Pablo Servigne : "Comment tout peut s’effondrer"

[henda]

autre truc, les digicodes, on va voir qui a des batteries en état et si la gâche électrique relâche en l'absence de courant .. c'est loin d'être gagné
problème avec les feux de circulations, les alarmes diverses et variées, les automatismes (stores, etc.)

Dans mon ancien immeuble, sans courant la porte reste verrouillée. Lors d'une panne dans le quartier un jour, quelqu'un s'est ainsi retrouvé bloqué dans le sas. Seule une personne dans l'immeuble pouvait lui ouvrir manuellement de l'intérieur pour la faire sortir de là... À condition qu'on entende son appel à l'aide. Ça va être sympa de rester bloqué 2h dans le sas froid et sans lumière.

Heureusement il y a une porte à l'arrière de l'immeuble, à clef sans électronique.

[tomtom]

il faut arrêter avec ça. Si la demande s'effondre (récession), les prix baisseront (ou les salaires monteront). Il y a juste un mauvais moment à passer. ça ne veut pas dire que nous n'allons pas nous appauvrir (un peu) collectivement pendant les prochaines années.

on a perdu 15 places au classement des pays en PIB/habitants depuis 1980 couplé à une très forte hausse des inégalités, ce qui ne nous a pas empêché de chanter cocorico et de parler de sentiment d'appauvrissement dans les médias. Mais là on arrive à un cap trop visible, et comme je disais nous ne sommes pas prêts à rentrer dans le tiers monde. Là bas, personne n'a un besoin vital d'essence (ils se sont déjà adaptés, pas nous) ou de chauffage.

mais non. Le pouvoir d'achat progressait en France jusqu'à récemment. Nous sommes plutôt dans la bonne moyenne en terme d'inégalité (pays riche très redistributeur). Après des pays plus peuplés se sont développés et enrichis fortement ces dernières années et nous passent "devant". Cela ne se fait pas forcément toujours à notre détriment (on n'est pas plus pauvres ce sont eux qui sont plus riches), ça peut faire une nouvelle clientèle pour nos entreprises. C'est une bonne chose que la prospérité partagée cela évite aussi des guerres, des mouvements migratoires massifs,...

[alexlyon]

https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... b3309ce084

"There is no society", disait-elle il y a 40 ans.

Seuls les pauvres croient que la pauvreté augmente.
Ce n'est pas le cas.

C'est le nationalisme qui disparait (sécession de ceux qui sont à l'aise, dans une nation, laquelle est remplacée par un esprit de classe aisée internationale).

"le nationalisme, c'est la guerre" disait-il il y a 30 ans.
Le mépris de race est interdit.
Le mépris de classe est accru.

Virage libéral depuis 30 à 40 ans.

[lecriminel]

il faut arrêter avec ça. Si la demande s'effondre (récession), les prix baisseront (ou les salaires monteront). Il y a juste un mauvais moment à passer. ça ne veut pas dire que nous n'allons pas nous appauvrir (un peu) collectivement pendant les prochaines années.

on a perdu 15 places au classement des pays en PIB/habitants depuis 1980 couplé à une très forte hausse des inégalités, ce qui ne nous a pas empêché de chanter cocorico et de parler de sentiment d'appauvrissement dans les médias. Mais là on arrive à un cap trop visible, et comme je disais nous ne sommes pas prêts à rentrer dans le tiers monde. Là bas, personne n'a un besoin vital d'essence (ils se sont déjà adaptés, pas nous) ou de chauffage.

mais non. Le pouvoir d'achat progressait en France jusqu'à récemment. Nous sommes plutôt dans la bonne moyenne en terme d'inégalité (pays riche très redistributeur). Après des pays plus peuplés se sont développés et enrichis fortement ces dernières années et nous passent "devant". Cela ne se fait pas forcément toujours à notre détriment (on n'est pas plus pauvres ce sont eux qui sont plus riches), ça peut faire une nouvelle clientèle pour nos entreprises. C'est une bonne chose que la prospérité partagée cela évite aussi des guerres, des mouvements migratoires massifs,...

tu pointes du doigt que j'ai tout mélangé, à tort.
Je vais donc séparer, la hausse du PIB mesure la capacité d'un pays à suivre les progrès mondiaux (classement identique), à les battre (classement amélioré) ou à faire partie de ceux qui ont perdu en efficacité, comme nous. On a juste doublé le nombre de pays qui nous devancent. Si on fait pareil sur les 50 prochaines années, il n'y aura pratiquement plus que des Africains derrière nous. Et cette performance lamentable a été réalisée en passant de 20% de PIB d'endettement public à 100%. Et je ne parle même pas de l'endettement privé (qui favorise également la croissance immédiate aux dépens de la croissance future).
L'appauvrissement de la majorité la plus modeste, c'est dur à calculer avec tous les paramètres. Le RMI qui validait la création d'une classe de sous-citoyen, son succès, celui des restaus du coeur (en hausse constante), la dégradation des services publics en particulier hors des villes, celui plus aigu du système médical, le développement de la malbouffe (la nourriture d'avant s'appelle désormais bio et elle est hors de prix), le niveau scolaire, les quartiers laissés aux dealers (ça n'entre pas dans le PIB, mais la qualité de vie baisse) sont quand même des marqueurs. J'aurais pu parler de l'absence de souvenirs de problèmes économiques chez ma famille et mes amis pendant mon enfance, de mes amis ouvriers qui se faisaient construire des maisons à l'adolescence, mais j'ai conscience que ça ne vaudrait pas grand chose.

[ddv]

il faut arrêter avec ça. Si la demande s'effondre (récession), les prix baisseront (ou les salaires monteront). Il y a juste un mauvais moment à passer. ça ne veut pas dire que nous n'allons pas nous appauvrir (un peu) collectivement pendant les prochaines années.

on a perdu 15 places au classement des pays en PIB/habitants depuis 1980 couplé à une très forte hausse des inégalités, ce qui ne nous a pas empêché de chanter cocorico et de parler de sentiment d'appauvrissement dans les médias. Mais là on arrive à un cap trop visible, et comme je disais nous ne sommes pas prêts à rentrer dans le tiers monde. Là bas, personne n'a un besoin vital d'essence (ils se sont déjà adaptés, pas nous) ou de chauffage.

Disons que pas mal de pays du tiers monde n'ont pas besoin de chauffage du fait du climat. Le problème, c'est d'être un pays du tiers monde dans un climat froid.

[franckyfranck]

Comme quoi, si on avait laissé faire les constructeurs de moteurs de voiture, plutôt que de leur imposer une technologie (l'électrique), on aurait peut être pu avoir des véhicules peu polluants et plus efficaces que les électriques. Il faut toujours faire confiance au génie humain, et toujours éviter de le brider...

Oui c'est en général préférable. La je connais plein de gens qui voudraient / pourraient changer pour une bagnole qui consomme moins mais ne le font pas car avec les porcliticiens on ne sait pas ou l'on va. L'hybride rechargeable par exemple, à condition d'avoir un usage essentiellement urbain / périurbain est une excellente solution. Mais sa vignette est une Crit'Air 1.

Ses effets pervers sont essentiellement du au fait qu'il a servi à contourner le malus du gouvernement pour des gens qui n'avaient pas besoin d'hybride rechargeable. Sur un marché libre ses bénéfices seraient grands et on pourrait leur donner un Crit'Air 0 en ville à partir du moment ou elles sont sur batterie. (Peugeot avait prévu le coup).

On va vraiment vers un monde à 2 vitesses... Après avoir fait émergé une classe moyenne nombreuse et qui vivait bien, on va retourner au 19e siècle : des nantis et la masse des gueux... Ils le savent, les écolos souvent de gauche ?

On le constate effectivement tous les jours et l'évènementiel en est une preuve essentielle. Le festoche ou classes populaires et moins populaires communiaient dans la boue autour de groupes mythiques est en voie de disparition. Quand la boue existe encore, elle est un rituel d'encanaillement tout au mieux. Mais de plus en plus, à coté du camping se vendent des package "hotel de luxe" avec navette entre le site du festival et l'hotel. Le succès des pays bas et de la belgique en matières de festival électro est d'ailleurs en partie due à cela. La densité urbaine fais qu'il est assez simple de loger les gens dans de bonnes conditions et de les y amener de toute l'europe. Un des organisateurs le dit dans ses slogans : "Party with style".

Mais comme autre symptome, prenez la fête donnée à Amsterdam en l'honneur des 20 ans de carrière du DJ Armin Van Buuren. Les places ont été vendues dans 80 pays. Cela venait de tous les continents parfois en vols réguliers, mais aussi en jet privé. Un ami qui bosse dans une agence de conciergerie spécialisée m'a dit qu'il n'avait jamais vu cela et se serais cru au G20. Ils étaient à court de voitures avec chauffeur.

Quand à ce que je peux attester de l'évènement en lui même le dispositif scénique était digne d'une cérémonie olympique. (Rien que la machinerie était un truc incroyable). En tout cas cela a fait parler dans toute l'industrie les semaines qui ont suivi. J'en ai vu des tas pour le taf, mais la j'étais littéralement scié à la fin des deux jours. (L'ambiance quasi religieuse dans le stade rendait ce truc vachement plus sympa qu'une cérémonie olympique).

Et le takeaway était que l'on peut remplir une jauge de 80 000 sur deux soirs avec une audience en très grande partie étrangère. Je connais un couple qui a fais le voyage depuis la France en spectateur lambda, ils m'ont dit avoir dépensé 1500 Euros sur le week-end pour venir. (Et ne l'ont pas regretté). Le monde change, mais la différence avec le XIXème siècle, c'est que la plèbe y vit quand même largement mieux.

NB : Pour les écolos je ne donnerai pas la conso électrique d'un tel évènement (secret industriel), mais c'était de la taille d'une ville que l'on peut placer sur la carte

[franckyfranck]

Et l'isolation avec quel argent, les matériaux sont en hausse continue, vers l'infini et l'au dela, sachant qu'en janvier, pour la quasi totalité de l'industrie chimique européenne,ou de verre, il sera plus rentable de ne pas produire, donc ton isolation ....
L'Europe a réussi à inventer le suicide économique vertueux qui s'autoentretient

Avant la blague covid le retour sur investissement d'une isolation par l'extérieur était à 20 ans. La hausse du prix du fuel va ramener ce gain à un horizon plus proche, poussant les familles les plus aisées à sauter le pas ainsi que les institutionnels (on le voit dans les HLM) ainsi que sur toutes les constructions neuves et rénovation. A l'horizon 20 ans (ce qui est long et proche à la fois), une très grande partie du parc sera traité. Quand à la rentabilité de la production, si le prix du pétrole monte, le prix que l'on est prêt à payer pour un isolant monte avec. Après restera le vrai problème de la densité urbaine, car même une tour mal isolée finit avec un DPE en D.

La question de la sécurité dans les quartiers populaires des grandes villes va devenir politiquement cruciale. La cité dans les seventies ce n'était pas invivable. Il y avait des étrangers mais pas de "racaille". Si l'on a besoin de repeupler ces quartiers, il va falloir que le karcher ne soit pas un vain mot. Il faut donner à ceux qui ont cédé aux sirènes de la périurbanisation les moyens de revenir sans grand dommage.

[optimus maximus]

Comme quoi, si on avait laissé faire les constructeurs de moteurs de voiture, plutôt que de leur imposer une technologie (l'électrique), on aurait peut être pu avoir des véhicules peu polluants et plus efficaces que les électriques. Il faut toujours faire confiance au génie humain, et toujours éviter de le brider...

Oui c'est en général préférable. La je connais plein de gens qui voudraient / pourraient changer pour une bagnole qui consomme moins mais ne le font pas car avec les porcliticiens on ne sait pas ou l'on va. L'hybride rechargeable par exemple, à condition d'avoir un usage essentiellement urbain / périurbain est une excellente solution. Mais sa vignette est une Crit'Air 1.

Ses effets pervers sont essentiellement du au fait qu'il a servi à contourner le malus du gouvernement pour des gens qui n'avaient pas besoin d'hybride rechargeable. Sur un marché libre ses bénéfices seraient grands et on pourrait leur donner un Crit'Air 0 en ville à partir du moment ou elles sont sur batterie. (Peugeot avait prévu le coup).

On va vraiment vers un monde à 2 vitesses... Après avoir fait émergé une classe moyenne nombreuse et qui vivait bien, on va retourner au 19e siècle : des nantis et la masse des gueux... Ils le savent, les écolos souvent de gauche ?

On le constate effectivement tous les jours et l'évènementiel en est une preuve essentielle. Le festoche ou classes populaires et moins populaires communiaient dans la boue autour de groupes mythiques est en voie de disparition. Quand la boue existe encore, elle est un rituel d'encanaillement tout au mieux. Mais de plus en plus, à coté du camping se vendent des package "hotel de luxe" avec navette entre le site du festival et l'hotel. Le succès des pays bas et de la belgique en matières de festival électro est d'ailleurs en partie due à cela. La densité urbaine fais qu'il est assez simple de loger les gens dans de bonnes conditions et de les y amener de toute l'europe. Un des organisateurs le dit dans ses slogans : "Party with style".

Mais comme autre symptome, prenez la fête donnée à Amsterdam en l'honneur des 20 ans de carrière du DJ Armin Van Buuren. Les places ont été vendues dans 80 pays. Cela venait de tous les continents parfois en vols réguliers, mais aussi en jet privé. Un ami qui bosse dans une agence de conciergerie spécialisée m'a dit qu'il n'avait jamais vu cela et se serais cru au G20. Ils étaient à court de voitures avec chauffeur.

Quand à ce que je peux attester de l'évènement en lui même le dispositif scénique était digne d'une cérémonie olympique. (Rien que la machinerie était un truc incroyable). En tout cas cela a fait parler dans toute l'industrie les semaines qui ont suivi. J'en ai vu des tas pour le taf, mais la j'étais littéralement scié à la fin des deux jours. (L'ambiance quasi religieuse dans le stade rendait ce truc vachement plus sympa qu'une cérémonie olympique).

Et le takeaway était que l'on peut remplir une jauge de 80 000 sur deux soirs avec une audience en très grande partie étrangère. Je connais un couple qui a fais le voyage depuis la France en spectateur lambda, ils m'ont dit avoir dépensé 1500 Euros sur le week-end pour venir. (Et ne l'ont pas regretté). Le monde change, mais la différence avec le XIXème siècle, c'est que la plèbe y vit quand même largement mieux.

NB : Pour les écolos je ne donnerai pas la conso électrique d'un tel évènement (secret industriel), mais c'était de la taille d'une ville que l'on peut placer sur la carte

Sur la raréfaction des classes moyennes, il faut tenir compte des effets de structure : cette raréfaction est sans doute vrai au niveau du monde occidental depuis une trentaine d'années mais elle est fausse au niveau mondial. En particulier en Chine. Le gâteau n'est juste pas assez gros...

[pimono]

autre truc, les digicodes, on va voir qui a des batteries en état et si la gâche électrique relâche en l'absence de courant .. c'est loin d'être gagné
problème avec les feux de circulations, les alarmes diverses et variées, les automatismes (stores, etc.)

Dans mon ancien immeuble, sans courant la porte reste verrouillée. Lors d'une panne dans le quartier un jour, quelqu'un s'est ainsi retrouvé bloqué dans le sas. Seule une personne dans l'immeuble pouvait lui ouvrir manuellement de l'intérieur pour la faire sortir de là... À condition qu'on entende son appel à l'aide. Ça va être sympa de rester bloqué 2h dans le sas froid et sans lumière.

Heureusement il y a une porte à l'arrière de l'immeuble, à clef sans électronique.

Les joies des copropriétés , et des charges qui vont avec pour les bons services rendus !

[clairette2]

). Le monde change, mais la différence avec le XIXème siècle, c'est que la plèbe y vit quand même largement mieux.

Oui, elle vit mieux (pour le moment).
Mais une société très clivée, entre ceux qui dépensent sans compter et les autres qui surveillent leur compte, ça ne fait pas une communauté.
Déjà qu'on n'a plus la religion pour créer des valeurs communes, plus le café pour refaire le monde, même plus d'espoir de le refaire, ce monde.... Il reste les catastrophistes qui nous annoncent la fin du monde dans leurs film tournés depuis des hélicos ou entre deux tournages à l'autre bout de la planète...

[DIGOU]

). Le monde change, mais la différence avec le XIXème siècle, c'est que la plèbe y vit quand même largement mieux.

Oui, elle vit mieux (pour le moment).
Mais une société très clivée, entre ceux qui dépensent sans compter et les autres qui surveillent leur compte, ça ne fait pas une communauté.
Déjà qu'on n'a plus la religion pour créer des valeurs communes, plus le café pour refaire le monde, même plus d'espoir de le refaire, ce monde.... Il reste les catastrophistes qui nous annoncent la fin du monde dans leurs film tournés depuis des hélicos ou entre deux tournages à l'autre bout de la planète...

Peut-être que l'église c'est devenu le supermarché ou les centres commerciaux et le café pour refaire le monde, les réseaux sociaux.

[lecriminel]

Le monde change, mais la différence avec le XIXème siècle, c'est que la plèbe y vit quand même largement mieux.

On fait une fixette sur les modestes d'abord par idéologie (les médias qu'ils possèdent soulignent leurs créations d'emplois et présentent les autres comme des parasites) et ensuite à cause de la forte décroissance de l'utilité marginale du POGNON mais ce sont bien les très riches les grands gagnants de l'époque actuelle.

[maud lepage 75]

https://youtu.be/jWYLZRGrrX4

Que se passerait-il en cas d'effondrement de notre société ? (QSPT #2) Loïs Mallet

[divorce]

https://youtu.be/jWYLZRGrrX4

Que se passerait-il en cas d'effondrement de notre société ? (QSPT #2) Loïs Mallet

Je ne te remercie pas. vidéo qui ne m'as pas spécialement intéressé. Préchi-précha d'écologistes convaincus qu'on peut organiser un effondrement civilisationnel.

[maud lepage 75]

https://youtu.be/jWYLZRGrrX4

Que se passerait-il en cas d'effondrement de notre société ? (QSPT #2) Loïs Mallet

Je ne te remercie pas. vidéo qui ne m'as pas spécialement intéressé. Préchi-précha d'écologistes convaincus qu'on peut organiser un effondrement civilisationnel.

de rien !!!! tiens celle ci te conviendra mieux .... : https://youtu.be/pa7YBTTmR94