement gagner des sous.
Les rentes ont toujours existé (d'ailleurs dans des livres tu as souvent des gens de bonne famille qui n'ont pas de capital (enfin, si, mais ils en ignorent le montant) mais des rentes et ils n'en parlent et ne le voient que sous cette forme), en revanche alexlyon te dirait probablement que le nombre de rentes est par nature limité. 30 millions de Français qui font dans le locatif, ça ne marche pas.
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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#496 Message par kamoulox » 09 janv. 2020, 14:59

lecriminel a écrit :
09 janv. 2020, 13:55
olmostoline a écrit :
09 janv. 2020, 11:38
Comme tu le dis dans ton point 3), on nous a appris et on apprend à nos enfants à travailler pour avoir de l'argent. Alors que quand tu achètes un actif, tu achètes une source de revenu, et ca personne ne te l'a jamais enseigné.
la valeur travail, c'est autre chose que seulement gagner des sous.
Les rentes ont toujours existé (d'ailleurs dans des livres tu as souvent des gens de bonne famille qui n'ont pas de capital (enfin, si, mais ils en ignorent le montant) mais des rentes et ils n'en parlent et ne le voient que sous cette forme), en revanche alexlyon te dirait probablement que le nombre de rentes est par nature limité. 30 millions de Français qui font dans le locatif, ça ne marche pas.
Ça marchera. Tu as oublié :
Les populations qui arrivent massivement d’Afrique très consommatrices de logement
De plus en plus de divorces et de gens séparés avec enfants.
Beaucoup de bien vides en cambrousse perdue mais manque de bien à louer dans les villes, banlieue et espace périurbain.

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#497 Message par ProfGrincheux » 09 janv. 2020, 16:37

Le point de vue d'immopaparis n'est vraiment pas absurde.

Il a certes tort de compter son patrimoine résiduel en vrai il est à 89% en résidence principale et 11% en liquidités.

Mais il n'a pas de dettes. Pour arriver à la répartition qu'il annonce, il va falloir se placer à long terme, disons 20 ans, et investir en bourse environ 70% de la valeur de sa résidence principale. Ce plan me parait tout à fait possible, en investissement progressif, par le simple fait qu'il n'a pas de dette. En tous cas s' il est un cadre bien payé d'une société du Cac40 et qu'il n'y a pas d'accroc.

Un truc que je me demande c'est s'il classe les fonds euros comme des liquidités ou des fonds obligataires. Pour moi c'est de l'obligataire ou de l'obligataire diversifié.
Son inquiétude sur les obligations me semble légitime, en particulier sur le HY.

Ce qui est frappant, immopaparis, est que vous évitez la classe d'actif immobilier que ce soit l'immobilier physique ou papier. Pourquoi ne voulez vous pas viser 20% immobilier + 30% bourse pour votre patrimoine de rapport plutôt que 50% bourse? Est ce seulement votre aversion a l'effet levier?
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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#498 Message par WolfgangK » 09 janv. 2020, 16:42

ProfGrincheux a écrit :
09 janv. 2020, 16:37
Le point de vue d'immopaparis n'est vraiment pas absurde.

Il a certes tort de compter son patrimoine résiduel en vrai il est à 89% en résidence principale et 11% en liquidités.

Mais il n'a pas de dettes. Pour arriver à la répartition qu'il annonce, il va falloir se placer à long terme, disons 20 ans, et investir en bourse environ 70% de la valeur de sa résidence principale. Ce plan me parait tout à fait possible, en investissement progressif, par le simple fait qu'il n'a pas de dette. En tous cas s' il est un cadre bien payé d'une société du Cac40 et qu'il n'y a pas d'accroc.

Un truc que je me demande c'est s'il classe les fonds euros comme des liquidités ou des fonds obligataires. Pour moi c'est de l'obligataire ou de l'obligataire diversifié.
Son inquiétude sur les obligations me semble légitime, en particulier sur le HY.

Ce qui est frappant, immopaparis, est que vous évitez la classe d'actif immobilier que ce soit l'immobilier physique ou papier. Pourquoi ne voulez vous pas viser 20% immobilier + 30% bourse pour votre patrimoine de rapport plutôt que 50% bourse? Est ce seulement votre aversion a l'effet levier?
Je ne peux pas répondre pour immopaparis, même si je pense partager son point de vue, mais si le but est de se diversifier par rapport à un partimoine dont la RP est l'essentiel, ça ne me semble pas déconnant d'éviter de prendre de l'immo. Je ne dis pas que c'est gagnant (j'ai sans doute perdu en lâchant de l'immo parisien plutôt que des actions pour payer des frais de succession lorsque j'ai hérité, mais mon objectif n'était pas de maximiser uniquement l'espérance de gain, mais aussi de minimiser la variance en diversifiant.
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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#499 Message par EU12 » 09 janv. 2020, 17:01

roi.de.trefle a écrit :
03 janv. 2020, 16:49
fano a écrit :
03 janv. 2020, 16:37
Sincèrement, faire du pognon pour faire du pognon, je trouve ca d'une tristesse infinie...
+1
Rassuré de voir que tout le monde ne nage pas dans la bêtise et l'indécence dont font preuve certains membres de ce forum...

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Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

#500 Message par ProfGrincheux » 09 janv. 2020, 19:19

Sont ce les mêmes qui nagent dans la bêtise et qui nagent dans l'indécence?

Je crois toutefois que personne ne fait du pognon pour faire du pognon. Ca peut être pour le dépenser un jour, pour exercer son esprit à des problèmes complexes, ou comme un hobby permettant de participer à des rites de sociabilité masculine consistant à comparer des attributs personnels .
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