Je vous propose le mont Melbourneoptimus maximus a écrit :Faut prendre une île avec des montagnes. Tu t'installes sur les hauteurs à environ 1000m d'altitude. Et pas en grand nombre.davivd a écrit :Le soucis c'est qu'un bon plan B pouvait être de s'isoler sur une île....Avec la montée des eaux et les ouragans, c'est plus une si bonne idée.
L'Antarctique?
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.
pimono a écrit :..........
La Hi-Fi c'est bien quand ton logement est connecté à l’électricité, et de plus quand on a faim les composants électronique se digèrent difficilement notamment avant de dormirHippopotameuuu a écrit :un simple Darty de banlieue rapportera beaucoup plus aux bandes armées que les fruits et légumes de tout les plan "B" d'un village ordinaire.
les préfectures ont des stats sur les armes legalement détenues à titre privé et enregistrées :Hippopotameuuu a écrit :- En France les armes ça ne cours pas les rues.
L2L a écrit :Niquer leur nièce de 13 ans, battre leur femme pour ensuite tuer leur voisin d'un coup de machette parce qu'il est soupçonné de sorcellerie....C'est la tout le charme de l'Afrique.
Moins il y a d'armes à feu, moins il y a de létalité dans les rapports: le type qui a une arme à feu pourra certes se servir le premier, mais on n'est pas dans "the walking dead" là: les gens sauront vite que coopérer est plus profitable, et tuer quelqu'un c'est juste inutile et c'est risquer de graves représailles. Il y a des tonnes de nourriture qui se gâche de tous les cotés dans les vergers, les forêts et les champs, on a de quoi faire en France... l'union fait la force.Cela veut dire que le comportement de prédation en cas de rupture sévère de la normalité sera plutôt plus fréquent que chez nos voisins car plus facile mais que la possession d'une arme pour peu que l'on soit en mesure de s'en servir (ou de le faire croire) sera plus pertinent car les prédateurs pourront se repaitre facilement des 80 à 95 % de sans-armes et éviteront les ennuis.
J’évoquais la période transitoire entre 2 normalités (et je ne crois pas non plus qu'elle dure longtemps ).Immopaparis a écrit :...les gens sauront vite que coopérer est plus profitable......en cas de rupture sévère de la normalité ...
L2L a écrit :Niquer leur nièce de 13 ans, battre leur femme pour ensuite tuer leur voisin d'un coup de machette parce qu'il est soupçonné de sorcellerie....C'est la tout le charme de l'Afrique.
et méme un peu plus.henryG a écrit : [......et 1 arme par habitant aux zétazuni .....
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.htmlIl y a désormais plus d’armes à feu que d’habitants aux Etats-Unis
Le Monde.fr | 06.10.2015
C’est une statistique qui fait froid dans le dos qu’a mis lundi 5 octobre en exergue le Wonkblog du Washington Post : les Etats-Unis comptent aujourd’hui plus d’armes à feu civiles en circulation que d’habitants.
Bien que, comme l’explique le journal, le nombre total d’armes en circulation ne soit pas connu, on peut estimer qu’il a croisé la courbe du nombre d’âmes américaines autour de 2010, s’établissant en 2013 à 357 millions d’unités, contre 317 millions d’habitants.
http://lesakerfrancophone.fr/une-soluti ... tasunienneQuand le ratio dette / PIB est-il trop élevé ? Quand un pays arrive-t-il au point où il faut changer les choses avant de se retrouver comme la Grèce ?
Les économistes Ken Rogoff et Carmen Reinhart ont réalisé une longue recherche historique étalée sur 800 ans, en étudiant des pays un à un, des empires dans certains cas, qui ont fait faillite ou se sont retrouvés en défaut de paiement.
Ils ont établi que la zone dangereuse se trouvait à un ratio dette / PIB de 90%. Une fois les 90% atteints, ils ont trouvé qu’un virage se faisait …
À ce moment-là, un dollar de dette récolte moins d’un dollar de rendement. La dette devient un véritable frein à la croissance.
Parfait. Les Corses sont allés vivre en montagne pour éviter les côtes où l'insécurité (piraterie notamment) et les maladies de type malaria sévissaient.Suricate a écrit :Sinon y'a ceux là qui ont trouvé une île avec des montagnes.
En plus ils sont déjà armés et groupés.
Ils n'ont pas été accusés d'avoir bidouillé leurs données ?Hippopotameuuu a écrit :http://lesakerfrancophone.fr/une-soluti ... tasunienneQuand le ratio dette / PIB est-il trop élevé ? Quand un pays arrive-t-il au point où il faut changer les choses avant de se retrouver comme la Grèce ?
Les économistes Ken Rogoff et Carmen Reinhart ont réalisé une longue recherche historique étalée sur 800 ans, en étudiant des pays un à un, des empires dans certains cas, qui ont fait faillite ou se sont retrouvés en défaut de paiement.
Ils ont établi que la zone dangereuse se trouvait à un ratio dette / PIB de 90%. Une fois les 90% atteints, ils ont trouvé qu’un virage se faisait …
À ce moment-là, un dollar de dette récolte moins d’un dollar de rendement. La dette devient un véritable frein à la croissance.
Une ''civilisation avancée'' de disons 20 000 ans qui ne laisse aucun signe comme des constructions, on peut appeler ça une ''civilisation avancée'' ??Hippopotameuuu a écrit :Les effondrements systémiques sont la norme pour les sociétés humaines, l'actuelle n'y dérogera pas.
L'effondrement de civilisation le plus ancien connu a ce jour est celui de Göbekli Tepe il y a 12 000 ans.
Entre Göbekli Tepe et aujourd'hui il y a eux des dizaines d'effondrements systémiques de sociétés complexes plus ou moins documentés.
L'espèce humaine moderne à environ 315 000 ans depuis de récentes découvertes dans le Djebel Irhoud Marocain.
Ce qui laisse un trou béant de 300 000 ans pour lesquels nous n'avons pas la moindre information sur des civilisations avancées disparues potentielle.
Visionnez le documentaire déjà cité, vous comprendrez mieux le raisonnement.moinsdewatt a écrit :Une ''civilisation avancée'' de disons 20 000 ans qui ne laisse aucun signe comme des constructions, on peut appeler ça une ''civilisation avancée'' ??
Disons un groupement humain. On ne peut guère en dire plus. Sauf pour celles ayant laissé des traces artistiques dans les grottes.
Je pense que la majorité croit simplement que leur civilisation durera au moins leur reste à vivre, voire celui de leur gosses ou de celui des gosses de leur gosses.Hippopotameuuu a écrit : Croire que notre civilisation va durée ne serait ce que 500 ans, représentent 600 fois notre ignorance total du passé.
C'est vertigineux.
L2L a écrit :Niquer leur nièce de 13 ans, battre leur femme pour ensuite tuer leur voisin d'un coup de machette parce qu'il est soupçonné de sorcellerie....C'est la tout le charme de l'Afrique.
La population mondiale chute alors, d’environ un demi-milliard d’individus par décennie, à partir de 2030 environ. Après l’effondrement, le résultat du modèle World3 pour le BAU (fig. 1) montre que le niveau de vie moyen de la population totale (richesse matérielle, nourriture et services per capita reflétant essentiellement les conditions de type OCDE) ressemble à celui observé au début du 20ème siècle. Les implications du scénario BAU sont sévères : la fig. 1 illustre l’effondrement global du système économique et de la population. Cet effondrement est essentiellement causé par les contraintes sur les ressources (Meadows et al., 1972), suivant la dynamique et les interactions décrites ci-dessus.
illustration de la loi de Lotka et Volterra : modèle proies-prédateurs sur l'évolution des populations. Plus il y a de lapins, plus il y a de renards. Mais plus il y a de renards, moins y il a de la lapins, et moins de lapins, moins de renards.La population mondiale chute alors, d’environ un demi-milliard d’individus par décennie, à partir de 2030 environ.
http://www.dedefensa.org/article/la-cat ... exit-bluesNous nous sommes toujours gardé de cette approche qui implique que le Système pourrait être vaincu par des forces antiSystème.
Notre propos a toujours été que le Système ne peut être abattu que par lui-même, par sa poussée autodestructrice, et le rôle de l’antiSystème est d’appuyer et d’exciter cette tendance autodestructrice.
https://www.causeur.fr/boudine-paradoxe ... pse-146574...L’effondrement de l’économie mondiale. Une crise systémique qui démarre par une crise financière du type de celle de 2008 ou encore du genre de celle qui approche. Progressivement, mais assez vite, tout se désorganise. Les salaires n’arrivent plus, des questions telles que la nourriture, la sécurité, l’approvisionnement deviennent importantes puis essentielles à la survie. Au début, certaines structures continuent à fonctionner, au petit bonheur la chance, et puis tout se délite...
https://blogs.mediapart.fr/pascamax/blo ... ir-en-noirComment penser l'effondrement ?
Les réflexions prospectives sont assez déprimantes, en se basant sur la littérature mentionnée, des chercheurs contemporains comme Pablo Servigne et Stevens (Comment tout peut s'effondrer 2015) (accès à l'ouvrage pour se faire une idée de l'avenir) essaient de préciser les modalités de ou des effondrements. Servigne et Stevens parlent d'une mosaïque d'effondrements (financiers, politiques,économiques, sociétaux...).
L'apport de l'anthropologue Joseph Tainter sur l'effondrement des civilisations est précieux. Ayant étudié le déclin et la fin des civilisations les plus puissantes, robustes, complexes comme l'empire romain, les mayas, les égyptiens... l'auteur propose la thèse suivante : plus une civilisation croit, plus elle doit gérer des problèmes. Ces problèmes son gérés par une augmentation de la complexité (règlements, services..) car c'est toujours la réponse la plus adaptée. Cette complexité croissante a un coup en matière d'énergie et va détourner de précieuses ressources. Par exemple, on peut voir les efforts sécuritaires par rapport à la menace terroriste dans nos sociétés occidentales : la réponse à des nouveaux problèmes ont un coût énorme (contrôles aux aéroports, patrouilles militaires, sécurisation physique des espaces publics etc.) au détriment par exemple de l'offre de soins, de la recherche, du système de retraites. Tainter constate que toute cette complexité asphyxie la civilisation et conduit a un effondrement (pour simplifier = les services régaliens ne peuvent plus être assurés).
C'est donc des stress successifs sur le système qui finiront par l'asphyxier. On peut poursuivre avec Servigne, qui montre que notre système mondialisé, à flux tendu, est à la fois très résistant et adaptatif sur certains stress, mais également très vulnérable. Dans un système hyper optimisé et mondialisé (économiquement performant), il n'y plus beaucoup de stocks et de redondances. Pénurie mondiale de mémoire RAM à cause d'innondations en Thaïlande, effondrement d'un château de cartes des dettes pourries de la finance en 2008 à cause de la hausse du carburant qui empêche les périubains pauvres des US de rembourser leurs emprunts "subprimes"..
Dans le même genre de cascades, les printemps arabes seraient dus à des stress sur les matières premières et les céréales, conjugués à des sécheresses locales qui auraient affamés les populations. Autant d'effondrements.
Où trouver de l'optimisme ? Difficile à dire, en regardant l'évolution à 100 ans, les modèles de Meadows nous ramènent à une situation quasi préindustrielle en terme de population, de confort, de nourriture disponible etc.
Servigne voit le salut par le bas, des petites communautés résilientes (c'est à dire capables d'encaisser les crises alimentaires, énergétiques)... ces petites communautés nous rapprochent de l'ère préindustrielle mais permettraient de conserver le capital et l'énergie pour l'essentiel. Autant regarder cette vidéo Médiapart pour que chacun puisse se faire sa propre conclusion.
https://www.les-crises.fr/recommande-le ... am-turner/Je vous propose aujourd’hui un article qui m’a passionné.
C’est un article paru en 2014, qui actualise les données du fameux rapport du Club de Rome paru en 1972 : Halte à la croissance ? (consultable ici en anglais).
Celui-ci donnait soixante ans au système économique mondial pour s’effondrer, confronté à la diminution des ressources et à la dégradation de l’environnement.
La conclusion de cette article (un peu dense, certes, c’est une publication scientifique : on peut la lire un peu en diagonale parfois) reste très pessimiste, 45 ans après : la situation est confirmée par la formule du Smithsonian Magazine, «The world is on track for disaster…», autrement dit, “tout se déroule comme prévu pour que survienne le désastre”.
Le pire étant sans doute que RIEN n’a été tenté pour limiter les problèmes futurs…
Bardi, Diamond, Heinberg, Hirsch, Hubbert, Lomborg, Meadows, Orlov, Simmons, Tainter...domcat74 a écrit :[Recommandé] L’effondrement global est-il imminent ? Par Graham Turner
Le FMI vient de publier deux études particulièrement alarmantes sur les perspectives de l’économie mondiale. Si rien n'est fait d'ici 2020, la stabilité financière de la planète risque d'être fortement ébranlée, voir même menacée.
L’effondrement de notre civilisation est une bonne chose
Il y a quelques milliers d’années, en Mésopotamie, les premières villes se développèrent. Les forêts furent rasées, la terre surexploitée, et aujourd’hui, du « croissant fertile », il ne reste qu’un désert infertile....
Ces civilisations (grecque, romaine, égyptienne, khmère, etc.) se sont toutes effondrées. Pour diverses raisons. Cependant, elles avaient toutes ravagé les territoires qu’elles contrôlaient....
https://reporterre.net/L-effondrement-d ... onne-choseContrairement à ce que l’on pourrait penser, l’effondrement de notre civilisation est une bonne chose. Du moins, c’est ainsi que le perçoivent ceux qui placent « le monde avant la vie, la vie avant l’homme » et « le respect des autres êtres avant l’amour-propre » (Lévi-Strauss). Notre civilisation est actuellement synonyme de sixième extinction de masse des espèces, et d’ethnocide vis-à-vis de la diversité culturelle humaine (ainsi que l’ONU le reconnaît, « les cultures autochtones d’aujourd’hui sont menacées d’extinction dans de nombreuses régions du monde »). Cet écocide et cet ethnocide ne sont pas des accidents de parcours, ils découlent du fonctionnement normal de la civilisation (les autres civilisations ne se comportèrent pas autrement).
La critique de la civilisation implique de remettre en question un large pan de ce que la plupart des gens comprennent de l’histoire de l’humanité, de l’idée de progrès, de la place de l’être humain sur Terre...
J'ajouterais "et du droit" : j'ai bien le droit de profiter des progrès de la science, ou si j'ai les moyens, j'ai le droit de faire ce que je veux avec mon pognon.Hippopotameuuu a écrit :L’effondrement de notre civilisation est une bonne choseIl y a quelques milliers d’années, en Mésopotamie, les premières villes se développèrent. Les forêts furent rasées, la terre surexploitée, et aujourd’hui, du « croissant fertile », il ne reste qu’un désert infertile....Ces civilisations (grecque, romaine, égyptienne, khmère, etc.) se sont toutes effondrées. Pour diverses raisons. Cependant, elles avaient toutes ravagé les territoires qu’elles contrôlaient....https://reporterre.net/L-effondrement-d ... onne-choseContrairement à ce que l’on pourrait penser, l’effondrement de notre civilisation est une bonne chose. Du moins, c’est ainsi que le perçoivent ceux qui placent « le monde avant la vie, la vie avant l’homme » et « le respect des autres êtres avant l’amour-propre » (Lévi-Strauss). Notre civilisation est actuellement synonyme de sixième extinction de masse des espèces, et d’ethnocide vis-à-vis de la diversité culturelle humaine (ainsi que l’ONU le reconnaît, « les cultures autochtones d’aujourd’hui sont menacées d’extinction dans de nombreuses régions du monde »). Cet écocide et cet ethnocide ne sont pas des accidents de parcours, ils découlent du fonctionnement normal de la civilisation (les autres civilisations ne se comportèrent pas autrement).
La critique de la civilisation implique de remettre en question un large pan de ce que la plupart des gens comprennent de l’histoire de l’humanité, de l’idée de progrès, de la place de l’être humain sur Terre...
Sauf que là où une civilisation donnée dévastait un territoire finalement assez restreint à l'échelle de la planète, cette fois c'est la totalité des hommes qui sont en train de détruire la plupart des être vivants à la surface entière du globe.Hippopotameuuu a écrit :Contrairement à ce que l’on pourrait penser, l’effondrement de notre civilisation est une bonne chose. Du moins, c’est ainsi que le perçoivent ceux qui placent « le monde avant la vie, la vie avant l’homme » et « le respect des autres êtres avant l’amour-propre » (Lévi-Strauss). Notre civilisation est actuellement synonyme de sixième extinction de masse des espèces, et d’ethnocide vis-à-vis de la diversité culturelle humaine (ainsi que l’ONU le reconnaît, « les cultures autochtones d’aujourd’hui sont menacées d’extinction dans de nombreuses régions du monde »). Cet écocide et cet ethnocide ne sont pas des accidents de parcours, ils découlent du fonctionnement normal de la civilisation (les autres civilisations ne se comportèrent pas autrement).
La critique de la civilisation implique de remettre en question un large pan de ce que la plupart des gens comprennent de l’histoire de l’humanité, de l’idée de progrès, de la place de l’être humain sur Terre...
Ok ok, les plus forts massacreront les plus faibles.Immopaparis a écrit :...
Mais l'argent ne vaudra plus rien, et ne se mange pas.Hippopotameuuu a écrit :les bandes de pilleurs non décroissants affamés et violents auront plutôt tendance a s'en prendre à des gras plein de fric comme Ignatius, Zola, Rémy, ou Cashisking pour leur piquer leur pognon que de s'attaquer à de pauvres décroissants pour nous voler des carottes et des confitures.
Je ne comprends pas cette logique qui voudrait que si le système s'effondre violemment, les gens cherchent des billets et des piécettes.... Les gens auront faim/froid/soif, ils chercheront plutôt à survivre qu'a détenir des bouts de papiers qui ne valent plus rien... donc ils chercheront les carottes et les confitures.Hippopotameuuu a écrit :Ok ok, les plus forts massacreront les plus faibles.Immopaparis a écrit :...
Mais pour quelle raison les décroissants serait forcément les plus faibles ?
Franchement je ne vois pas.
De plus les bandes de pilleurs non décroissants affamés et violents auront plutôt tendance a s'en prendre à des gras plein de fric comme Ignatius, Zola, Rémy, ou Cashisking pour leur piquer leur pognon que de s'attaquer à de pauvres décroissants pour nous voler des carottes et des confitures.
En gros le décroissant quand tout va bien il a une vie de merde, et quand tout s'effondre enfin on lui pique tout, et il a une vie de merde.Puyin a écrit :Je ne comprends pas cette logique qui voudrait que si le système s'effondre violemment, les gens cherchent des billets et des piécettes.... Les gens auront faim/froid/soif, ils chercheront plutôt à survivre qu'a détenir des bouts de papiers qui ne valent plus rien... donc ils chercheront les carottes et les confitures.
L'argent vaudra toujours quelque chose, voir l'histoire de la monnaie, et les biens matériels aussi, au moins une valeur d'usage.cashisking a écrit :Mais l'argent ne vaudra plus rien, et ne se mange pas.
Rien ne démontre que le système s'effondrera violemment. C'est curieux cette propension a toujours voir les décroissants comme de pauvres victimes.Puyin a écrit :Je ne comprends pas cette logique qui voudrait que si le système s'effondre violemment, les gens cherchent des billets et des piécettes.... Les gens auront faim/froid/soif, ils chercheront plutôt à survivre qu'a détenir des bouts de papiers qui ne valent plus rien... donc ils chercheront les carottes et les confitures.
bof , je fais 82kg pour 1m87 . Je sais jouer de la tronçonneuse et du fusil de chasse donc mes copains et moi on attend les bandes de pilleurs sans trop de souci.Hippopotameuuu a écrit :[De plus les bandes de pilleurs non décroissants affamés et violents auront plutôt tendance a s'en prendre à des gras plein de fric comme Ignatius, Zola, Rémy, ou Cashisking pour leur piquer leur pognon que de s'attaquer à de pauvres décroissants pour nous voler des carottes et des confitures.
Heu... Si, l'histoire, la bêtise humaine, et notre capacité à foutre en l'air rapidement la planète avec notre système industrialo/militaire. Au moindre pet de lapin d'ouragan il y a des pillages, alors imaginez ce que ça donnerait à l'échelle mondiale...Rien ne démontre que le système s'effondrera violemment.
Vous êtes les victimes de la bêtise humaine des autres (donc de la grande majorité). On est en pleine tragédie des biens communs: quiconque envoie dans l'atmosphère des polluants ou participe au réchaufement climatique met en danger toute la planète. Mais comme chacun a un intérêt égoïste immédiat à s'en foutre et laisser les autres faire les efforts, personne ne fait d'efforts...C'est curieux cette propension a toujours voir les décroissants comme de pauvres victimes.
Le suicide ?Immopaparis a écrit :Un jour peut-être vous rejoindrez mon camp, et embrasserez la décroissance ultime
Hahaha! Non, pas du tout. J'aurais dû écrire "décroissance optimale" plûtot, mais "ultime" ça rendait bienLe suicide ?
Oui, mais il assure ainsi le salut de son âme, et ça, ça n'a pas de prix...cashisking a écrit :En gros le décroissant quand tout va bien il a une vie de merde, et quand tout s'effondre enfin on lui pique tout, et il a une vie de merde.
C'est la win
Peut être bien., Peut être y suis je déjà sans le savoirImmopaparis a écrit :Un jour peut-être vous rejoindrez mon camp, et embrasserez la décroissance ultime
C'est idiot comme projet de vie d'accaparer du POGNON.remy51 a écrit :après c'est chacun ses souci , les miens c'est comment gagner du pognon sans me faire trop taxer pour éviter la redistribution aux branleurs et comment transmettre mon capital avec la même idée.
Pour faire bref (pas simple):Mais "décroissance optimale" ou "décroissance ultime", vous voyez ça comment, le concept demande quelques explications.
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