Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

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Hippopotameuuu
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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#51 Message par Hippopotameuuu » 27 févr. 2016, 09:43

Effondrement : le nouveau mot à la mode.

On avait eu droit au « rebond » durant tout le mois de janvier, gageons que « l’effondrement » sera désormais le mot d’ordre général pour le mois de février. On l’entend et on le lit partout, qu’il s’agisse de nos monnaies, de nos banques, de nos placements ou même de notre modèle social.

Ainsi, s’appuyant sur le triste constat de 40 années de déficit budgétaire américain, certains experts comme Egon Von Greyerz nous informent que le gouvernement américain est en faillite — ce que l’on savait déjà — et que la conséquence devrait en être un effondrement du dollar pour 2016. Reste à savoir vis-à-vis de quoi. Car face à un euro qui risque, lui aussi, de s’effondrer en raison de l’instabilité chronique de sa construction pour le moins artificielle, opposé à un yen ou un yuan qui n’ont finalement pas su tenir leurs promesses (mais aurait-il pu en être autrement ?), ou encore confronté à des marchés en pleine déliquescence, verra-t-on seulement la chute du rocher dollar au milieu de l’éboulement généralisé qui nous attend ?

De la même façon, après 1997, 2008 ou encore 2012, les banques sont de nouveau au plus fort de la tourmente, rattrapées par les errements qu’une économie mondiale en berne ne peut plus ni masquer ni compenser. Et ce n’est pas la politique de quantitative easing menée par la plupart des banquiers centraux, ou même la méthode Coué du « tout va très bien Madame la Marquise » (spéciale dédicace à François Villeroy de Galhau, nouveau gouverneur de la Banque de France) qui vont y changer grand chose. Même la monolithique Deutsche Bank a dû démentir qu’elle était sur le point de s’effondrer malgré le crash de ses actions à un plus bas historique et la perte de plus de 42% de sa valeur depuis le début de l’année. En 2008, les patrons de Lehman Brothers avaient eux aussi tenu à rassurer publiquement les marchés… tandis qu’ils préparaient leur banqueroute en coulisses. Mais le géant allemand fait partie des « too big to fail », n’est-ce pas ? Donc, dormez tranquilles braves gens.

Enfin, on pourrait énumérer la liste à la Prévert des « effondrements » petits et grands (mais surtout grands) qui secouent désormais quotidiennement notre économie, pour ne pas dire notre société tout entière, à commencer par le pétrole qui visait encore récemment les 20 dollars le baril (on essaie de le faire remonter un peu depuis), soit 7 fois moins qu’il y a deux ans ! Mais on pourrait aussi évoquer notre petit CAC40 national qui peine désormais à s’accrocher aux 4000 points, malgré quelques « rebonds techniques » ici ou là, alors qu’il flirtait vaillamment avec les 4700 points il y a tout juste 6 semaines… et les 5200 il y a 6 mois ! Ou encore les valeurs technologiques qui ont déjà perdu plus de 500 milliards depuis le troisième trimestre 2015 (-37 % pour Netflix, -39 % pour Yahoo, -60 % pour LinkedIn, -70 % pour Twitter, etc.) dans un mouvement qui rappelle furieusement l’explosion de la bulle des NTIC qui avait marqué le début des années 2000. Sauf qu’en 2016, on reste étonnamment discret le sujet ; peut-être parce que ce n’est plus qu’un effondrement parmi tant d’autres.
http://www.24hgold.com/francais/actuali ... 7ois+Faure

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#52 Message par fabinoo » 27 févr. 2016, 09:56

"A la mode", la nouvelle expression à la mode.

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#53 Message par Mandragore » 27 févr. 2016, 21:35

Un livre intéressant. Je l'ai lu il y a quelques mois (emprunté à la bibliothèque). Ce qui m'a étonné, c'est le ton relativement rassurant. On n'a pas affaire à un guide qui cherche à affoler (exact inverse du bouquin de San Pietro). Il s'agit de prendre acte qu'un monde se termine et qu'un autre va commencer, qu'on le veuille ou non. Il ne donne pas de conseils (comment bâtir une BAD ou apprendre l'autodéfense). En cela, il se démarque de la littérature survivaliste habituelle.
La principale info que j'ai apprise concerne l'attitude des gens. On imagine qu'en cas d'effondrement, on va tous s'entretuer pour la dernière bouteille d'eau ou la dernière boite de petits pois. Le bouquin indique qu'au contraire, d'après l'expérience on se montre volontiers solidaires dans les situations difficiles.

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#54 Message par squamata » 27 févr. 2016, 22:45

Dans le même genre :
http://www.arte.tv/guide/fr/051656-000- ... -altruiste
VERS UN MONDE ALTRUISTE ? a écrit :"L'homme est un loup pour l'homme" : l'histoire du monde semble écrite pour illustrer cet adage. Pourtant, des voix scientifiques s'élèvent depuis une vingtaine d'années contre cette vision de la nature humaine. Chercheurs en psychologie, primatologie, mathématiques ou neurosciences, ils mènent des expériences novatrices qui contredisent la thèse de l'égoïsme naturel et inventent le vocabulaire d'une autre histoire : l'altruisme et la coopération en sont les maîtres mots.

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#55 Message par Hippopotameuuu » 27 févr. 2016, 22:47

Mandragore a écrit :Un livre intéressant. Je l'ai lu il y a quelques mois (emprunté à la bibliothèque). Ce qui m'a étonné, c'est le ton relativement rassurant. On n'a pas affaire à un guide qui cherche à affoler (exact inverse du bouquin de San Pietro).
Je vois que Monsieur a de saines lectures, contrairement à l'inénarrable bouffon qui vous précède-
je ne saurais trop vous conceillerf si se n'est déjà fait, la lecture de : "L’Âge des Low Tech", de Philippe Bihouix

Mandragore a écrit :La principale info que j'ai apprise concerne l'attitude des gens. On imagine qu'en cas d'effondrement, on va tous s'entretuer pour la dernière bouteille d'eau ou la dernière boite de petits pois. Le bouquin indique qu'au contraire, d'après l'expérience on se montre volontiers solidaires dans les situations difficiles.
C'est logique, dans un contexte de crise, sur le plan locale la coopération est plus profitable au groupe que la concurrence ou la tricherie. En ce sens une bonne préparation à l'effondrement comporte la constitution d'un réseau de connaissance favorisant l'affect, l’échange et le don. C'est un peu comme dans le dilemme du prisonnier, mais puissance infinie.

La société moderne d'abondance à crée des monstres d'égoïsme et d'avidité, qui n'a d'égale que la rapacité et l’instinct de jouissance solitaire à compter et recompter ses k€ avec force camemberts mensuels et perf avec deux chiffres après la virgule de leurs tas de "POGNON" virtuel.

Ces gens sans cœur et sans moralité seront exclus du groupe comme des parias dans la société post effondrement.

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#56 Message par pangloss » 28 févr. 2016, 08:52

Hippopotameuuu a écrit :Ces gens sans cœur et sans moralité seront exclus du groupe comme des parias dans la société post effondrement.
L'effondriste est aussi un peu savonarole dans sa soif de revanche.
Levez-vous vite, orages désirés !
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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#57 Message par pangloss » 28 févr. 2016, 08:55

squamata a écrit :Dans le même genre :
http://www.arte.tv/guide/fr/051656-000- ... -altruiste
VERS UN MONDE ALTRUISTE ? a écrit :"L'homme est un loup pour l'homme" : l'histoire du monde semble écrite pour illustrer cet adage. Pourtant, des voix scientifiques s'élèvent depuis une vingtaine d'années contre cette vision de la nature humaine. Chercheurs en psychologie, primatologie, mathématiques ou neurosciences, ils mènent des expériences novatrices qui contredisent la thèse de l'égoïsme naturel et inventent le vocabulaire d'une autre histoire : l'altruisme et la coopération en sont les maîtres mots.
voir aussi:
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Pour justifier une politique basée sur la loi du plus fort, nos décideurs s’appuient sur de faux principes de biologie. En effet, dans la nature, affirme le primatologue Frans de Waal, la compétition n’est pas le seul moyen de survivre. La coopération a largement sa place d’où le sous-titre de son livre « Leçons de la nature pour une société solidaire ».

Le dernier livre de Frans de Waal est tout simplement passionnant. Le primatologue américain d’origine hollandaise travaille depuis une quinzaine d’années sur l’empathie (capacité à ressentir les sentiments et les émotions d’autrui, à deviner s’ils sont heureux ou tristes). Il a commencé cette étude à la suite d’une rencontre avec la psycho-sociologue Carolyn Zahn-Waxler qui mesurait l’empathie chez les enfants. De fait, il avait découvert le phénomène chez les primates, il y a 25 ans, avec des individus qui consolaient des perdants après une altercation mais à cette époque, il était impensable d’en faire un sujet de recherche. L’empathie était considéré tout simplement comme du sentimentalisme de bonne femme! Heureusement, de découvertes en découvertes, les mentalités ont progressé. Plus personne maintenant ne conteste que les animaux éprouvent des émotions. On peut donc désormais parler à leur égard d’empathie sans être immédiatement taxée d’anthropomorphisme.

L’empathie est une part de notre héritage aussi ancienne que la lignée des mammifères, affirme le grand primatologue. Elle mobilise des régions du cerveau vieilles de plus de cent millions d’années. Frans de Waal va même plus loin. Comme des exemples d’empathie ont été observés chez des oiseaux, il émet l’hypothèse qu’elle pourrait être l’héritage d’un ancêtre commun aux oiseaux et aux mammifères. Toujours est-il que, hormis un très petit pourcentage d’humains (les psychopathes), l’empathie vient naturellement à notre espèce. Nous naissons tous avec un esprit qui ne supporte pas de voir souffrir autrui. Hélas, notre époque célèbre l’intellect et méprise les émotions et les décideurs prennent pour prétexte de faux principes de biologie pour justifier une politique basée sur la loi du plus fort. Mais non, dans la nature, « beaucoup d’animaux survivent non pas en s’éliminant les uns les autres, mais en coopérant et en partageant. Sans l’empathie, les espèces sociales n’auraient pas survécu.
Frans de Waal: Moral behavior in animals


Si vous allez directement sur le site de Tedx, vous pouvez activer les sous-titres en français pour cette excellente vidéo.
La présentation de l éditeur a écrit :Face à une société individualiste, en grave déficit d'empathie et de compassion, Frans De Waal tire la sonnette d'alarme. Dans un livre qui fera date, remarquable d'intelligence, de vie, de culture, et d'humour, il démontre à travers nombre d'exemples du monde animal et de sociétés humaines, combien la coopération et l'entraide, contrairement aux idées reçues, sont essentielles à la survie des espèces. Un livre de nature et de science qui a une forte portée politique. L'édition américaine du livre est tiré à 50 000 exemplaires. Sommes-nous sur terre, comme on l'affirme si souvent, que pour servir notre propre survie et nos intérêts personnels ? Est-il vraiment dans la nature humaine de nous poignarder dans le dos les uns des autres pour gravir les degrés de la hiérarchie ? Le comportement égoïste et l'esprit excessif de compétition, souvent justifiés comme instinctifs et conformes aux théories de l'évolution[ par des imbéciles qui n'y ont rien compris *], sont dans ce livre magistralement remis en cause. Un livre brulant d'actualité au moment où la crise met en exergue les terribles excès de l'individualisme et du primat donné à la notion de concurrence. Fort de son expérience sur le terrain , de ses recherches en anthropologie, psychologie, comportement animal et neurosciences, de ses expériences en laboratoire sur les chimpanzés, les bonobos et les singes capucins - ainsi que sur les dauphins et les éléphants - Frans de Waal , le plus célèbre des ethologues, nous montre également, exemples à l'appui, que de nombreux animaux sont prédisposés à prendre soin les uns des autres, à s'entraider et, dans certains cas, à se mobiliser pour sauver la vie des autres. Bref la possibilité d'empathie n'est pas comme on le croyait jusqu'alors le propre de l'homme! Ecrit dans un langage accessible à tous, regorgeant d'anecdotes, marqué par un humour empreint d'ironie et par une intelligence incisive, L'Age de l'empathie en mettant la coopération au coeur de l'évolution des espèces ouvre des perspectives passionnantes dans les domaines de la politique, de l'économie et dans notre manière d'être au monde.
*: Note de pangloss
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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#58 Message par moinsdewatt » 28 févr. 2016, 12:55

pangloss a écrit :- Frans de Waal , le plus célèbre des ethologues, nous montre également, exemples à l'appui, que de nombreux animaux sont prédisposés à prendre soin les uns des autres, à s'entraider et, dans certains cas, à se mobiliser pour sauver la vie des autres. Bref la possibilité d'empathie n'est pas comme on le croyait jusqu'alors le propre de l'homme! .
Dans le méme genre, il y a à lire les bouquins de Jean-Marie Pelt (qui nous a quitté il ya peu) , par exemple :

Image
RÉSUMÉ
Une interprétation, fort discutable, de l'oeuvre de Darwin a imposé la compétition et la lutte comme les moteurs de la vie, aussi bien dans la nature que dans la société. Or la nature met en oeuvre d'innombrables systèmes de symbioses et de solidarités qui ont joué un rôle déterminant dans toute l'évolution biologique et sans lesquels il serait impossible de comprendre le fonctionnement des écosystèmes. Les lichens comme les coraux sont des êtres doubles où chacune des parties rend des services à l'autre ; quant aux champignons, ils nourrissent les arbres qu'ils paraissent parasiter. Dans le règne animal, les prestations de services mutuels entre espèces sont tout à fait courantes. Poissons et oiseaux pratiquent des comportements d'entraide qui témoignent d'un authentique altruisme et qui, comme l'amitié chez de nombreux mammifères, ne sont pas le propre de l'homme. Quant aux sociétés humaines, elles ont développé de précieuses organisations : les mutualités, les coopératives, la sécurité sociale et les assurances… qui sont la base de l'économie solidaire. La création de nouveaux mécanismes de solidarité sera pourtant absolument nécessaire si l'on veut assurer demain à tous un emploi et un statut dignes d'un être humain ; mais aussi pour sauver la planète des menaces grandissantes que notre mode de développement fait peser sur elle.
http://www.livredepoche.com/la-solidari ... 2253114239

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#59 Message par Hippopotameuuu » 24 mars 2016, 19:38

Nouvelle interview des auteurs : "L’effondrement de notre civilisation industrielle", Pablo Servigne et Raphaël Stevens.
«Notre société meurt, cela veut dire qu’elle est en train de renaître. La mort seule n’a pas de sens. On est dans la mort-renaissance, et notre livre parle de cette renaissance, explicitement et implicitement entre les lignes.»

Crise, transition, mutation…Comment qualifier notre situation ? Selon Pablo Servigne et Raphaël Stevens, nous assistons à l’effondrement de notre civilisation thermo-industrielle. Loin d’être défaitistes ou pessimistes, ils invitent au contraire à l’accepter, c’est-à-dire à entamer un travail de deuil pour se reconnecter à soi-même, aux autres et au vivant afin de pouvoir envisager un avenir.



ACROPOLIS : Nous vivons une période de l’histoire absolument inédite au regard de sa complexité et de la quantité d’énergie consommée, à tel point que certains scientifiques parlent d’une nouvelle ère, celle de l’anthropocène. Vous parlez d’un «monde d’exponentiel». Comment en sommes-nous arrivés là ?

Pablo SERVIGNE et Raphaël STEVENS : Le «monde d’exponentielles» est une manière de montrer par des graphiques que notre société s’est emballée. Une exponentielle est une courbe qui monte très vite. Mais contrairement à une croissance linéaire – comme la pousse d’un cheveu – la croissance exponentielle ne se fait pas à vitesse constante, mais à accélération constante. Voici un exemple : pour se représenter une croissance chinoise de 7 % par an, il faut un multiplier le PIB chinois par 2 tous les 10 ans, par 4 en 20 ans, par 8 en 30 ans, par 16 en 40 ans… Nous arrivons vite à des volumes absolument intenables, compte tenu des limites physiques de la planète. Tous les indicateurs de la société (le PIB, l’investissement, le nombre de touristes, de consommation d’eau, de papier, etc. ) sont partis en exponentielle, ce qui n’est absolument pas tenable. Nous sommes pris dans une sorte de spirale de croissance accélérée infinie. Cette grande accélération, comme l’appellent les scientifiques, a été nommée «anthropocène» (2), pour reprendre un terme de géologie. C’est une époque qui annonce une ère d’instabilité et d’incertitude et qui marque la fin de l’holocène, une période d’environ 10. 000 ans d’extrême stabilité climatique. Plus rien ne sera jamais comme avant, c’est cela qu’il faut comprendre. La normalité, le retour à la normale, c’est fini ! Nous entrons dans une période nouvelle et nous avons peu d’outils pour essayer de comprendre ce que cela signifie. Nous entrons dans le brouillard....
P.S. et R.S. : Deuxièmement, entrer en transition, c’est d’abord faire le deuil de notre société qui s’effondre et surtout faire le deuil d’une vision de l’avenir que l’on s’était imaginé. Cela implique d’accepter de passer par des phases de déni, de colère, de tristesse, et enfin d’acceptation. Entrer en transition, c’est donc avant tout accepter que le grand arbre dans une forêt s’effondre. Et c’est aussi se rendre compte que c’est parce que l’arbre s’effondre que les jeunes pousses émergent.
Lire la suite : http://www.revue-acropolis.fr/testimoni ... l-stevens/

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#60 Message par WolfgangK » 24 mars 2016, 20:44

ET46 a écrit :
pangloss a écrit :Que de hargne contre un économiste australien dont le principal tort est de ne pas bénéficier de vos lumières...
Ce qui est pénible chez les idéologues de l'économie virtuelle, c'est qu'ils ne peuvent pas s'empêcher de lancer des attaques ad hominem contre ceux qui s'essaient à expliquer pourquoi les limites physiques contraignent l'économie. Et tous les termes y passent: findumondistes, obscurantistes, anti progrès, etc.
Personnellement, je serais absolument ravi que l'on puisse développer les sociétés humaines sans tenir compte des paramètres physiques. J'attends simplement la démonstration de la possiblité de la chose, ou au moins quelques arguments solides pour étayer cette théorie. Pas des incantations ou des parallèles entre l'ordinateur et le papier. On veut des preuves tout simplement!
Parce que, sauf preuve du contraire donc, l'augmentation du bien être matériel de l'être humain, ce qui est quand même le but recherché par la majorité des être humains sur terre, passe par la production de biens physiques, ce qui signifie donc que ça passe par l'agriculture et l'industrie. Or la relation qui lie production de biens matériels et énergie est linéaire et proportionnelle. "Biens matériels = Industrie = K x Energie". Ce n'est pas une théorie issue d'un fantasme quelconque, c'est une observation de la réalité. La source est facilement trouvable sur Internet, je te laisse chercher..
Bonsoir,

Je pense que la mésentente vient d'un malentendu à cause de l'ambiguïté du terme "consommation". La vision éconimiste qui nous imprègne opère une dichotomie entre "production" et "consommation", donc tout ce qui n'est pas de la production devient de la consommation. Et la connotation de destruction associée à consommation transforme la vie en entreprise de destruction de ressources naturelles. [*]
Mais je pense que ceux qui évoquent la possibilité de ne pas réduire le niveau de consommation à la même mesure que la réduction nécessaire de la destruction de ressources naturelles parlent de consommation non destructrice, et oui, il est possible de faire autre chose dans la vie que de produire ou détruire des biens de consommation, même si l'on a tendance à l'oublier.

Mais cela n'implique pas qu'il ne soit pas nécessaire de maîtriser (donc réduire!) la destruction des ressources naturelles.


[*] il faudrait que je cite des pans entiers de D.Graeber "Des fins du capitalisme, possibilités 1" https://lectures.revues.org/16335
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#61 Message par ET46 » 04 avr. 2016, 11:39

Bonjour

Pour ma part, il n'y a aucun malentendu.
Bien sûr que la vie n'est pas que produire ou détruire des biens de consommation, mais la satisfaction des besoins primaires (se loger, se nourrir, se vétir, se soigner) nécessite, qu'on le veuille ou non, un prélèvement de ressources naturelles, une transformation, une utilisation puis une mise en rebut (en totalité ou en partie grâce au recyclage). Et toutes ces opérations sont faites en écrasante majorité avec de l'énergie fossile dont on sait que le stock est formé une bonne fois pour toute.
Ceci est valable quelque soit l'organisation sociale et économique. Le capitalisme aggrave encore plus la situation car il intègre la notion d'accumulation de ressources qui n'existe pas chez les autres espèces que l'homme (ou alors marginalement peut être?).
C'est triste à dire, mais la planète terre est une entité finie qui n'est pas assez étendue pour satisfaire les besoins primaires de l'humanité actuelle (on ne parle pas de superflu, mais bel et bien de besoins primaires). On peut tourner le problème dans tous les sens, la physique nous revient toujours dans la figure. C'est pour ça que ceux qui invoquent un nouvel âge d'or, un nouvel eldorado, ne sont pas très sérieux.
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
Nabu, à propos de Chavez

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#62 Message par titano » 17 mai 2016, 18:04

"Comment tout peut s’effondrer" , le Venezuela :

http://www.businessbourse.com/2016/05/1 ... r-aux-u-s/
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pooteen président !
Pimono, neron, saturne, Guynemer => /dev/null

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#63 Message par slash33 » 17 mai 2016, 22:55

Vous avez manqué le meilleur ceci dit:

La Chine vole au secours du Venezuela
Il y a 7 heures
http://bourse.lefigaro.fr/indices-actio ... la-5275645

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#64 Message par Hippopotameuuu » 22 juil. 2016, 12:22

Ou l'on constate que les théories de l'effondrement en fait ce n'est pas nouveau. Que c'est même la règle, que toutes les civilisations s'effondrent un jour, et que la notre n'y échappera pas non plus.
...L'effondrement de l'Âge de Bronze tardif est associé avec la perte de systèmes d'écritures comme le linéaire B, et l'extinction du Hatti, à la fois comme langue écrite et parlée. L'écriture et l'alphabétisation ne réapparurent pas dans la région égéenne avant la fin des « Siècles Obscurs de la Grèce » au 8e siècle av. J.-C. avec la diffusion de l'alphabet phénicien.

L'effondrement de la Civilisation Palatiale (civilisations minoenne, mycénienne...) survint à différents moments et à différents endroits. Nombre de ces destructions ont été attribuées à des causes humaines. (Nous adorons accuser les humains de dérégler le climat, n'est-ce pas ?). D'importantes migrations de population eurent lieu, les plus célèbres étant les incursions des « Peuples de la Mer » dans le delta du Nil et le Levant.

La situation géopolitique du Moyen-Orient vers 1275 av. J.-C., à la veille des attaques des Peuples de la mer.
En Egypte, plusieurs inscriptions détaillent les guerres avec les « Peuples de la Mer », commençant sous le règne de Ramsès II (1279-1213 av. J.-C.). Bien que les mouvements de population des « Peuples de la Mer » ont été mieux documentés en Egypte et au Levant, ils sont aussi associés à la déstabilisation de la région égéenne.

Le déclin économique qui a suivi entraîna la dissolution généralisée des gouvernements. Une fois les gouvernements dissous, il fut impossible de rétablir une autorité centrale.

Tandis que l'effondrement économique continue d'être la théorie dominante pour expliquer l'effondrement de la Civilisation Palatiale durant l'Âge de Bronze, des explications climatiques/environnementales ont également été proposées (bien sûr, je pense aussi que les conditions climatiques déclenchèrent l'effondrement économique.) ...
https://fr.sott.net/article/15037-Un-re ... e-la-Grece

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#65 Message par guyomette » 22 juil. 2016, 16:32

moinsdewatt a écrit :
frenchfred a écrit :Chacun fait ce qu'il veut de sa vie, si ça marche pour vous tant mieux, d'autres n'ont pas forcément les mêmes envies que vous.
les pas-effondristes-du-tout
Y'a un groupe sur Face (ou ailleurs) ? Ce serait bien... (je connais Soon soon soon, c'est moyen quand même).


Et sinon, c'est qui ce gars ?
« la plupart des gens (...) croient à la pérennité de la mémoire (...) et à la possibilité de réparer (...). La vérité se situe juste à l'opposé : tout sera oublié et rien ne sera réparé.» Kundera, La Plaisanterie.

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#66 Message par Hippopotameuuu » 22 sept. 2016, 22:29

titano a écrit :"Comment tout peut s’effondrer" , le Venezuela :
Et un nouveau venu dans le monde de l'effondrement :

"Le Gabon est au bord de l'effondrement."

http://www.slateafrique.com/688639/gabo ... -ali-bongo

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#67 Message par Hippopotameuuu » 09 févr. 2017, 23:00

Cette incroyable campagne électorale qui arrive après le Brexit et le Tumpisme laisse a penser qu'on a atteint l'étape 3 de l'effondrement

Les cinq étapes de l'effondrement

Étape 1: L’effondrement financier. La foi en « business as usual » est perdue.

Étape 2: L'effondrement économique. La foi dans « le marché peut tout » est perdue.

Étape 3: L'effondrement politique. La foi dans « le gouvernement va prendre soin de vous » est perdue.

Étape 4: L'effondrement social. La foi dans « les gens vont prendre soin de vous » est perdue.

Étape 5: L’effondrement culturel. La foi en « la bonté de l'humanité » est perdue.

http://echelledejacob.blogspot.fr/2013/ ... ement.html

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#68 Message par Hippopotameuuu » 23 févr. 2017, 22:30

James Howard Kunstler fut un de ceux qui m'ont ouvert la perspective d'un effondrement systémique en 2005 avec son livre "La fin du pétrole. Le vrai défi du XXIème siècle".
Je l'ai lu en un mois en faisant des cauchemars toutes les nuits.

Aujourd'hui Kunstler anime un blog : dont voici la traduction d'un papier.
http://kunstler.com/clusterfuck-nation/ ... ach-other/

Dont voici la traduction de son dernier article.
Ne vous laissez pas berner par les efforts inutiles de l’équipe Rouge et de l’équipe Bleue. Ils jouent juste au jeu de « Attrapez le drapeau » sur le pont du Titanic. Le navire est l’économie techno-industrielle. Il est en train de couler parce qu’il a embarqué trop d’eau (la dette), et la pompe de cale (l’industrie pétrolière) est en train de lâcher.

Aucune faction ne comprend ce qui se passe, bien que chacun ait un récit délirant mais élaboré dans le but de vous captiver en l’absence de tout plan crédible pour adapter la vie de notre nation aux réalités qui se font jour. Les Bleus et les Rouges sont les miroirs des illusions des uns et des autres, et la rage suit quand les illusions meurent, alors faites bien attention. Les deux factions sont prêtes à faire sauter le pays avant de se mettre d’accord sur ce qui se passe.


Ce qui est à venir est le fruit de la mauvaise gestion de notre société, car il est devenu clair dans les années 1970 que nous ne pourrions pas continuer à vivre indéfiniment comme nous le faisons – c’est-à-dire dans une entreprise de démolition 24/7. C’est incroyable ce que vous pouvez accomplir avec de la fraude comptable, mais en fin de compte c’est un affront à la réalité, et la réalité a une façon bien à elle de traiter les punks comme nous. La réalité a un tour de magie : elle peut faire s’évaporer le mirage de la fausse prospérité.

C’est exactement ce qui va se passer et cela se produira parce que le système financier est le moins fondé, le plus abstrait, des nombreux systèmes dont nous dépendons. Il est fondé sur la foi pure que les parties peuvent se faire confiance les unes aux autres pour remplir leurs obligations. Lorsque cette vanité s’effondre et que les banques ne peuvent pas faire confiance aux autres banques, les relations de crédit s’évaporent, l’argent disparaît, et les choses cessent de fonctionner. Vous ne pouvez plus obtenir de cash au distributeur. Le camionneur avec sa cargaison d’avocats ne fera plus sa livraison au supermarché parce qu’il sait qu’il ne sera pas payé. Le cultivateur devra regarder pourrir sur pied le reste de sa récolte. Les étagères des supermarchés vont se vider. Et vous n’aurez pas de guacamole.

Il y a trop de failles dans le puissant édifice de notre fraude comptable pour que le système bancaire mondial continue de boiter, continue de faire semblant de faire face à ses obligations. Ces lignes de faille traversent les marchés obligataires, les marchés boursiers, les banques elles-mêmes à tous les niveaux, les bureaux gouvernementaux qui prétendent réglementer les dépenses, les bureaux qui affectent de déclarer les données économiques, les bureaux qui négligent de réglementer l’inconduite criminelle, les capitaines d’industries, les compagnies d’assurance, les caisses de retraite, les garants des prêts hypothécaires, les prêts automobiles et les prêts étudiants et les agences de notation. La fraude comptable omniprésente répand une éthique criminelle dans les métiers anciennement légitimes comme la médecine et l’enseignement supérieur, qui deviennent de simples rackets, faisant de l’extraction de profits au maximum tout en mégotant sur la livraison des marchandises.

Tout cela va accabler Trump bientôt, et il va se débattre en essayant de faire face à un désordre gigantesque. Cela va certainement faire dérailler son désir de « Make America great again » : comme en 1962, avec des usines bourdonnantes, des routes à construire, des aventures dans l’espace, et un sentiment réconfortant de supériorité sur tous les vieux et tristes empires défaits à l’étranger. Je maintiens que cela pourrait devenir si mauvais si vite que Trump sera déposé par un quarteron de généraux et d’officiers de renseignement qui n’en peuvent plus de regarder quelqu’un agissant comme le capitaine Queeg dans la timonerie.

Ce pourrait être salutaire, puisque seul un choc extrême est susceptible de balayer les factions Bleu et Rouge de leurs tranchées de narration stupide. Si le Parti démocrate avait mis un cinquantième de l’effort qu’il gaspille sur les toilettes transgenre dans la politique pour atténuer nos tragiques mauvais investissements dans l’étalement sans fin des banlieues, nous aurions peut-être eu un début d’avenir plausible. Au lieu de cela, le Parti démocrate s’est transformé en une école maternelle d’enfants gâtés, qui se battent entre eux pour pouvoir jouer avec les legos. Le Parti républicain, c’est la maison de Norma Desmond dans Sunset Boulevard, mettant en vedette Donald Trump comme Max le majordome, travaillant dur pour garder vivante les illusions d’antan.

Tout ce non-sens est une distraction de la tâche à accomplir : imaginer comment vivre dans le monde post techno-industriel. Ce monde ne fonctionnera pas de la façon dont nous sommes habitués. Il écrasera nos hypothèses et nos attentes. Mentir sur tout ne sera pas une option. Nous n’aurons pas les ressources supplémentaires pour couvrir notre malhonnêteté. Il vaut mieux que notre argent soit sain mais si on s’en moque alors vous mourrez de faim ou vous gèlerez à mort. Vous feriez mieux d’espérer que l’autorité de la loi persiste et vous devriez travailler à la maintenir vivante où vous habitez. Et personne n’obtiendra des points bonus spéciaux à la gloire de la confusion sexuelle.

Je penche pour l’hypothèse des feux d’artifice financiers qui commenceraient autour de mars et avril, comme le débat irrespirable sur le plafond de la dette nous mène dans une impasse amère, où il deviendra évident qu’il n’y aura aucun bonus à dépenser pour la grande orgie d’infrastructure sur laquelle compte Trump le magnifique. Les élections en France et aux Pays-Bas ont le potentiel d’ébranler l’Union européenne, et avec cela la solidité des banques européennes. Bientôt, tout le monde dans tous les partis et factions se demandera : « Où sont passées les brillantes promesses de la modernité ? » alors que nous glisserons vers les premières étapes d’un monde fait à la main.

James Howard Kunstler

Traduit par Hervé, vérifié par Wayan, relu par Cat pour le Saker Francophone.
http://lesakerfrancophone.fr/fait-lun-pour-lautre

Ça confirme ce que je pense maintenant, Mr Trump fait un très bon syndic de liquidation.

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#69 Message par Hippopotameuuu » 01 avr. 2017, 19:26

Michael Snyder :"Des milliers d’américains fuient les grandes villes en prévision d’une apocalypse".

http://theeconomiccollapseblog.com/arch ... apocalypse

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#70 Message par alexlyon » 01 avr. 2017, 19:33

Zola écrivait (je crois dans Le ventre de Paris, ou dans L'argent) : "à Paris quand on est pauvre, on est 2 fois pauvre".
Les grandes villes (bourgeoises étymologiquement parlant), c'est comme les châteaux forts : ce n'est pas pour tout le monde.

Il y a aussi les banlieues (faubourgs), les cités (coupe-gorges) et les lotissements rurbains (villages de vilains).

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#71 Message par kamoulox » 01 avr. 2017, 20:00

Hippopotameuuu a écrit :Michael Snyder :"Des milliers d’américains fuient les grandes villes en prévision d’une apocalypse".

http://theeconomiccollapseblog.com/arch ... apocalypse

En même temps avec les mormons , jeovah et autres sectes débiles findumondistes ils sont pas aidés mdr

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#72 Message par optimus maximus » 01 avr. 2017, 20:06

kamoulox a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :Michael Snyder :"Des milliers d’américains fuient les grandes villes en prévision d’une apocalypse".

http://theeconomiccollapseblog.com/arch ... apocalypse

En même temps avec les mormons , jeovah et autres sectes débiles findumondistes ils sont pas aidés mdr
Surtout certains fuient les grandes villes pour se retrouver dans des nowhere où les ouragans font des ravages...

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#73 Message par pimono » 02 avr. 2017, 01:19

Hippopotameuuu a écrit :
Ça confirme ce que je pense maintenant, Mr Trump fait un très bon syndic de liquidation.

tes lectures sont déprimantes hippopotameuuuuuu ! :lol:

je te conseille d'arrêter de lire ce genre de contenu anxiogène, le mec qui écrit tout ça c'est qu'un aigri !!!

La terre est prospère, les valeurs essentielles de la vie existent et ne sont pas du tout mise en avant dans nos sociétés, un monde meilleure existe, si le monde "économique" s'effondre, il renaitra plus vite un monde meilleure et plus juste. les gens commencent à comprendre que la vie ce n'est pas que de l'argent ! on s'en tape des Banques, et de la bourse, c'est pervers tout ça...
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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#74 Message par Hippopotameuuu » 02 avr. 2017, 01:45

pimono a écrit :je te conseille d'arrêter de lire ce genre de contenu anxiogène, le mec qui écrit tout ça c'est qu'un aigri !!!
C'est pas simple votre conseille. J'ai bien tenté de lire le Journal de Mickey ou Spirou Hebdo, mais depuis la mort de Franquin, ce n'est plus ce que c'était

Bon sinon, j'ai un très bon papier de Ugo Bardi sous le coude. Bardi est un chimiste italien spécialiste de l'énergie et les ressources minières, et sans doute "aigri" selon vos critères, mais c'est une sommité dans la sphère piquiste/effondriste.

Il n'est pas d'une lecture facile, mais toujours à la pointe de la recherche en énergies.
Pourquoi l’EROEI importe autant : le rôle de l’énergie nette dans la survie de la civilisation

Un débat animé est en cours, sur ce que devrait être le rendement énergétique minimum pour une unité d’énergie investie (EROEI), afin de soutenir une civilisation. De toute évidence, on veut toujours les meilleurs rendements pour ses investissements. Et, bien sûr, investir dans quelque chose qui fournit un rendement plus petit que l’investissement est une mauvaise idée. Ainsi, une civilisation grandit et prospère sur l’énergie nette qu’elle reçoit, c’est-à-dire l’énergie produite moins l’énergie nécessaire pour soutenir la production. La question est de savoir si la transition des combustibles fossiles aux énergies renouvelables pourrait fournir suffisamment d’énergie pour maintenir la civilisation vivante dans une forme pas trop différente de l’actuelle...
Bonne lecture :

http://lesakerfrancophone.fr/pourquoi-l ... vilisation

EROEI : TRE en Français : Taux de Retour Energétique

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#75 Message par pimono » 02 avr. 2017, 11:18

j'ai lu ton lien, c'est assez barbant car ce ne sont que des avis, des points de vue, mal étayés et partant de faux postulats invérifiables, un peu comme les travaux de friggit sur la baisse immobilière, dont ont peut voir l'inneficience encore en 2017 !!!

il ne s'agit pas de proposer n'importe quoi, avec un français parfait, pour que ce soit vrai !!!

La terre et l'espace proposent une immensité énergétique, rien que le soleil, nous en avons trop ! de l'eau aussi, l'eau de la mer ça se désalle etc...
Mais il y aura toujours des philosophes, pour nous prédire la fin du monde énergétique... c'est bien dommage car les énergies qui ont le vent en poupe à l'heure actuelle, c'est les pires (pétrole, nucléaire, charbon...) et ça sera un soulagement quand on changera de modèle.

Biensur qu'il y aura un effondrement du monde capitaliste qui ne sert que l'argent, mais c'est une évolution naturelle et logique, les gens vont glisser vers le chemin du bonheur, le respect de la nature, l'écoute de leur petit être sensible et celui de l'autre, le respect inconditionnel de la nature et on est déjà sur ce chemin !

Tout ces bonhommes n'expliquent en rien comment le monde va s'effondrer, il faut lire longuement des pavés pour avoir au final, un tableau pessimiste, alors que l'évolution est toujours positive et l'histoire le confirme depuis le début !!!

Nos lendemains seront toujours meilleurs que nos présents. Soyez en persuadés, il ne faut jamais perdre son sourire.
La joie attire la joie. :wink:
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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#76 Message par moinsdewatt » 02 avr. 2017, 12:49

pimono a écrit :........

Biensur qu'il y aura un effondrement du monde capitaliste qui ne sert que l'argent, mais c'est une évolution naturelle et logique, les gens vont glisser vers le chemin du bonheur, le respect de la nature, l'écoute de leur petit être sensible et celui de l'autre, le respect inconditionnel de la nature et on est déjà sur ce chemin !

Tout ces bonhommes n'expliquent en rien comment le monde va s'effondrer, il faut lire longuement des pavés pour avoir au final, un tableau pessimiste, alors que l'évolution est toujours positive et l'histoire le confirme depuis le début !!!

Nos lendemains seront toujours meilleurs que nos présents. Soyez en persuadés, il ne faut jamais perdre son sourire.
La joie attire la joie. :wink:
Vous pouvez sortir cela aux habitants du Vénézuela par exemple ?

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#77 Message par pangloss » 02 avr. 2017, 13:26

Oui, mais là, ils le font un peu exprès...
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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#78 Message par Hippopotameuuu » 02 avr. 2017, 14:04

moinsdewatt a écrit :
pimono a écrit :........
La joie attire la joie. :wink:
Vous pouvez sortir cela aux habitants du Vénézuela par exemple ?
Pas seulement, mais aussi aux habitants de ces pays qui nagent dans la joie:

Soudan du Sud
Somalie
République centrafricaine
Soudan
République démocratique du Congo
Tchad
Yémen
Syrie
Afghanistan
Guinée
Haïti
Liberia
Rwanda
Irak
Pakistan
Nigeria
Côte d'Ivoire
Zimbabwe
Kenya
Sierra Leone
Mali
Géorgie
Moldavie
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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#79 Message par pimono » 02 avr. 2017, 17:45

Faut pas mélanger les conséquences des pays ou la main occidentale (malsaine) est omniprésente et les échecs économiques structurelles très rares. l'argent est un principe artificiel de toutes façon, dès qu'on joue avec des règles, bah faut continuer à jouer ou alors appliquer d'autres règles !

Pour le Vénézuela, leur économie s'est cassée les dents pour mauvaise gestion, mais si la situation étaient si catastrophe que ça, ( misère, groupes errants, cannibalisme etc) on le verrait à la télé or rien de tout ça.
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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#80 Message par Hippopotameuuu » 02 avr. 2017, 18:02

pimono a écrit :Pour le Vénézuela, leur économie s'est cassée les dents pour mauvaise gestion, mais si la situation étaient si catastrophe que ça, ( misère, groupes errants, cannibalisme etc) on le verrait à la télé or rien de tout ça.
La télé, avez vous déjà entendu parler de La loi du mort-kilomètre ?
Les zombis et le cannibalisme c'est le stade ultime de l'effondrement systémique.
A ce niveau de barbarie, la téloche perfusée à coût de millions par la publicité sera un lointain souvenir.
Pour voir ça, il suffira de regarder autour de soit, et de ne pas être au menu.

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#81 Message par pimono » 02 avr. 2017, 18:15

c'est quoi la loi du mort kilomètre ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#82 Message par optimus maximus » 02 avr. 2017, 18:24

pimono a écrit :c'est quoi la loi du mort kilomètre ?
T'as une coulée de boue en Colombie qui fait 200 morts et les médias ne relatent la nouvelle que sous la forme d'une brève.
Si tu te suicides en criant Allah akbar en couches-culottes au pied du Trocadero tu feras la une des journaux.

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#83 Message par Hippopotameuuu » 02 avr. 2017, 18:25

pimono a écrit :c'est quoi la loi du mort kilomètre ?
Pour un journaliste français un mort à Carúpano, n'a pas la même valeur qu'à Paris.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_proximit%C3%A9

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#84 Message par mucha2 » 03 avr. 2017, 09:10

"Le monde industriel s’effondre"

L :lol: L
Cassandre c'était moi, ....



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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#85 Message par Immopaparis » 03 avr. 2017, 10:01

@Hippopotameuuu

Le déclinisme, ça se soigne :lol: !

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#86 Message par pimono » 03 avr. 2017, 12:11

hippopotameuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu, le vendeur de couleuvres :lol:
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#87 Message par Hippopotameuuu » 03 avr. 2017, 13:41

Initialement, le survivialisme attirait surtout des hommes blancs conservateurs aux Etats-Unis. Mais depuis l'élection de Donald Trump, de plus en plus de progressistes semblent se préparer à la "fin du monde".

L'industrie "survivaliste", dont les adeptes se préparent pour la guerre civile, nucléaire, les calamités climatiques ou l'effondrement économique...
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 95124.html

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#88 Message par Immopaparis » 03 avr. 2017, 15:48

J'adore les séries apocalyptiques comme "walking dead", et le paysan en moi a de la sympathie envers le mouvement "survivaliste". Se préparer "au cas où, pour en cas de coup dur", c'est un vrai raisonnement de bon paysan :o. Espérer le progrès technologique et un futur radieux pour l'humanité n'empêche pas de mettre quelques boites de conserve de coté...

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#89 Message par pimono » 03 avr. 2017, 20:48

le survivalisme, ça n'a rien avoir avec trump. ca va devenir à la mode pour des raisons autres que sociales ou réellement utiles.
c'est un loisir.

les gens aiment investir dans la sécurité, et se préparer au cas ou, alors qu'ils savent très bien que rien n'arrivera. c'est comme les gens (trop nombreux à faire ça ) qui mettent des sous de coté pour plus tard, alors qu'ils n'en ont pas besoin déjà au présent.
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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#90 Message par Hippopotameuuu » 21 mai 2017, 08:20

Qu’appelle-t-on effondrement ? Trois points de vue peuvent être distingués :

Un point de vue institutionnaliste (à la Max Weber) : Le monde est en cours d’effondrement lorsque, sur le territoire examiné, on n’aperçoit plus aucune possibilité de respect de la loi, aucun contrôle sur les armes, aucune capacité de lever des impôts, pendant une durée continue d’au moins un an.

Un point de vue stato-providentialiste : L’effondrement est un processus à l’issue duquel les besoins de base (eau, alimentation, logement, habillement, énergie, mobilité, sécurité) ne sont plus fournis à une majorité de la population par des services encadrés par la loi. C’est plutôt une approche à la Cochet, Servigne et Stevens. On se concentre non pas sur les institutions, mais sur les individus.

Un point de vue thermodynamique : Un effondrement dans l’économie mondialisée se produira lorsque la chute du flux d’énergie deviendra beaucoup plus forte que la baisse du PIB (David Korowicz, 2012).
http://www.institutmomentum.org/faire-s ... ondrement/

On notera deux nouveaux pays dans le club des effondrés : le Burundi et le Mexique.

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#91 Message par Hippopotameuuu » 25 août 2017, 04:02

A quand l'effondrement ?
Ou l’effondrement mondial imminent et la nécessité d’un projet décroissant.
Des fait des dates, un calendrier :
Yves Cochet, dans une tribune, donne son échéance. Pour lui l'effondrement est "possible dès 2020, probable en 2025, certain vers 2030". Il imagine trois étapes "la fin du monde tel que nous le connaissons (2020-2030), l’intervalle de survie (2030-2040), le début d’une renaissance (2040-2050)".

http://www.liberation.fr/debats/2017/08 ... 50_1591503

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#92 Message par ET46 » 25 août 2017, 07:28

Hippopotameuuu a écrit :A quand l'effondrement ?
Ou l’effondrement mondial imminent et la nécessité d’un projet décroissant.
Des fait des dates, un calendrier :
Yves Cochet, dans une tribune, donne son échéance. Pour lui l'effondrement est "possible dès 2020, probable en 2025, certain vers 2030". Il imagine trois étapes "la fin du monde tel que nous le connaissons (2020-2030), l’intervalle de survie (2030-2040), le début d’une renaissance (2040-2050)".

http://www.liberation.fr/debats/2017/08 ... 50_1591503
Ca pourrait paraitre un scénario irréaliste.
Hélas! Force est de constater que tous les indicateurs confirment pour l'instant cette prospective.
Même Jancovici, qui lui croit encore à une adaptation "douce", commence à devenir totalement désabusé (cf. sa dernière vidéo sur sa chaine youtube). Lui pense que la démocratie ne survivra pas à la catastrophe en cours.
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
Nabu, à propos de Chavez

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#93 Message par Hippopotameuuu » 12 sept. 2017, 15:50

Conférence de Pablo Servigne : Comment nourrir l’Europe si le système s’effondre ?

https://www.youtube.com/watch?v=ZscgkqTe5Y4

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#94 Message par pimono » 12 sept. 2017, 17:26

Hippopotameuuu a écrit :Conférence de Pablo Servigne : Comment nourrir l’Europe si le système s’effondre ?

https://www.youtube.com/watch?v=ZscgkqTe5Y4


a l'instant 0:27m:23s un schéma explique toute la surface de l'eau incluant les océans dans une toute petite bille.
Y a pas un soucis ? :?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#95 Message par Hippopotameuuu » 12 sept. 2017, 17:50

pimono a écrit :Y a pas un soucis ? :?
Si il y a, c'est dur la prise conscience.
Mais après une période d’abattement, on se sent mieux.

Image
https://www.notre-planete.info/actualit ... erre-bulle

Quantité d’eau douce qui nous est facilement accessible.
Juste à côté, figure une autre boule bleue, bien plus petite. C’est la quantité d’eau douce que contient la terre, celle que vous mettez dans le pastaga. Sauf que la plupart de cette eau douce nous est inaccessible, congelée au fin fond des glaciers polaires, ou, bien planquée aux tréfonds de la terre.
Image
https://autrementvu.wordpress.com/2012/ ... ou-pastis/

Para
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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#96 Message par Para » 12 sept. 2017, 19:44

Hippopotameuuu a écrit :A quand l'effondrement ?
Ou l’effondrement mondial imminent et la nécessité d’un projet décroissant.
Des fait des dates, un calendrier :
Yves Cochet, dans une tribune, donne son échéance. Pour lui l'effondrement est "possible dès 2020, probable en 2025, certain vers 2030". Il imagine trois étapes "la fin du monde tel que nous le connaissons (2020-2030), l’intervalle de survie (2030-2040), le début d’une renaissance (2040-2050)".

http://www.liberation.fr/debats/2017/08 ... 50_1591503
Ah ben tiens, y'a Ugo Bardi, dont tu parlais Hippopotameuuu, qui vient de publier le compte rendu d'un intervenant qui a participé à un exercice qui a été fait à la session d'été du Club de Rome.
Saturday we were presented a new, much improved model of the world resources, society and economy, developed as part of a European framework program. It is much more detailed than the original one, but the basic results are quite similar, and equally gloomy than those of 45 years ago: in the “business as usual” scenario the global economy will still be able to grow for a few years, slowing down until, in 15-20 years, it will begin to collapse very quickly, leaving little behind.
http://cassandralegacy.blogspot.fr/2017 ... uring.html

Ca donne le même horizon temporel (d'ici 15/20 ans, donc vers 2030).
Ce serait intéressant d'en savoir plus sur ce "European framework program". La Commission Européenne s'intéresserait-elle à ce sujet ?

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#97 Message par slash33 » 12 sept. 2017, 20:04

Para a écrit :Ce serait intéressant d'en savoir plus sur ce "European framework program". La Commission Européenne s'intéresserait-elle à ce sujet ?
Probablement ça:
http://ec.europa.eu/research/horizon202 ... report.pdf
2. PROBLEM DEFINITION
2.1. The problem that requires action and its underlying drivers

The problem

In this the second decade of the 21st century, on the backdrop of a changing world order, Europe faces a series of crucial challenges: low growth, insufficient innovation, and a diverse set of environmental and social challenges. Europe 2020, the EU's comprehensive long-term strategy, recognizes these challenges and argues that Europe faces a moment of transformation. This perspective is taken up in the Commission's MFF Communication of June 2011, which underscores the pivotal role of Horizon 2020 in addressing these challenges.

The solutions to all of these problems are linked. It is precisely by addressing its environmental and social challenges that Europe will be able to boost productivity, generate long-term growth and secure its place in the new world order. The OECD (2011) has acknowledged that 'green and growth can go hand-in-hand'. The United Nations too has observed that there is no inescapable trade-off between environmental sustainability and economic progress: the greening of economies creates growth and employment (UNEP, 2011). In the same vein, the European Commission has published a Communication on "GDP and beyond - Measuring progress in a changing world" (EC, 2009a) and is pursuing sustainable and inclusive growth through Europe 2020.

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#98 Message par slash33 » 12 sept. 2017, 20:16

Pour ce qui est du programme lui-même, c'est peut être celui-là. Les dates, événements et sujets collent plutôt bien.

http://www.crisis-economics.eu/
CRISIS is the Complexity Research Initiative for Systemic Instabilities. It is a consortium of universities, private firms and policymakers that aims to build a new model of the economy and financial system that is based on how people and institutions actually behave.

It was set up in the wake of the global financial crisis that showed that existing models that had been adequate for the good times were utterly inadequate for predicting major crises.
Modifié en dernier par slash33 le 12 sept. 2017, 20:21, modifié 2 fois.

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#99 Message par Para » 12 sept. 2017, 20:20

slash33 a écrit :Pour ce qui est du programme lui-même, c'est peut être celui-là:

http://www.crisis-economics.eu/
Ah oui ...
On dirait une tentative de trouver de nouveaux modèles pour décrire l'économie et le système financier. Ils ont été visiblement vexés de ne pas avoir pu prédire la croise financière de 2017.

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#100 Message par slash33 » 12 sept. 2017, 20:22

Sauf que c'est loin d'être le seul de ce batch de FP7. Mais Crisis reste selon moi le meilleur candidat.

Il y a d'autres modèles développés dans ce batch: QUEST, RHOMOLO, GEM-E3, NEMESIS. Heureusement pour moi, ils ont été synthétisés par d'autres, ce qui va m'éviter cette corvée:

Macro-Economic Models for R&D and Innovation Policies
https://ec.europa.eu/futurium/en/system ... licies.pdf

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