Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

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Re: Les dix prévisions chocs de Saxo Bank pour 2016

#1 Message par Hippopotameuuu » 20 janv. 2016, 02:28

Un signal majeur qui avait précédé les Krachs boursiers Mondiaux de 1929, de 2000 et 2008 vient d’être enclenché !

Les actions viennent de subir deux corrections de 10 % sur un très court laps de temps. Ce que nous venons de vivre, c’est seulement réalisé à trois reprises dans l’histoire, en 1929, 2000 et 2008. Toutes ces dates avaient précédé de grands cycles baissiers sur les marchés financiers.

http://kingworldnews.com/alert-major-si ... triggered/

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Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#2 Message par moinsdewatt » 28 janv. 2016, 12:55

Hippopotameuuu a écrit :
George Soros prédit un atterrissage brutal pour la Chine

Le financier George Soros a dit jeudi prévoir un atterrissage brutal de l'économie chinoise qui alimenterait les tendances déflationnistes dans le monde.

"Un atterrissage brutal est pratiquement inévitable", a déclaré Soros, interrogé par Bloomberg TV au Forum économique mondial à Davos. "Je ne l'anticipe pas, je l'observe. La Chine peut le gérer. Elle a des ressources et plus de latitude dans sa politique, avec ses réserves de 3.000 milliards de dollars."

Le ralentissement de l'économie chinoise, dû au départ à un problème de surendettement, est en train de se propager au reste du monde et est l'une des causes principales de la déflation, avec la baisse des prix du pétrole et des matières premières, a ajouté George Soros.
http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRL8N1555FM
Il n' y a pas que Soros qui est très pessisimiste.

On a vu aussi pas mal d' avertissement dans le fil ''Et la reprise, elle est ou ? ''

Voila donc un fil dédié.
Un stratégiste réputé de Société générale prévoit un krach de 70% à Wall Street

19/01/16 Capital.fr

Albert Edwards, célèbre stratège de la Société générale, estime que les investisseurs en actions récemment échaudés par le plongeon des marchés n’ont encore rien vu… Il s’attend en effet à une division par près de 4 des cours à Wall Street sur les prochaines années.

Difficile de trouver plus pessimiste qu’Albert Edwards, un stratège de la Société générale qui s’est fait un nom en prévoyant la crise asiatique de la fin des années 1990 et celle des subprime. Selon lui, le récent bain de sang sur les marchés d’actions n’est qu’un avant goût d’un probable long marché baissier. En particulier, il table sur un plongeon de près de 70% du S&P 500 (l’indice phare des marchés d’actions américains) sur les prochaines années.

...................
...................
Récemment, les économistes de la banque britannique Royal Bank of Scotland avaient aussi fait sensation, en recommandant aux investisseurs en actions de "tout vendre", 2016 risquant selon eux d’être un très mauvais millésime, avec une chute des cours des actions pouvant atteindre 20% et un plongeon des prix du pétrole à 16 dollars le baril, soit une division par 10 depuis le sommet historique de l’été 2008.
http://www.capital.fr/bourse/actualites ... et-1097588

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#3 Message par moinsdewatt » 28 janv. 2016, 12:58

Il y a aussi ce graphique (posté sur un autre fil) qui fait peur :

Image

Quelqu'un aurait le lien vers l' article qui présente ce graphe ?

c'est Hippopotameuuu qui avait posté ici : viewtopic.php?p=2076697#p2076697

la source est peut être quelque part la dedans : https://research.stlouisfed.org/fred2/

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#4 Message par olivier_aix » 28 janv. 2016, 13:12

Il s’attend en effet à une division par près de 4 des cours à Wall Street sur les prochaines années.
On parle de 2016 ou "des prochaines années" ? C'est pas tout à fait le même timing ! Et en bourse, le timing, c'est (très ? le plus ?) important...

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#5 Message par optimus maximus » 28 janv. 2016, 13:35

Il est probable qu'on soit arrivé à terme d'un cycle commencé en 2008 et qu'on connaisse d'ici peu tous les effets retors causés par les politiques d'inondation de liquidités par les BC. Liquidités qui n'ont pas profité aux citoyens lambdas ou très peu.

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#6 Message par moinsdewatt » 28 janv. 2016, 19:39

encore un indice :
Delambre a écrit :
Carmignac recommande une exposition minimale aux actions et craint une baisse violente des marchés
lire le post dans un autre fil viewtopic.php?p=2077311#p2077311:

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#7 Message par Hippopotameuuu » 28 janv. 2016, 21:45

moinsdewatt a écrit :Il y a aussi ce graphique (posté sur un autre fil) qui fait peur :

Image

Quelqu'un aurait le lien vers l' article qui présente ce graphe ?
http://or-argent.eu/lhyperinflation-*** ... mpossible/

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#8 Message par Hippopotameuuu » 28 janv. 2016, 21:52

Alerte sur la croissance mondiale

Le Fonds monétaire international (FMI) avait, le premier, tiré la sonnette d’alarme. Sa directrice générale, Christine Lagarde, avait prédit pour 2016 une croissance mondiale « décevante et inégale », dans une tribune publiée le 30 décembre 2015 par le quotidien économique allemand Handelsblatt. Dans ses Perspectives économiques mondiales, présentées mercredi 6 janvier, la Banque mondiale ne dit pas autre chose. Pour la énième fois depuis la crise de 2008, l’institution a dû réviser à la baisse ses prévisions...

Les prévisions de la Banque mondiale donnent plus de raisons de s’inquiéter que d’espérer. Le titre de son rapport – « Déceptions, risques et retombées » – est, à cet égard, très parlant. De fait, 2015 fut une nouvelle année de ralentissement économique pour une bonne partie de la planète. Seuls l’Asie du Sud – emmenée par l’Inde –, les Etats-Unis, la zone euro et le Japon ont tiré leur épingle du jeu.
[/b]
http://www.lemonde.fr/economie-mondiale ... kQzQyTG.99

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#9 Message par Hippopotameuuu » 29 janv. 2016, 02:38

Arabie Saoudite : Le Cygne noir de l’an 2016

http://www.michelsanti.fr/?p=6516

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#10 Message par Envacances » 29 janv. 2016, 12:48

En même temps, ça a toujours été un peu le rôle des économistes de créer de la panique :D

Non, plus sérieusement, l'économie reste cyclique donc je pense face aux corrélations incroyables qu'on aura une nouvelle crise quand j'irais de nouveau à New York.
J'y ai été lors des trois dernières crises depuis 1991.

Je vous tiens au courant mes plans de voyage :mrgreen:

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#11 Message par Hippopotameuuu » 29 janv. 2016, 22:51

Voilà un premier bon client pour un effondrement financier : le Venezuela se prépare pour l'hyperinflation en 2016. Selon les dernières estimations du FMI, l’inflation au niveau du consommateur au Venezuela était attendu à 204% pour le Venezuela, désormais le FMI a revu son chiffre qui atteint 750 %
Bloomberg pronostique une inflation à seulement 720 % en 2016.

Le Venezuela aurait les 5 ou 6ème plus grandes réserves de pétrole du monde.

http://www.zerohedge.com/news/2016-01-2 ... rinflation

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#12 Message par optimus maximus » 29 janv. 2016, 23:25

Hippopotameuuu a écrit :Voilà un premier bon client pour un effondrement financier : le Venezuela se prépare pour l'hyperinflation en 2016. Selon les dernières estimations du FMI, l’inflation au niveau du consommateur au Venezuela était attendu à 204% pour le Venezuela, désormais le FMI a revu son chiffre qui atteint 750 %
Bloomberg pronostique une inflation à seulement 720 % en 2016.

Le Venezuela aurait les 5 ou 6ème plus grandes réserves de pétrole du monde.

http://www.zerohedge.com/news/2016-01-2 ... rinflation
Le Venezuela peut s'écrouler sans que ça n'ait aucune incidence sur ce monde.

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#13 Message par moinsdewatt » 30 janv. 2016, 13:24

Hippopotameuuu a écrit :Voilà un premier bon client pour un effondrement financier : le Venezuela se prépare pour l'hyperinflation en 2016. Selon les dernières estimations du FMI, l’inflation au niveau du consommateur au Venezuela était attendu à 204% pour le Venezuela, désormais le FMI a revu son chiffre qui atteint 750 %
Bloomberg pronostique une inflation à seulement 720 % en 2016.

Le Venezuela aurait les 5 ou 6ème plus grandes réserves de pétrole du monde.
et aussi :
Venezuela : face à une "tempête économique", Nicolas Maduro décrète "l'état d’urgence"

Face à une inflation galopante, le président du Venezuela Nicolas Maduro a décrété l'état d'"urgence économique" pour 60 jours, assurant, devant un Parlement hostile à sa politique, que le pays était "au milieu de la tempête économique".

Le président du Venezuela, Nicolas Maduro, part en croisade contre un "labyrinthe économique". Celui-ci a décrété l'état d'"urgence économique" pour 60 jours dans le pays, vendredi 15 janvier, avant de s'exprimer pour la première fois devant un Parlement hostile dominé par les antichavistes.

Comme en janvier de chaque année, conformément à la Constitution, le chef de l'État s'est adressé à l'Assemblée nationale pour rendre compte de sa politique. À cette occasion, dans une ambiance relativement cordiale, le président, qui accuse la droite d'une "guerre économique" soutenue par les États-Unis pour le faire chuter, a reconnu que le pays se trouvait "au milieu de la tempête économique" où "s'affrontent deux modèles".

Quelques heures avant son intervention, la Banque centrale du Venezuela, qui n'avait pas donné de chiffres depuis décembre 2014, a annoncé que l'inflation entre janvier et septembre 2015 avait été de 108,7 %, l'une des plus élevées au monde, et que le PIB avait diminué de 4,5 % sur la même période.

"En d'autres temps, ces chiffres catastrophiques, avec des politiques régressives néolibérales et capitalistes, auraient maintenus notre peuple au chômage", a-t-il ajouté, estimant que le modèle socialiste avait permis de freiner l'impact de la crise mondiale.
.......................
http://www.france24.com/fr/20160116-ven ... -nationale

et effondrement du bolivar :

Image
https://www.washingtonpost.com/news/won ... d=pm_pop_b

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#14 Message par Hippopotameuuu » 31 janv. 2016, 10:08

Vidéo issue d'un montage de diverses sources, avec Olivier Berruyer, Olivier Delamarche et Frédéric Lordon.
Chaud devant. Gare à la chute.

https://www.youtube.com/watch?v=nNl5HTr4pU8

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#15 Message par pangloss » 31 janv. 2016, 11:08

Hippopotameuuu a écrit :Le Venezuela aurait les 5 ou 6ème plus grandes réserves de pétrole du monde.
Le chavezisme sans pétrole cher, ça ne marcherait pas ?...
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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#16 Message par pangloss » 31 janv. 2016, 11:12

Hippopotameuuu a écrit :Vidéo issue d'un montage de diverses sources, avec Olivier Berruyer, Olivier Delamarche et Frédéric Lordon.
Chaud devant. Gare à la chute.

https://www.youtube.com/watch?v=nNl5HTr4pU8
Plein d'affirmations comme quoi, il est clair que ça va mal finir. Parce que...euh...ça peut pas faire autrement que mal finir, voilà, c'est clair.
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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#17 Message par Hippopotameuuu » 31 janv. 2016, 13:04

"ALERTE: l’activité économique ralentit beaucoup plus vite que l’avaient prévu les experts."

Nous n’avons pas vu l’activité économique mondiale chuter aussi rapidement depuis la grande récession de 2008. L’activité manufacturière est en train d’imploser sur toute la planète, le commerce mondial ralentit à un rythme qui est extrêmement alarmant, et l’indice Baltic Dry vient d’atteindre un nouveau plus bas historique.

Si “l’économie réelle” comprend les personnes qui produisent, les ventes et les expéditions de marchandises, alors “elle” est dans un très mauvais état. Aux Etats-Unis, les sombres chiffres économiques continuent d’abasourdir tous les experts. Par exemple, ce lundi, nous avons appris que l’indice manufacturier du Texas venait d’atteindre un plus bas de six ans…
http://www.businessbourse.com/2016/01/3 ... s-experts/

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#18 Message par Hippopotameuuu » 31 janv. 2016, 14:25

"L’inconnue de la politique monétaire américaine ?
Oseront ils faire éclater la bulle, oseront ils vous ruiner ?"

Par Bruno Bertez

http://leblogalupus.com/2016/01/30/linc ... us-ruiner/

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crise économique

#19 Message par licorne » 31 janv. 2016, 17:53


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Re: crise économique

#20 Message par Madi94 » 31 janv. 2016, 18:44


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Re: crise économique

#21 Message par moinsdewatt » 31 janv. 2016, 21:28

Des économistes de la Royal Bank of Scotland préviennent aussi d' un crash boursier à venir.
Sell everything ahead of stock market crash, say RBS economists

Royal Bank of Scotland warns of ‘cataclysmic’ year with slumps in shares and oil and advises clients to shift to bonds

Investors face a “cataclysmic year” where stock markets could fall by up to 20% and oil could slump to $16 a barrel, economists at the Royal Bank of Scotland have warned.

In a note to its clients the bank said: “Sell everything except high quality bonds. This is about return of capital, not return on capital. In a crowded hall, exit doors are small.” It said the current situation was reminiscent of 2008, when the collapse of the Lehman Brothers investment bank led to the global financial crisis. This time China could be the crisis point.
..............
http://www.theguardian.com/business/201 ... are_btn_tw

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#22 Message par duffie » 31 janv. 2016, 21:42

quelqu'un d'attaque pour déterrer les dossiers de 2008 sur le forum?

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#23 Message par Hippopotameuuu » 31 janv. 2016, 22:07

duffie a écrit :quelqu'un d'attaque pour déterrer les dossiers de 2008 sur le forum?
Pour retrouver ce que tout le monde ici connait déjà.

2007-2008 : crise des subprimes.
2010-2011 : crise des dettes souveraines de l'Europe périphérique.
2014-2015 : crise des commodités et des pays émergents.

Et on poursuit de plus belle la politique de bulles des dettes et des actifs toxiques.

Bulle des gaz de roches mères.
Bulle Boursières.
Bulle des prêt étudiants US.
Bulle des crédits auto US.
Bulle immobilière, ben woué faudrait pas l'oublier celle là.

En gros c'est un peu comme une bonne cuite, que l'on réchauffe depuis 15 ans.
Mais un jour ou l'autre on fini par avoir mal aux cheveux.

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#24 Message par Babaloucha » 31 janv. 2016, 22:38

Considérant le rapport "Limits to Growth" du Club de Rome, je trouve le forum globalement bien serein, à deux-trois exceptions près.
Anciennement Beuaaah de son ptit nom.

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#25 Message par guyomette » 31 janv. 2016, 23:30

pangloss a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :Vidéo issue d'un montage de diverses sources, avec Olivier Berruyer, Olivier Delamarche et Frédéric Lordon.
Chaud devant. Gare à la chute.

https://www.youtube.com/watch?v=nNl5HTr4pU8
Plein d'affirmations comme quoi, il est clair que ça va mal finir. Parce que...euh...ça peut pas faire autrement que mal finir, voilà, c'est clair.
Donc, la solution est la monétisation de la dette ?
Peut-on considérer que cela a déjà commencé via le QE ?
Autre chose : suffirait-il de relancer la demande pour relancer l'économie ? Je me pose cette question, peut être bête, pour qu'il y ait demande, il faut certes qu'il y ait consommation, mais pour qu'il y ait consommation, il faut aussi que l'offre soit susceptible de la provoquer ? L'offre est-elle suffisante (au sens suffisamment novatrice) aujourd'hui ?
Peut-on considérer aussi que le deleveraging, la baisse des actifs immobiliers est de ce fait inévitable et va débloquer de quoi alimenter l'investissement ?
Merci de vos réponses.
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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#26 Message par pangloss » 01 févr. 2016, 06:08

Non, le QE n'est une solution qu'à l'effondrement (sous les dettes passées).
La croissance bête, c'est fini.
Il faut construire dedans et autour du système actuel, dans les interstices, quelque chose de nouveau, plus profondément en phase avec la/notre nature.
des pistes exaltantes...
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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#27 Message par clairette2 » 01 févr. 2016, 09:04

Une question : si certaines banques risquent la faillite, on peut y perdre nos avoirs.
Si on achète des actions et qu'il y a une méga crise, elles vont beaucoup baisser, mais il nous reste ces actions (sauf celles des entreprises qui auront fait faillite).
Que vaut-il donc mieux avoir ?

Perso, je veux bien croire à une grosse crise éco, mais enfin, même si la croissance ralentit dans le monde, elle reste positive. La population mondiale continue à augmenter, les chinois continuent à s'équiper... S'ils font 6% de croissance sur leur PIB d'aujourd'hui, c'est dans l'absolu beaucoup plus que 15% de croissance il y a 20 ans quand ils sortaient de la misère, non ?

La panique que je lis à droite ou gauche n'est-elle pas exagérée ?
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#28 Message par optimus maximus » 01 févr. 2016, 10:16

pangloss a écrit :
clairette2 a écrit :La panique que je lis à droite ou gauche n'est-elle pas exagérée ?
Si.
Avec le notionnel de produits dérivés qui doit s'élever à 600 mille milliards de produits dérivés, faut tout le temps s'inquiéter...

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#29 Message par clairette2 » 01 févr. 2016, 10:33

Et ma question sur le fait de détenir des actions, qu'en pensez vous ?
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#30 Message par lolio » 01 févr. 2016, 10:35

clairette2 a écrit :Une question : si certaines banques risquent la faillite, on peut y perdre nos avoirs.
Si on achète des actions et qu'il y a une méga crise, elles vont beaucoup baisser, mais il nous reste ces actions (sauf celles des entreprises qui auront fait faillite).
Que vaut-il donc mieux avoir ?

Perso, je veux bien croire à une grosse crise éco, mais enfin, même si la croissance ralentit dans le monde, elle reste positive. La population mondiale continue à augmenter, les chinois continuent à s'équiper... S'ils font 6% de croissance sur leur PIB d'aujourd'hui, c'est dans l'absolu beaucoup plus que 15% de croissance il y a 20 ans quand ils sortaient de la misère, non ?

La panique que je lis à droite ou gauche n'est-elle pas exagérée ?
Le FMI "mise désormais sur une croissance mondiale limitée à + 2,9 % en 2016, en baisse de 0,4 point par rapport à ses chiffres de juin 2015"
http://www.lemonde.fr/economie-mondiale ... KshMfp.99
Les 6- 7 % de croissance des Chinois c'est le chiffre officiel, le plus bas en 25 ans. Brésil, Russie en récession, Venezuela au bord de la faillite et, plus près de nous, L'Algérie qui va mal
http://geopolis.francetvinfo.fr/l-alger ... role-92707
+ le boxon intégriste dans un bon nombre de pays d'Afrique et du proche et moyen orient (avec des effets dans le monde entier). On risque d'avoir Donald Trump président des USA, un Brexit, la fin des accords Schengen (si c'est pas déjà fait) et du principe fondateur de libre circulation en Europe,...

Si on prends la France, on a fait 1.2 de croissance avec près de 4 % de déficit et le pétrole, l'euro et les taux en baisse.
On se retrouve avec des militaires armés qui se baladent dans les rues parce qu'on est en guerre. On arrive à l'élection présidentielle donc absence réforme (la continuité en somme) pour un an et demi et le seul truc important va être les primaires de l'UMPS...
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#31 Message par Hippopotameuuu » 01 févr. 2016, 11:05

clairette2 a écrit :Et ma question sur le fait de détenir des actions, qu'en pensez vous ?
Si tout s'effondre dans une crise systémique, les causes sont bien listées par Lolio, toutes les dettes sur l'avenir vont fortement dévisser par manque de confiance. Les actions sont des reconnaissances de dettes sur l'avenir, elles vont morfler grave.

Dans ce contexte d'effondrement durable il ne faudra avoir que des actifs que vous êtes sur d'être heureuse de détenir plusieurs années.
En gros ce sont des choses tangibles avec une faible variation de valeur financière, et une forte valeur d'usage.

Ce peut être une RP et/ou un RS en plan "B", (voir une BAD pour les plus pessimistes), des stocks alimentaires et d’hygiène, un bout de potager pour plus de résilience et de l'outillage de bricolage. On peut stocker un peu d'énergie, et aménager son logement pour une vie plus sobre.
On peut avoir aussi un peu de métaux précieux. Pour les plus joueur, du tabac et de l'alcool compléreront les stocks


Ce qu'il faut fuir ce sont les actifs basés sur de la dette ; actions, obligations, assurance-vie...

Quand la confiance s'érode, la dette se corrode..

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#32 Message par gilgamesh » 01 févr. 2016, 11:31

clairette2 a écrit :Une question : si certaines banques risquent la faillite, on peut y perdre nos avoirs.
Si on achète des actions et qu'il y a une méga crise, elles vont beaucoup baisser, mais il nous reste ces actions (sauf celles des entreprises qui auront fait faillite).
Les entreprises ont forcément des comptes dans les grandes banques.Leur trésorerie leur permet de payer les salaires, les stocks, les loyers, les charges...etc
D'apèrs vous si les banques font faillites et que l'on taxe les compte des particuliers, les comptes des entreprises seraient miraculeusement épargnés ?
Au contraire ce sont les entreprises qui ont la plus grande trésorerie et possèdent des comptes >100.000 euros donc les premières taxées (après les actionnaires et créanciers des banques).
Cela entrainera forcément la faillite des entreprises (elles ne pouront plus payers les salaires, loyers, stocks, charges, impôts, taux d'intérêt sur les dettes...) car plus d'argent sur leur compte =>actions vondront 0 + chômage des salariés

Bref ce scénario parait tellement catastrophique que je n'imagine pas que les banques ne soient pas nationalisées.

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#33 Message par clairette2 » 01 févr. 2016, 11:37

nationalisées, oui.
car enfin, même en cas de très grave crise, les gens vont continuer à manger, se vétir, se déplacer, se soigner... Tout ne va pas s'effondrer dans un chaos total. Si ?
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#34 Message par Hippopotameuuu » 01 févr. 2016, 11:50

clairette2 a écrit : Si ?
Non, mais ça va saigner.
Imaginez un foyer moyen Français au smic bulle-immo :
ils perdent 30% (dans un premier temps), sur la valeur de leur logement acheté à crédit
la plus grosse part de leur épargne financière envolée en fumée
un des deux perd son job (au moins pire), ou les deux
augmentation des impôts et baisse des prestations de couvertures sociales

Croyez vous que leur vie va changer en mieux ou en moins bien ?

Si ils ne sont pas un peu préparé et résilient, there will be blood !

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#35 Message par optimus maximus » 01 févr. 2016, 11:55

Hippopotameuuu a écrit :
clairette2 a écrit : Si ?
Non, mais ça va saigner.
Imaginez un foyer moyen Français au smic bulle-immo :
ils perdent 30% (dans un premier temps), sur la valeur de leur logement acheté à crédit
la plus grosse part de leur épargne financière envolée en fumée
un des deux perd son job (au moins pire), ou les deux
augmentation des impôts et baisse des prestations de couvertures sociales

Croyez vous que leur vie va changer en mieux ou en moins bien ?

Si ils ne sont pas un peu préparé et résilient, there will be blood !
Dans ce cas là des dettes seront effacés et il est probable qu'ils puissent conserver leur RP. Ça devrait refaire partir l'inflation.
En contrepartie, l'immobilier ne vaudra plus rien et les taux d'emprunt seront à deux chiffres.

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#36 Message par Hippopotameuuu » 01 févr. 2016, 11:59

Les dettes ne sont jamais effacées, hormis les dettes souveraines parfois, mais dans un tel cas c'est la fin de la partie, on passe de l'autre coté du miroir.

Pour les dettes privées, il y a toujours un créancier pour les reprendre à bon compte
guyomette a écrit :Donc, la solution est la monétisation de la dette ?
C'est déjà la piste suivie.
On appel ça la titrisation.
Un moyen de vous fourguer des dettes pourries dans vos placements financiers "sans risque", à capital garantis "Sauf si ..."

C'est la base de la crise des subprimes, c'est aussi la solution choisie pour la bulle des gaz de roches mères ou la montagne de dettes souveraines. Ce sera aussi la cause de la grande crise de 2016.

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#37 Message par pangloss » 01 févr. 2016, 13:47

Hippopotameuuu a écrit :
guyomette a écrit :Donc, la solution est la monétisation de la dette ?
C'est déjà la piste suivie.
On appel ça la titrisation.
Non. La monétisation ou le Quantitavive Easing ne sont pas la titrisation. La banque centrale rachète la créance (Quantitative Easing) et la range dans un grand tiroir qu'elle ferme à clé. Si, au moment du remboursement, elle "oublie" de le demander, c'est de la monétisation.

"- Oh mais alors il se mettrait à y avoir de l'(hyper-)inflation ?
- Ah oui, t'as qu'à croire, dans un monde qui croule sous le chômage et les excédents de production..."

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#38 Message par Hippopotameuuu » 01 févr. 2016, 16:06

pangloss a écrit :Non. La monétisation ou le Quantitavive Easing ne sont pas la titrisation. La banque centrale rachète la créance (Quantitative Easing) et la range dans un grand tiroir...
On ne parle pas de la même chose.
La titrisation c'est quand les Banques privées fourguent de la dettes pourries dans des produits structurés à forte composantes complexes, destinés à être vendus pour du placement à hauts rendements à de jeunes cadres dynamiques burn-outés, pour ce constituer une épargne financière.

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#39 Message par frenchfred » 01 févr. 2016, 16:44

Hippopotameuuu a écrit :
clairette2 a écrit : Si ?
Non, mais ça va saigner.
Imaginez un foyer moyen Français au smic bulle-immo :
ils perdent 30% (dans un premier temps), sur la valeur de leur logement acheté à crédit
la plus grosse part de leur épargne financière envolée en fumée
un des deux perd son job (au moins pire), ou les deux
augmentation des impôts et baisse des prestations de couvertures sociales

Croyez vous que leur vie va changer en mieux ou en moins bien ?

Si ils ne sont pas un peu préparé et résilient, there will be blood !
Baisse de l'immo on s'en fout quand on vit dans sa résidence principale. L'augmentation d'impôt n'est plus possible et surtout si un des deux perd son travail c'est de suite moins d'impôts. Baisse des prestations sociales c'est garanti reste à savoir qui va prendre et quand? Je parie sur les retraites et les augmentations de fonctionnaires et la durée des assedics et montant max.

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#40 Message par Hippopotameuuu » 01 févr. 2016, 16:52

frenchfred a écrit :Baisse de l'immo on s'en fout quand on vit dans sa résidence principale. L'augmentation d'impôt n'est plus possible et surtout si un des deux perd son travail c'est de suite moins d'impôts.
Effectivement si c'est un couple de décroissants, ils vont gagner en liberté et confort de vie.
Mais si ce sont des croissantistes sur-consommateurs avec des ambitions de grandeurs, ils vont en baver des ronds de chapeaux.

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#41 Message par moinsdewatt » 01 févr. 2016, 18:14

P. Artus (Natixis) : "La prochaine crise sera extraordinairement violente"

Dans son dernier livre co-écrit avec Marie-Paule Virard, Patrick Artus explique que les banques centrales sont pousse-au-crime, qu’elles jouent un jeu très dangereux, qu’elles préparent la prochaine crise et que celle-ci sera encore pire que les précédentes. Explications.
........
http://www.lesechos.fr/finance-marches/ ... 196739.php

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#42 Message par Vincent92 » 01 févr. 2016, 19:38

@moinsdewatt :
Plus il y a de liquidités plus la crise sera violente. Wahou, c'est un génie ^^.
Même à mon niveau ca me semble évident.
Enfin, il faut mieux enfoncer des portes ouvertes que de raconter n'importe quoi, c'est vrai 8)

Maintenant la vrai question c'est : Est ce que la BCE va créer cette crise en remontant les taux? Je n'y crois pas du tout. Cela va continuer un moment (des années voir des décennies).
Ca fait combien de temps qu'ils font cela au japon déjà?

Donc, on a le choix :

- Soit, on croit que ca va bientôt arriver et on n'investie pas. A la limite dans de l'or
- Soit, on pense que ca va durée, et on investie dans des actifs.

Dans les deux cas, si on a tord on perd de l'argent. La position d'attentisme n'a pas un coût nul ^^.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#43 Message par Hippopotameuuu » 01 févr. 2016, 19:55

P. Artus (Natixis) a écrit :« imaginez si un grand pays faisait défaut, le Brésil par exemple… ou un problème économico-politique en Russie ou en Arabie Saoudite… »
Ah je dois bien reconnaître qu'un gros problème éco-politique en Arabie Saoudite, j'aimerais bien suivre ça, ça risque fort d'être croquignolet. :lol:

Depuis le temps que ces pétro-dictateurs nous prennent pour des jambons.

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#44 Message par frenchfred » 02 févr. 2016, 06:58

Hippopotameuuu a écrit :"L’inconnue de la politique monétaire américaine ?
Oseront ils faire éclater la bulle, oseront ils vous ruiner ?"

Par Bruno Bertez

http://leblogalupus.com/2016/01/30/linc ... us-ruiner/
La plupart de l'argent imprimé par les banques centrales est déposé chez les banques centrales, le supprimer ne changera rien.

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#45 Message par frenchfred » 02 févr. 2016, 07:14

Hippopotameuuu a écrit : Effectivement si c'est un couple de décroissants, ils vont gagner en liberté et confort de vie.
Mais si ce sont des croissantistes sur-consommateurs avec des ambitions de grandeurs, ils vont en baver des ronds de chapeaux.
La plupart des décroissantistes que je connais sont des fonctionnaires ou des bénéficiaires des aides sociales. Si c'est la vraie crise il y aura des suppressions de postes, des baisses de salaires et d'aides sociales comme on l'a vu dans les autres pays. On verra si les gens s'adaptent aussi bien que ça.

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#46 Message par Hippopotameuuu » 02 févr. 2016, 14:18

Les économies matures atones.
Les BRIC's à fond de cale.
Les producteurs de pétrole au bord de l'implosion.
Les producteurs de matières premières au fond du trou.

Mais tout va mieux que bien, ouf...

L'Angola en crise financière après l'effondrement des prix du pétrole.
01/02/2016
Dans le sillage des cours du pétrole, la devise angolaise, le kwanza, a lourdement chuté en 2015, plongeant le deuxième producteur d'or noir du continent africain dans une crise financière qui menace la stabilité d'une société déjà rongée par la pauvreté.
L'effondrement des cours du baril depuis la mi-2014, lié à la surabondance de l'offre, a entraîné le kwanza dans une vertigineuse descente. En un an, son cours officiel a perdu 35 % de sa valeur face au dollar.
Les banques, en manque de liquidités, ne changent quasiment plus le kwanza et c’est sur le marché noir que les Angolais se précipitent pour troquer leurs économies dans une monnaie plus stable. La banque centrale a dévalué de 15 % sa monnaie contre le dollar.
http://www.lantenne.com/notes/L-Angola- ... 80957.html

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#47 Message par slash33 » 02 févr. 2016, 22:03

Il reste des économistes optimistes au fait?

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#48 Message par Hippopotameuuu » 03 févr. 2016, 22:46

Egon Von Greyerz: “Les gouvernements du monde entier se préparent à l’effondrement financier total !”
Une triple menace sur les États-Unis

Mais le véritable problème des États-Unis est évidemment les soucis liés aux subprimes qui se développent du côté des prêts étudiants, des crédits auto ainsi que de la dette des sociétés de fracturation hydraulique. Rassemblez ces 3 secteurs et vous obtenez des défauts potentiels de plusieurs centaines de milliards de dollars. Avant la fin de ce cycle du crédit, ces montants augmenteront jusqu’à plusieurs milliers de milliards de dollars de véritables défauts lorsqu’on inclut les produits dérivés liés à ces marchés.

L’effondrement total

Selon moi, à la prochaine voire à la réunion suivante de la réserve fédérale, un événement extérieur lui fournira le prétexte nécessaire non seulement pour ne pas poursuivre sur son élan, mais pour en fait rabaisser son taux directeur. Cette décision sera ensuite suivie par un nouveau programme d’assouplissement quantitatif massif à l’échelle mondiale. Les banques centrales n’ont plus aucun autre outil dans leur arsenal pour éviter l’effondrement total du système financier...
http://www.businessbourse.com/2016/02/0 ... ier-total/

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Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#49 Message par optimus maximus » 04 févr. 2016, 00:16

C'est une manière comme une autre de rayer les dettes ?

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Localisation : France, malheureusement :/

Re: Une nouvelle crise financiére en 2016 ?

#50 Message par Paf La Bulle ! » 04 févr. 2016, 10:02

En réfléchissant à une sortie de crise, je me suis rendu compte qu'un simple effacement de dette ne serait pas suffisant. Il faudrait obligatoirement remonter les taux pour sortir du guet-apens des taux nuls.

Et là je ne vous dis pas le carnage.

Il faudrait donc un reset, disons 30%, sur la dette/épargne puis une remontée des taux vers, disons, 5%.
(tout ceci est à affiner en partant de taux "raisonnables" pour obtenir un juste prix des actifs, taux qui permettront de calculer l'endettement soutenable, et donc de déterminer la taille du "reset")

Donc, l'assurance vie, les livrets, les comptes à terme etc seraient impactés par le reset, et ensuite l'effet Kiss Cool de la hausse des taux s'occuperait de l'or/argent métal, des actions et de l'immobilier.

ça va être sportif :mrgreen:
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

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