Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

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Hippopotameuuu
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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#251 Message par Hippopotameuuu » 14 janv. 2018, 15:28

Les campagnes sont plus résilientes, oui, c'est pas un scoup. Plus la ville sera grande plus l'effondrement fera mal. Le sommet de la souffrance sera pour la capitale, zone corrompue, ou on ne produit rien, mais ou l'on consomme beaucoup de choses provenant de centaines ou milliers de kilométrés.
Le salut est dans la campagne, le potager et la sobriété.

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#252 Message par artamis44 » 14 janv. 2018, 16:11

Hippopotameuuu a écrit :Les campagnes sont plus résilientes, oui, c'est pas un scoup. Plus la ville sera grande plus l'effondrement fera mal. Le sommet de la souffrance sera pour la capitale, zone corrompue, ou on ne produit rien, mais ou l'on consomme beaucoup de choses provenant de centaines ou milliers de kilométrés.
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bon bin ca va alors , ca peut s'effondrer j 'en ai rien a battre
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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#253 Message par optimus maximus » 14 janv. 2018, 16:44

Hippopotameuuu a écrit :Les campagnes sont plus résilientes, oui, c'est pas un scoup. Plus la ville sera grande plus l'effondrement fera mal. Le sommet de la souffrance sera pour la capitale, zone corrompue, ou on ne produit rien, mais ou l'on consomme beaucoup de choses provenant de centaines ou milliers de kilométrés.
Le salut est dans la campagne, le potager et la sobriété.
Sauf si la capitale se mue en organe de prédation. On peut imaginer Paris se repliant sur un territoire de 50 000 km2 avec 80 % de son territoire dédié à l'agriculture. Les villes en dehors des 10 000 km2 tertiaire et industriels seraient rasées. Il suffit d'avoir une armée, et ça sera plutôt facile à mettre en place.

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#254 Message par Hippopotameuuu » 14 janv. 2018, 17:54

« Etre catastrophiste, c’est être lucide »

Nouvelle science interdisciplinaire, la « collapsologie » regroupe les études, faits, données, prospectives, scénarios démontrant que la catastrophe a commencé.

Après avoir compilé une impressionnante quantité de méta-analyses portant sur l’aggravation du réchauffement, l’épuisement des ressources énergétiques, alimentaires, forestières, halieutiques et métallifères, leur thèse est claire : les écosystèmes s’écroulent, la catastrophe a commencé pour l’humanité. Elle va s’accélérer. Et la « collapsologie » est la nouvelle science interdisciplinaire qui regroupe les études, faits, données, prospectives, scénarios qui le démontrent.

« Etre catastrophiste, ce n’est pas être pessimiste ou optimiste, c’est être lucide », dit Servigne. Les ­collapsologue ne se font pas d’illusions sur les possibilités de ressaisissement du capitalisme, qui nous a menés à l’abîme, ni sur le réformisme « vert ». C’est trop tard. Nous sommes arrivés au point de non-retour. Nous devons affronter la « grande descente énergétique », la fin du pétrole qui va paralyser nos sociétés, avertit Agnès Sinaï, journaliste environnementale et fondatrice, en 2011, de l’Institut Momentum. Nous avons dépassé quatre des neuf « seuils critiques » climatiques et biochimiques définis par la revue Nature en 2009 au-delà desquels la vie sur Terre se dérègle gravement.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... kowzxaJ.99

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#255 Message par artamis44 » 15 janv. 2018, 10:43

bon c'est quand qu'on fait un fil sur la préparation a l’effondrement ?

1) quitter son travail (en utilisant le système au max : invalidité, chomage, etc.)
2) choix de sa nouvelle zone de vie pour survivre en adéquation avec son style de vie ( campagne, mer, ile, ville, etc. )
3) mettre a profit son temps pour se rendre autonome (eau, elec, potager, chasse , peche )
4) assurer sa sécurité ( armes , défense etc, )
5) trouver une autre occupation que la tv ou les réseaux sociaux internet ( développer d'autres réseau sociaux réel, entraide, etc, s'accomplir artistiquement ou artisanalement)
6) se reproduire ( baiser un max)
7) se déplacer
8) au choix ...
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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#256 Message par pimono » 15 janv. 2018, 21:46

il y a des forums qui traitent de tout ces points,

le point le plus important c'est de s'approcher de l'autonomie personnelle en commençant par réduire tous ses besoins qui n'ont rien de vital.
C'est là qu'on peut s’apercevoir que tous le confort que la société nous propose est aliénant et ne rend nullement libre, c'est à se demander si tout cela vaut le coup !
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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#257 Message par itrane2000 » 16 janv. 2018, 00:47

artamis44 a écrit :bon c'est quand qu'on fait un fil sur la préparation a l’effondrement ?

1) quitter son travail (en utilisant le système au max : invalidité, chomage, etc.)
.
on peut s'y préparer tout en gardant son travail.
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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#258 Message par Hippopotameuuu » 16 janv. 2018, 02:52

Le géant du BTP britannique Carillion fait faillite
La faillite de Carillion n’est pas que l’échec d’une entreprise mais d’un système idéologique qui consiste à sous-traiter systématiquement tous les services publics au privé. Pour la Grande Bretagne c'est un modéle de société qui fait faillite. Avec d'autre problèmes récurant, crise des service publics, service de santé, transports, fin du pétrole de la MER du Nord, ce que nous constatons des Britanique corsponds a l'idée de ce que pourrai être un début d'effondrement systhémique. Sauf que cette fois c'est une ex premiére puissance mondiale en Europe, et plus selement une république bananiére tropicale, cette fois c'est du lourd, du très lourds.

Tous cela confirme les prévisions d'un effondrement vers 2020-2025 des collapsologues en vu du moment, des Cochet, Servigne, Bihouix , Mignerot...

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#259 Message par artamis44 » 16 janv. 2018, 07:29

itrane2000 a écrit :
artamis44 a écrit :bon c'est quand qu'on fait un fil sur la préparation a l’effondrement ?

1) quitter son travail (en utilisant le système au max : invalidité, chomage, etc.)
.
on peut s'y préparer tout en gardant son travail.
Le mieux est d'habiter en périphérie d'une petite ville de province.
je crois pas , il vaut mieux se preparer a vivre sans salaires ou avec un minimum
et avoir du temps pour préparer tous les autres points
mais surtout ne pas hésiter a profiter du systeme, moi meme , je commence a regarder sur des forums comment cumuler 1 an d'arret pour maladie "normale" puis 3 ans pour longue maladie , tout en investissant dans de l'immo et ainsi me faire rembourser le pret immo par l'assurance, pour la perte de salaire , j 'ai pris une bonne mutuelle, aprés il me restera a voir la meilleur option pour me mettre en invalidité , comme ça a 50 ans j'arrete de bosser
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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#260 Message par Hippopotameuuu » 19 janv. 2018, 20:40

Pour le chercheur multidisciplinaire Pablo Servigne, l’utopie a aujourd’hui changé de camp, tant il devient impossible d’occulter l’inévitable, soit la fin programmée du mode de vie typique de notre monde industrialisé. D’où l’urgence de penser la suite.

Pablo Servigne, est-ce bien sérieux, la «collapsologie» ?

Naturellement. Avec mon collègue Raphaël Stevens, éco-conseiller et expert en résilience des systèmes socio- écologiques, il s’agissait, au-delà d’une certaine autodérision dans ce terme, de dresser un état des lieux le plus complet possible de l’état de notre planète et de notre société. Économistes, climatologues et sociologues sont tous convaincus d’un effondrement programmé, mais la synthèse et la mise en corrélation de leurs travaux fait souvent défaut. Nous cherchons à donner sens à ce qui nous arrive et pourrait nous arriver, c’est-à-dire donner sens aux événements: exposer lucidement les faits à partir d’études de plus en plus nombreuses, poser des questions pertinentes, mettre des mots sur les intuitions d’un nombre grandissant de gens et rassembler une boîte à outils qui permette d’appréhender le sujet autrement que par les films catastrophes hollywoodiens.

L’affaire est-elle grave ?

Le tableau global est effrayant, oui. Et si chaque discipline, au lieu de rester cloisonnée, se mettait à interagir avec les autres, ce constat s’imposerait comme une évidence indéniable. C’est ce qui se passe dans les médias: alors que notre monde actuel est devenu très complexe et que ce qui arrive dans un domaine impacte tous les autres,

quand on invite sur le plateau un expert du climat, il est très rare d’avoir en même temps un spécialiste des crises financières et du pic pétrolier.

La «collapsologie» est-elle une science à l’avenir radieux contrairement à celui de notre civilisation?

De plus en plus de travaux cherchent à comprendre les liens complexes entre les disciplines. Dans l’administration, parmi le monde militaire, les chefs d’entreprise ou les politiques, l’intérêt est grandissant. C’est aussi un constat d’échec de l’écologie politique. Depuis sept ou dix ans, les catastrophes que nous vivons ont changé d’intensité et de nature: la «collapsologie» permet aussi d’engager une réflexion systémique.

Une démarche destinée à faire peur ?

Il ne faut pas craindre d’avoir peur devant l’ampleur de la catastrophe qui se rapproche inévitablement. Les émotions font aussi avancer. Mais notre volonté n’est ni paternaliste ni catastrophiste. Juste du réalisme, avec comme but ultime de concevoir le monde d’après, une organisation collective le plus réaliste possible. Nous donnons des conférences depuis deux ou trois ans. Les gens réagissent très différemment, en sortent parfois accablés. Mais parfois aussi enthousiastes parce que enfin une synthèse scientifique aux éléments indiscutables confirme ce qu’ils pressentent: la fin de la civilisation industrielle est programmée, et la date ne cesse de se rapprocher.

Nous n’allons pas ainsi vers une crise, mais vers un véritable effondrement. C’est-à-dire ?

...
Lire la suite : https://www.migrosmagazine.ch/pablo-ser ... ndutrielle

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#261 Message par squamata » 23 févr. 2018, 19:43

En ce moment :
Effondrement de la civilisation ? Pablo Servigne [EN DIRECT]
Thinkerview

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#262 Message par Jumpingothello » 23 févr. 2018, 20:58

Thématique passionnante!
rien que dans l'histoire récente on a annoncé la fin du monde à plusieurs reprises. Le problème est que quand tu t'exclus de la société de manière définitive ou quasi (démission, installation en terre reculée etc), il devient impossible de faire machine arriere.
Si la vie continue, tu arrives a 60 ans complétement marginalisé, sans retraite...

L'autre grosse interrogation c'est par rapport à la vie de famille ou de couple. Autant je pense que les hommes ont, pour beaucoup, une capacité quasi naturelle à revenir à un état "sauvage", autant l'aversion au risque des femmes peut etre un serieux frein. Si, il ne se passe rien au bout de quelques mois, la pression sera intenable pour revenir à la civilisation.
Ensuite, si il est entendu que survive seul est quasi impossible sur une longue période ne serait ce qu'au niveau mental, et que fuir les villes est sans doute la décision la plus logique, je pense personnellement que le mieux serait d'avoir à disposition une communauté disposant de tous les savoirs utiles à la survie (medecin, agriculteur, militaire/policier, instituteur, ingénieur/macon) et ca c'est quand meme une sacré gageure. A titre personnel, je ne pense pas connaitre une personne exercant toutes ces activités et meme, il faut ensuite pouvoir s'entendre, et avoir la meme priorité.

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#263 Message par fabinoo » 24 févr. 2018, 10:19

Ca ne parle pas exactement d'effondrement, mais de risque civilisationnel en général, mais ça me semble pas mal :

Why despite global progress, humanity is probably facing its most dangerous time ever
https://80000hours.org/articles/extinct ... tion-risks

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#264 Message par Jumpingothello » 26 févr. 2018, 10:35

squamata a écrit :En ce moment :
Effondrement de la civilisation ? Pablo Servigne [EN DIRECT]
Thinkerview
faut du temps mais l'interview est top !!!!! et répond à pas mal de mes propres questions.
Je confirme ce qu'il dit sur l’émission massive de deutsche mark depuis plusieurs années, tendant à laisser penser que l’Allemagne se prépare très concrètement à l'explosion de l'euro. Je suis très surpris que les médias mainstream ne reprennent absolument pas ce type d'info...

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#265 Message par pimono » 26 févr. 2018, 14:00

Jumpingothello a écrit : Je confirme ce qu'il dit sur l’émission massive de deutsche mark depuis plusieurs années, tendant à laisser penser que l’Allemagne se prépare très concrètement à l'explosion de l'euro.
les bons gestionnaires, se préparent toujours au pire des scénarios sans pour autant avoir la certitude qu'ils se produiront inévitablement.
Pour la sécurité incendie c'est pareil; les gens qui mettent des extincteurs au bout des couloirs, c'est juste en cas d'incendie, dans la pratique, ça ne sert jamais à rien et ça fini à la poubelle.


Pour ceux qui ont la flemme de visionner les 1h40 du réportage, c'est quoi la préparation de la banque allemande concrètement ? ils ont préparés des lances à euros ???
Modifié en dernier par pimono le 26 févr. 2018, 17:11, modifié 1 fois.
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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#266 Message par Jumpingothello » 26 févr. 2018, 14:09

il en parle pas, il effleure le sujet dans l'intro de l'itw. Et il dit la meme chose que toi en définitive. Certains se préparent toujours au pire. les Suisses c'est au niveau national directement, ou les scénarii de verrouillage des frontieres impliquent tout le monde. Ou tout le monde est armé etc.. les allemands en indiquant à leur population à stocker pour 2 semaines de vivres par exemple. En France, il dit que l'armée bosse aussi sur ce type de scénario mais que ca reste confidentiel. En Belgique c'est un sujet non traité :)

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#267 Message par parisien » 26 févr. 2018, 14:19

Très intéressant cette entrevue avec Pablo Servigne.
Pour ceux qui sont déjà au fait des question d'effondrement allez directement à 45 minutes.

Ça part sur l'effet Nutella et la coopération entre les humains dans les catastrophes. D'autant plus intéressant que l'intervieweur n'est pas d'accord avec lui.

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#268 Message par davivd » 26 févr. 2018, 15:04

Le soucis de Pablo c'est qu'il parle lui même souvent de biais, sans s'apercevoir que lui même raisonne avec le biais de l'effondrement.
L'histoire des deutsche mark ou des 15 jours de nourriture, il le voit comme la prémisse à l'effondrement global, alors que ces exemples peuvent s'apparenter avec d'autres explications.

Je suis convaincu comme lui que l'on va faire un effondrement, mais même s'il est optimiste sur l'entraide, je trouve, et peut-être j'ai tord, qu'il a une vision biaisée et très pessimiste de l'effondrement (dans le sens brutal, guerre, famine, maladie....).

Pour moi il le voit trop soudain, alors que globalement on est encore loin de l'épuisement des ressources.
On est plus dans un scénario de mort lente et d'intoxication (pollution, réchauffement climatique, etc..), que dans un effondrement brutal lié au choc pétrolier (je rappelle les réserves de charbon encore exploitable sur plusieurs centaines d'années qui bien que catastrophique pour le climat, permettent de produire encore une sacrée quantité d'énergie).

Pour moi on y va tout droit, mais ça va être long, douloureux, peut-être irréversible, mais pas soudain à la Yves Cochet, on se réveille un matin et les avions ne volent plus.
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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#269 Message par pimono » 26 févr. 2018, 17:29

davivd a écrit :Le soucis de Pablo c'est qu'il ...raisonne avec le biais de l'effondrement.

il a une vision biaisée et très pessimiste de l'effondrement (dans le sens brutal, guerre, famine, maladie....).
au début moi aussi j'étais sceptique sur Pablo, je trouvais son propos fantaisiste et exagéré, mais finalement, il ne fait qu'expliquer la fin du monde industriel qui viendra quoi qu'il arrive, et avec des chances d'un effondrement brutal en cas de faute à pas de chance.

Les catastrophes, les tremblements de terre, les guerres, les accidents nucléaires façon fukushima, ça prévient rarement et les gens se prennent la vague entre les dents à chaque fois. sauf ceux qui s'y sont préparés. Le problème c'est que la société française est préparée à rien.
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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#270 Message par davivd » 26 févr. 2018, 18:25

Oui mais Pablo le voit global, pour tout le monde.
Il cite M. Ruppert, qui lui d'ailleurs explique que dans sa vision, les effondrements seront à différents endroits à différents moments que ça pendra plusieurs années.
Pas juste, je me réveille et tout le monde est mort.
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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#271 Message par pimono » 26 févr. 2018, 19:41

il faudrait dire "je me réveille-tout le monde est mort = pas juste ", aux grecs qui ont vu leur retraite sucée du jour au lendemain, aux vénézualiens qui vont jusqu'à manger des animaux (eux aussi affamés ) dans les zoo en 2018, aux survivants de la dernière guerre qui ont connu le rationnement et la famine...

méfions nous de nos certitudes de petits bourgeois gavés et gâtes d'argent faux, même sans travailler.
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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#272 Message par mateo__1980 » 26 févr. 2018, 20:34

Ce topic me fait penser à deux bons romans sur le sujet que je ne peux que recommander :

La théorie des dominos T1
L'effet domino T2

Tout deux écrits par Alex Scarrow

Deux romans qui racontent l'histoire de gens (UK) qui vivent l'effondrement pétrolier suite à une série d'attaques terroristes dans plusieurs pays de l'OPEP

Ça se lit très bien, le coté findumondiste est tempéré par des initiatives individuelles pour donner un peu d'espoir. Les personnages du livre ne sont pas préparés à quoi que ce soit et l'on voit que lorsque les premières difficultés serieuses arrivent, elles font voler en éclat l'unité du pays, les autorités dépassées etc...

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#273 Message par tataille » 26 févr. 2018, 21:28

J'ai lu l'un des 2 mais impossible de savoir lequel. Les résumé sur Amazon donne le même résumé...

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#274 Message par itrane2000 » 26 févr. 2018, 21:42

mateo__1980 a écrit :Ce topic me fait penser à deux bons romans sur le sujet que je ne peux que recommander :

La théorie des dominos T1
L'effet domino T2

Tout deux écrits par Alex Scarrow

Deux romans qui racontent l'histoire de gens (UK) qui vivent l'effondrement pétrolier suite à une série d'attaques terroristes dans plusieurs pays de l'OPEP

Ça se lit très bien, le coté findumondiste est tempéré par des initiatives individuelles pour donner un peu d'espoir. Les personnages du livre ne sont pas préparés à quoi que ce soit et l'on voit que lorsque les premières difficultés serieuses arrivent, elles font voler en éclat l'unité du pays, les autorités dépassées etc...
Plus ancien, il y a aussi les romans de Barjavel (Ravage et La nuit des temps). Ces deux oeuvres avaient traumatisé mon enfance, je m'étais mis à cacher des vivres à la maison.
La peur du manque est l'un des plus profonds réflexes ataviques de l'humain. Quand il s'active, il peut générer des comportements complètement irrationnels.
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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#275 Message par tataille » 26 févr. 2018, 21:48

Après vérification dans ma bibliothèque a théorie des dominos. C'est bon la théorie des dominos..
Je vais prendre le 2 pour les vacances

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#276 Message par Hippopotameuuu » 26 févr. 2018, 22:47

Si vous voulez un bon roman sur le sujet de l'effondrement systémique, alors vous vous devez de lire le livre de James Howard Kunstler. C'est un auteur Américaintrès connu aux states qui tiens aussi un blog très lu, critique social et journaliste, il est très critique sur le mode de vie Américain. Il est surtout connu en France pour son livre de 2005, "The Long Emergency" (La fin du pétrole). Le titre est fort mal traduit aux vu de la teneur du livre "La longue catastrophe" aurait était plus juste.
Il y fait valoir que la baisse de production de pétrole est susceptible d'entraîner la fin de la société industrielle comme nous la connaissons et forcer les Américains (occidentaux) à vivre à une échelle, localisée, agraire (ou semi-agraire), et en petites collectivités locales. Comme il le détaille dans son pavé de 350 pages, si il croit fermement a la fin de la société thermo-industrielle, pourtant il ne pronostique pas un effondrement rapide

Il y fait une critique sans complaisance de l'Amérique banlieusarde et du développement urbain par mitage des campagnes proches et des grandes conurbations. Je l'ai lu en octobre 2005, je m'en souvient bien, j'ai fais des cauchemars durant tout le mois, toutes les nuits. Un livre de "Super Janco" à coté c'est une bluette pour jeune fille, un collection Arlequin.

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#277 Message par mateo__1980 » 26 févr. 2018, 23:02

@Tataille

http://www.livredepoche.com/leffet-domi ... 2253175803

Celui-là est la suite.

Bonne lecture

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#278 Message par itrane2000 » 27 févr. 2018, 01:14

je viens de finir de visionner cette interview. Très intéressante, mais elle reste très superficielle. L'interviewer est parfois agaçant quand il coupe la parole et passe du coq à l’âne.
Il manque les détails pratiques pour se préparer à cet effondrement.
Ou habiter ? quelles sont/seront les professions utiles ? comment se préparer ? etc..
stulta lex, sed lex

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#279 Message par squamata » 27 févr. 2018, 02:16

itrane2000 a écrit :je viens de finir de visionner cette interview. Très intéressante, mais elle reste très superficielle. L'interviewer est parfois agaçant quand il coupe la parole et passe du coq à l’âne.
C'est le truc embêtant avec le présentateur mais on s'habitue. Il y a des interviews pas mal sur cette chaîne.
itrane2000 a écrit :Il manque les détails pratiques pour se préparer à cet effondrement.
Ou habiter ? quelles sont/seront les professions utiles ? comment se préparer ? etc..
Il en parle un peu. Pablo Servigne est plutôt optimiste et résilient, pour lui c'est l'entraide et la sociabilisation en milieu rural et le minimalisme.

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#280 Message par davivd » 27 févr. 2018, 09:00

Plutôt que des livres fictions, il faut regarder l’histoire de la Corée du Nord et Cuba, privés de pétrole ou encore la chute de l’URSS ( voir la France sous l’occupation).
On s’en sortira mieux si l’etat tient, sinon on est mal barré, rien que l’histoire des centrales nucléaires, si c’est l’anarchie et personne pour assurer le refroidissement des réacteurs, là ce sera beaucoup moins drôle.
L’etat assure aussi d’avoir un minimum comme les hôpitaux, si vous voulez pas crever d’une crise de l’appendicite ou d’une bête infection sans antibios.
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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#281 Message par alexlyon » 27 févr. 2018, 10:23

Le sous-jacent de l'effondrement généralisé, c'est l'égalité.
Et c'est absurde.

Si 5 milliards de personnes deviennent zombi-guenilles, 1 milliard continueront à garder leur mode de vie occidental (les ressources moindres seront pour eux seuls, ce n'est pas un effondrement généralisé).

C'est notre monde de la belle époque, pour les proportions.
C'est le tiers monde en mode standard, pour l'écart extrême entre classes.
C'est le plus crédible, si effondrement il y a.

Même en cas de peste, la distribution du malheur n'était pas égalitaire (permanence de l'ordre féodal établi).

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#282 Message par cashisking » 27 févr. 2018, 10:32

davivd a écrit :L’etat assure aussi d’avoir un minimum comme les hôpitaux, si vous voulez pas crever d’une crise de l’appendicite ou d’une bête infection sans antibios.
Que ferait-on sans maman état mon Dieu ?!?!!?

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#283 Message par davivd » 27 févr. 2018, 10:40

Ok, pour les centrales, sans état tu fais comment? T'espères juste que les mecs qui gèrent les centrales aillent tous bosser gratuitement, vivent sur place et s'auto alimentent?
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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#284 Message par Manfred » 27 févr. 2018, 11:01

davivd a écrit :Ok, pour les centrales, sans état tu fais comment? T'espères juste que les mecs qui gèrent les centrales aillent tous bosser gratuitement, vivent sur place et s'auto alimentent?
suffit de privatiser, au Japon c'est privé*, Tepco, ça a super bien marché.

*(c'était, ils ont été nationalisés après Fukushima)

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#285 Message par cashisking » 27 févr. 2018, 11:14

davivd a écrit :Ok, pour les centrales, sans état tu fais comment? T'espères juste que les mecs qui gèrent les centrales aillent tous bosser gratuitement, vivent sur place et s'auto alimentent?
C'est l'état qui a décidé de nucléariser la France, n'est-il pas ?

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#286 Message par cashisking » 27 févr. 2018, 11:16

Manfred a écrit :
davivd a écrit :Ok, pour les centrales, sans état tu fais comment? T'espères juste que les mecs qui gèrent les centrales aillent tous bosser gratuitement, vivent sur place et s'auto alimentent?
suffit de privatiser, au Japon c'est privé*, Tepco, ça a super bien marché.

*(c'était, ils ont été nationalisés après Fukushima)
Tremblement de terre coeff 9 + tsunami.
L'état japonais aurait mieux géré peut-être ?

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Re: Pablo Servigne :

#287 Message par davivd » 27 févr. 2018, 11:37

cashisking a écrit :
davivd a écrit :Ok, pour les centrales, sans état tu fais comment? T'espères juste que les mecs qui gèrent les centrales aillent tous bosser gratuitement, vivent sur place et s'auto alimentent?
C'est l'état qui a décidé de nucléariser la France, n'est-il pas ?
Tu ne réponds pas à ma question.
Je ne dit pas l'état c'est bien, que ce qu'ils ont fait c'est super, je dis si il n'y a plus l'état (après ce qui a été fait), c'est la cata.
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Re: Pablo Servigne :

#288 Message par Manfred » 27 févr. 2018, 11:55

cashisking a écrit :
Manfred a écrit :
davivd a écrit :Ok, pour les centrales, sans état tu fais comment? T'espères juste que les mecs qui gèrent les centrales aillent tous bosser gratuitement, vivent sur place et s'auto alimentent?
suffit de privatiser, au Japon c'est privé*, Tepco, ça a super bien marché.

*(c'était, ils ont été nationalisés après Fukushima)
Tremblement de terre coeff 9 + tsunami.
L'état japonais aurait mieux géré peut-être ?
ce qui est certain c'est que tepco a mal géré, et que pour que ce soit mieux géré ils ont été nationalisés. C'est surement un indice.

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#289 Message par cashisking » 27 févr. 2018, 12:10

Manfred a écrit :
cashisking a écrit :
Manfred a écrit :
davivd a écrit :Ok, pour les centrales, sans état tu fais comment? T'espères juste que les mecs qui gèrent les centrales aillent tous bosser gratuitement, vivent sur place et s'auto alimentent?
suffit de privatiser, au Japon c'est privé*, Tepco, ça a super bien marché.

*(c'était, ils ont été nationalisés après Fukushima)
Tremblement de terre coeff 9 + tsunami.
L'état japonais aurait mieux géré peut-être ?
ce qui est certain c'est que tepco a mal géré, et que pour que ce soit mieux géré ils ont été nationalisés. C'est surement un indice.
C'est mieux géré ou l'état japonais le fait car il a open bar à la Boj ?

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#290 Message par cashisking » 27 févr. 2018, 12:13

Mon avis car c'est les vacances et j'ai autre chose à faire et taper sur le smartphone m'emmerde : L'état n'a rien à faire là dedans, depuis le début. Des investisseurs privés se seraient (ou pas) lancés là dedans, avec les assurances privées qui vont bien, on paierait le vrai prix de l'électricité et Tepco aurait fait faillite.
Voilà.

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Re: Pablo Servigne :

#291 Message par Manfred » 27 févr. 2018, 12:22

cashisking a écrit :Mon avis car c'est les vacances et j'ai autre chose à faire et taper sur le smartphone m'emmerde : L'état n'a rien à faire là dedans, depuis le début. Des investisseurs privés se seraient (ou pas) lancés là dedans, avec les assurances privées qui vont bien, on paierait le vrai prix de l'électricité et Tepco aurait fait faillite.
Voilà.
ouais, c'est bien connu que EDF marche mieux depuis qu'on l'a privatisée, et que les pays où c'est privé font tout mieux.
En vrai, les géants publics français marchaient très bien avant que l'UE ne force la France à tout démanteler pour forcer l'ouverture à la concurrence et au privé, mais rassurons nous, l'ensemble des géants industriels français est actuellement en train de passer sous pavillon étranger (américain essentiellement) : le but est atteint.

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#292 Message par mucha2 » 27 févr. 2018, 14:04

comment tout peut s'effondrer ou comment, s'écouter écrire des c.... sans noms.

« Les plus individualistes crèveront les premiers »
Ben y a qu'a regarder comment les suisses s'en sortent c'est tout, les donneurs de bonnes leçons qui veulent contrôler des peurs en abordant des sujets anxiogènes y en a des tonnes aujourd'hui, vas falloir évoluer ...
Cassandre c'était moi, ....



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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#293 Message par itrane2000 » 27 févr. 2018, 16:18

davivd a écrit :Ok, pour les centrales, sans état tu fais comment? T'espères juste que les mecs qui gèrent les centrales aillent tous bosser gratuitement, vivent sur place et s'auto alimentent?
il ne faut pas sous estimer l'esprit civique des ingénieurs et techniciens. Lors de l'effondrement de l'URSS, des ingénieurs et techniciens nucléaires ont continué a travailler sans être payé durant des mois. Idem pour les médecins des hôpitaux qui se faisaient payer en nature ou les professeurs d'école.
Sur ce point, je suis optimiste, la France a des corps de fonctionnaires qui continueront d'assurer leur tâche en cas d'effondrement.
stulta lex, sed lex

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Re: Pablo Servigne :

#294 Message par itrane2000 » 27 févr. 2018, 16:21

Manfred a écrit :
cashisking a écrit :Mon avis car c'est les vacances et j'ai autre chose à faire et taper sur le smartphone m'emmerde : L'état n'a rien à faire là dedans, depuis le début. Des investisseurs privés se seraient (ou pas) lancés là dedans, avec les assurances privées qui vont bien, on paierait le vrai prix de l'électricité et Tepco aurait fait faillite.
Voilà.
ouais, c'est bien connu que EDF marche mieux depuis qu'on l'a privatisée, et que les pays où c'est privé font tout mieux.
En vrai, les géants publics français marchaient très bien avant que l'UE ne force la France à tout démanteler pour forcer l'ouverture à la concurrence et au privé, mais rassurons nous, l'ensemble des géants industriels français est actuellement en train de passer sous pavillon étranger (américain essentiellement) : le but est atteint.
certains domaines marchent mieux en étant nationalisés: production et distribution électrique ou rails par exemple.
D'autres domaines fonctionnent mieux sous le privé: téléphonie par exemple.
Le tout est d'avoir une vision pragmatique et pas idéologique.
stulta lex, sed lex

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#295 Message par artamis44 » 27 févr. 2018, 18:46

mucha2 a écrit :comment tout peut s'effondrer ou comment, s'écouter écrire des c.... sans noms.

« Les plus individualistes crèveront les premiers »
Ben y a qu'a regarder comment les suisses s'en sortent c'est tout, les donneurs de bonnes leçons qui veulent contrôler des peurs en abordant des sujets anxiogènes y en a des tonnes aujourd'hui, vas falloir évoluer ...
ce qui est bien si tout s'effondre , c'est qu'on aura plus d'internet donc on ne pourra pas lire les conneries d'hypopomeuhmeuh :mrgreen:
et que Le goût du bonheur reste contagieux - Mélenchon 2017

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#296 Message par tataille » 27 févr. 2018, 20:56

mateo__1980 a écrit :@Tataille

http://www.livredepoche.com/leffet-domi ... 2253175803

Celui-là est la suite.

Bonne lecture
Merci je vais le chercher en epub

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#297 Message par squamata » 28 févr. 2018, 22:42

artamis44 a écrit :
mucha2 a écrit :comment tout peut s'effondrer ou comment, s'écouter écrire des c.... sans noms.

« Les plus individualistes crèveront les premiers »
Ben y a qu'a regarder comment les suisses s'en sortent c'est tout, les donneurs de bonnes leçons qui veulent contrôler des peurs en abordant des sujets anxiogènes y en a des tonnes aujourd'hui, vas falloir évoluer ...
ce qui est bien si tout s'effondre , c'est qu'on aura plus d'internet donc on ne pourra pas lire les conneries d'hypopomeuhmeuh :mrgreen:
Ce n'est pas si sur que cela. En cas d'effondrement les premiers équipements qui seront alimentés ce sont les réseaux de télécommunications, sans doute au détriment des hôpitaux.
A l'époque ou la poste existait encore on m'avait dit qu'ils possédaient leur propre réseau de télécommunication, il faut voir l'état maintenant. Les gros RE Orange, bâtiment de commutation/répartiteur téléphonique, ont une autonomie de 24/36h.
J'ai eu une réunion d'information avec d'ErDF sur les "catastrophes naturelles" en tant qu'élu. En gros le mec nous a dit que leur centre d'appel ne suit pas durant les "catastrophes naturelles" genre tempête xynthia, ils sont débordés et qu'il serait plus efficace que les incidents de pannes d’électricité soit mutualisé au niveau local par des élus.
Ils nous ont fournit un joli PDF à envoyer par fax pour leur remonter les problèmes :shock:
Durant cette réunion, j'ai demandé à ce que l'on ai acces au SI ErDF pour déclarer des incidents comme le fait un agent du terrain par application mobile car la mairie risque de se trouver sans courant pour imprimer ou envoyer par fax pour les incidents ErDF. Je suis aller un peu plus loin en demandant comment identifier les poteaux problématique et ErDF n'a rien a proposer.
Orléans est une mauvaise ville pour établir une nouvelle capitale. Le risque en France c'est l’inondation.

Depuis j'ai isolé mon réseau de télécommunication du réseau ErDF, j'ai pour l'instant max 2h d'autonomie et je monte des panneaux PV en auto consommation pour avoir un service régulier.

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#298 Message par pangloss » 01 mars 2018, 12:31

...
Modifié en dernier par pangloss le 01 mars 2018, 16:27, modifié 1 fois.
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#299 Message par pimono » 01 mars 2018, 12:49

davivd a écrit :Ok, pour les centrales, sans état tu fais comment? T'espères juste que les mecs qui gèrent les centrales aillent tous bosser gratuitement, vivent sur place et s'auto alimentent?

avec du petit éolien, et le solaire individuel, on peut retrouver son autonomie énergétique et le problème réglé.
mais la société préfère argumenter que c'est insuffisant et que ça ne tient pas la route...
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

#300 Message par mucha2 » 01 mars 2018, 15:47

lol, conversation de bistrot !
Cassandre c'était moi, ....



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