Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCPI

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#51 Message par Indécis » 30 mars 2017, 22:01

Pour ceux intéressés par les SCPI, voici 2 sites avec pas mal de SCPI proposés en direct ou par le biais d'AV :
http://www.primaliance.com/scpi-de-rendement
http://www.patrimea.com/fr/scpi/murs-commerces

En cliquant sur une SCPI, vous avez beaucoup d'infos pour faire votre choix...
Enjoy :wink:
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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#52 Message par EmileZola » 10 avr. 2017, 10:45

Pierre Papier : les performances de 84 SCPI :

http://votreargent.lexpress.fr/immobili ... 96691.html

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#53 Message par Gpzzzz » 10 avr. 2017, 10:51

EmileZola a écrit :Pierre Papier : les performances de 84 SCPI :

http://votreargent.lexpress.fr/immobili ... 96691.html
Merci.
J'avais une mauvaise image des SCPI de la BNP, en fait elle s'avère etre pas si mal que ca..

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#54 Message par FunamBulle » 10 avr. 2017, 10:59

Sinon la pierre papier connaît-elle l'effet ciseau ?
:mrgreen: c'est par là ? :arrow:

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#55 Message par EmileZola » 23 avr. 2017, 15:51

Dans le cadre de la distribution de plus value de ma SCPI Pierre 48, j'ai la possibilité de l'investir en parts de cette même SCPI à-5%.
Je peux aussi acheter d'autres parts à-5%.

Du coup je crois que je vais en prendre une louche de 10k. Car vu la hausse de l'immobilier parisien cette année, la part devrait être fortement revalorisée à l'avenir.

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#56 Message par EmileZola » 23 avr. 2017, 16:55

Bon, j'en ai racheté pour 11 000 €. Ce qui augmente mon nombre de parts de 27%.

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#57 Message par olmostoline » 24 avr. 2017, 08:26

FunamBulle a écrit :Sinon la pierre papier connaît-elle l'effet ciseau ?
:mrgreen: c'est par là ? :arrow:
Merci pour ce moment. Dommage qu'igniatius ne participe pas à ce fil.
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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#58 Message par EmileZola » 24 avr. 2017, 08:36

Non pitié.

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#59 Message par Delambre » 06 mai 2017, 16:00

Il y en a qui connaissent la SCPI Rivoli Avenir Patrimoine ?

https://www.amundi-immobilier.com/home_ ... 0&cadre=no

Des avis ?
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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#60 Message par Delambre » 08 mai 2017, 10:29

Delambre a écrit :Il y en a qui connaissent la SCPI Rivoli Avenir Patrimoine ?

https://www.amundi-immobilier.com/home_ ... 0&cadre=no

Des avis ?
Personne n'a un avis ?

C'est la SCPI que me propose ma banque... A première vue, ça ne m'emballe pas plus que ça mais j'aurais quand même été intéressé de savoir ce que certains d'entre vous en pensaient.
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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#61 Message par EmileZola » 08 mai 2017, 12:03

On connaît pas. Mais si ça vient de ta banque passe ton chemin. C'est à toi de choisir les Scpi dans lesquelles tu veux mettre ton POGNON.

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#62 Message par Gpzzzz » 08 mai 2017, 16:15

rivoli est une société de gestion reconnu sur la place en tout cas..
apres je connais pas ce produit en particulier..

Envoyé de mon SM-G930F en utilisant Tapatalk

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#63 Message par Delambre » 08 mai 2017, 16:29

EmileZola a écrit :On connaît pas. Mais si ça vient de ta banque passe ton chemin. C'est à toi de choisir les Scpi dans lesquelles tu veux mettre ton POGNON.
Oui, je suis d'accord... sauf que je souhaite acheter à crédit et qu'il faut bien que je trouve une banque (celle-ci ou une autre) pour me prêter du pognon. Ma banque me propose de me prêter jusqu'à 160 k à 2 % sur 15 ans si j'achète une ou plusieurs de ses SCPI. Le taux d'intérêt proposé serait de 2,35 % pour d'autres SCPI.
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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#64 Message par EmileZola » 08 mai 2017, 18:53

Souvent les sociétés gérant les SCPI ont des banques partenaires pour le prêt.

A voir avec elles.

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#65 Message par EmileZola » 10 nov. 2017, 17:51

Pierre 48 : rapport trimestriel

Comme je l'ai dit plusieur fois, une revalo va certainement intervenir en fin d'année. Achetez avant ! ;)
L’année 2017 va connaitre un nouveau record du volume des transactions dans
l’ancien en France : environ 920 000 transactions de logements sur l’année, en lieu
et place de 820 000 transactions l’année précédente.

Cette hausse de volume provoque une hausse des prix, qui augmentent de + 5 %
pour les appartements anciens en Ile-de-France et + 6,5 % pour les appartements
anciens à Paris.

Il résultera de cette bonne conjoncture une belle année 2017 pour votre SCPI, dont
les expertises de fi n d’année devraient nous annoncer une hausse de la valeur de
votre patrimoine.
https://www.paref-gestion.com/pdf/pierr ... T-2017.pdf

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#66 Message par EmileZola » 05 déc. 2017, 17:52

Je vais sûrement remettre 10 k€ sur P48 avant la (grosse) revalo de janvier.
Ce qui me fera 60 k€ en tout.

Plus 30 ou 40 k€ sur Corum :

https://www.corum.fr/

Le Particulier :

Image

Ce qui me ferait 167 k€ en tout sur des SCPI.

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#67 Message par saturne » 06 déc. 2017, 13:55

EmileZola a demandé à l'Oracle:
Je vais sûrement remettre 10 k€ sur P48 avant la (grosse) revalo de janvier.
Ce qui me fera 60 k€ en tout.

Plus 30 ou 40 k€ sur Corum :
L'Oracle a dit à EmileZola:

A compter du 1/1/18, les provisions bancaires se calculent sur la dépréciation attendue des actifs, et non plus sur la seule dépréciation "réalisée" (=prêts non récupérables, pertes).

C-ad. la ségrégation du marché d'actions entre foncières et économie productive va se compléter:

Le krach du prix des actions n'aura que peu d'effet sur les titres de l'économie reelle.
Les titres rachetés par QE sont des obligations publiques et d'entreprises productives.
Ces titres sont et resteront toujours garantis par la production réelle, et sous contrôle de la BCE

Mais les titres de foncières ne sont achetés que par les liquidités des particuliers et des cornucopiens.
Ils sont strictement exclus de rachat par la BCE. Et ne sont pas intégrés à la gestion de "risques systémiques".
Autrement dit, le krach des marchés d'actions, dans le cas des foncières ne sera limité que par la valeur de l'actif immobilier.
Leurs pertes seront répercutées sans recours sur les détenteurs de foncières.
(cf. les titres fonciers de Banco Popular rachetés pour 1 euros par Santander en juillet et revendus à -67% de leur prix comptable à Blackstone en août. [1])

En cas de perte de valeur de l'immeuble sous-jacent, tes actions foncières peuvent continuer de valoir 100 tant qu'elles ne sont pas revendues et que leur prix n'est pas réajusté: marché bloqué-
Par ex. si l'actif immobilier tombe à 10, tes parts sont invendables (mais resteront taxées) ou essuient 90% de perte.

Finalement, les titres-actions de foncières sont fiscalement distinctes des actions normales:
elles sont assimilables à des biens immos en toute transparence fiscale.
Si tu gardes tes titres fonciers à valeur 100, ils entrent ou finiront par entrer dans l'assiette d'imposition/patrimoine.
Si des bonifications fiscales pour perte de 90% remplacent les défiscalisations à l'achat (qui disparaissent), alors...
c'est le dernier qui y reste.

L'effondrement des cotations foncières n'a aura aucun effet sur l'économie réelle qui, seule, est garantie.

La ségrégation de l'économie productive/foncière se traduira peu à peu par une fiscalité différencée des deux types de titres:
d'un côté fiscalité des états sur les titres de foncières (immobil-ières), et
de l'autre la fiscalité internationale sur les autres titres d'entreprises productives (mobil-ières).



Puis l'Oracle s'est tu.



____
[1] Source en v/ES
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#68 Message par EmileZola » 12 déc. 2017, 22:58

Bon, bah ça y est, j'ai investi dans mes 2 SCPI :
- 30 000 euros sur Corum
- 10 000 euros sur P48

Ce qui donne au global (frais de vente déduits) :

Image

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#69 Message par Némo » 14 déc. 2017, 14:48

Je n'arrive pas à avoir l'information de façon précise, la flat-taxe s'applique-t-elle aux SCPI ?

olmostoline
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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#70 Message par olmostoline » 14 déc. 2017, 14:54

Némo a écrit :Je n'arrive pas à avoir l'information de façon précise, la flat-taxe s'applique-t-elle aux SCPI ?
Ces liens répondent-ils à la question ?
https://www.perial.com/actualites/proje ... r-les-scpi
http://www.lerevenu.com/impots-et-droit ... les-autres

A priori je dirais non, sauf si les SCPI sont dans un contrat d'AV.
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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#71 Message par EmileZola » 14 déc. 2017, 15:38

Némo a écrit :Je n'arrive pas à avoir l'information de façon précise, la flat-taxe s'applique-t-elle aux SCPI ?
Non

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#72 Message par EmileZola » 11 janv. 2018, 19:23

Bilan de mes SCPI depuis mars 2007 (avec projection sur 2018).

Le gain net tient compte des emprunts, de la fiscalité et des frais d'achat.
A noter que j'ai doublé mon exposition en 2017 en achetant les 2 dernières SCPI, et en renforçant Pierre 48 pour 22 000 €. Achat cash en direct.

Quand la courbe total en rouge baisse sur la droite, c'est à cause des frais d'entrée sur mes achats 2017.

On remarque que mon gain net augmente 2 fois plus vite en 2018. C'est normal, j'ai doublé mon exposition.

Image

Si vous avez des questions, ou des remarques, n'hésitez pas. :wahoo:

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#73 Message par EmileZola » 22 janv. 2018, 11:38

SCPI : vaut-il mieux les acheter en direct ou via l'assurance-vie ?

https://investir.lesechos.fr/dossiers/s ... 729649.php#

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#74 Message par EmileZola » 07 févr. 2018, 20:14

EmileZola a écrit :Pierre 48 : rapport trimestriel

Comme je l'ai dit plusieur fois, une revalo va certainement intervenir en fin d'année. Achetez avant ! ;)
L’année 2017 va connaitre un nouveau record du volume des transactions dans
l’ancien en France : environ 920 000 transactions de logements sur l’année, en lieu
et place de 820 000 transactions l’année précédente.

Cette hausse de volume provoque une hausse des prix, qui augmentent de + 5 %
pour les appartements anciens en Ile-de-France et + 6,5 % pour les appartements
anciens à Paris.

Il résultera de cette bonne conjoncture une belle année 2017 pour votre SCPI, dont
les expertises de fi n d’année devraient nous annoncer une hausse de la valeur de
votre patrimoine.
https://www.paref-gestion.com/pdf/pierr ... T-2017.pdf

Ça y est. 6% prévu en 2018 !

Et je viens des devenir copropriétaire d'un triplex sur l'Ile Saint Louis :

https://www.paref-gestion.com/pdf/revue ... 2-2018.pdf


Excellent. Putain, je dois avoir 10 cm2 du truc qui m'appartient !

revalo de la part de 14 € / trimestre + distribution de 24€ de PV. Ca fait du 6% ! Je vous l'avais dit d'en acheter... :o

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#75 Message par EmileZola » 07 févr. 2018, 20:15

J'ai calculé : je possède 440 cm2 du duplex de l’île SaintLouis.

Soit un carré de 21 cm de coté. De quoi poser un pot de fleur... :mrgreen:

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#76 Message par Gpzzzz » 09 févr. 2018, 16:51

http://www.lerevenu.com/immobilier/immo ... que-le-pas

Immobilier : l'engouement pour les SCPI marque le pas
Les montants de souscriptions publiés pour 2017 confirment l’engouement des particuliers, mais la collecte a commencé à ralentir au second semestre. Et la hausse des taux pose question quant aux perspectives 2018 de ces placements immobiliers.
Mais le second semestre, avec une collecte de 2,313 milliards d’euros, a été toutefois moins favorable que les six premiers mois de l’année qui ont suscité des souscriptions de 3,734 milliards d’euros.
Les OPCI «grand public», qui sont surtout distribués à travers des contrats d’assurance-vie, ont collecté 4,21 milliards d’euros, un montant en hausse de 5,5% par rapport à l’exercice précédent. Là encore, le second semestre (1,505 milliard d’euros) marque un net ralentissement par rapport à l’activité du premier semestre (2,704 milliards d’euros).
Le tassement de la collecte nette au second semestre est cependant sensible.

Avec la remontée des taux d’intérêt, il sera plus coûteux de lancer des projets immobiliers et la rentabilité en pâtira forcément.

Le risque de surcapacité est aussi évoqué. Même si la reprise économique s’enclenche en zone euro, elle reste inférieure à 2% en France en rythme annuel.

Les encours recueillis par les SCPI et OPCI ne pourront pas s’investir sans risque dans de nouveaux actifs immobiliers qui devront trouver toujours plus de locataires professionnels.

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#77 Message par EmileZola » 19 mai 2018, 11:42

Revalorisation des parts CORUM de +1.42% (1 060€ => 1 075€ à partir du 1er juin)

Je viens juste d'en acheter pour 70ke supplémentaires à Crédit. 8)
J'en ai pour 100 ke en tout.

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#78 Message par olmostoline » 19 mai 2018, 13:33

EmileZola a écrit :Revalorisation des parts CORUM de +1.42% (1 060€ => 1 075€ à partir du 1er juin)

Je viens juste d'en acheter pour 70ke supplémentaires à Crédit. 8)
J'en ai pour 100 ke en tout.
T'as trouvé ou, ton crédit ?
Question subsidiaire : que penser d'un intermédiaire comme primaliance, qui te trouve le crédit et les parts?
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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#79 Message par EmileZola » 19 mai 2018, 15:12

Directement auprès de CORUM par leur banque partenaire.
Le taux n'est pas génial, 2,8 % sur 15 ans, mais pas de frais, pas d'assurance et démarches très simples.

Premaliance, je ne connais pas trop.

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCPI

#80 Message par krachboom » 06 févr. 2019, 11:57

comment ça se passe pour le paiement de la taxe foncière et les frais relatifs aux divers travaux (façade, toiture) et le ménage de l'immeuble ?

C'est le gestionnaire qui prend tout en charge ou il appelle des frais aux associés ?
Ignoré : pimono

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCPI

#81 Message par EmileZola » 06 févr. 2019, 12:18

krachboom a écrit :
06 févr. 2019, 11:57
comment ça se passe pour le paiement de la taxe foncière et les frais relatifs aux divers travaux (façade, toiture) et le ménage de l'immeuble ?

C'est le gestionnaire qui prend tout en charge ou il appelle des frais aux associés ?
Tout ça est déjà déduits des loyers que tu touches.

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCPI

#82 Message par krachboom » 06 févr. 2019, 12:32

ok du coup (pour bien comprendre) c'est inclus dans les "frais de gestion" ou c'est dans une autre ligne comptable ?
Ignoré : pimono

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCPI

#83 Message par miguel » 06 févr. 2019, 12:58

Je suis pas trop SCPI. Je prefere des REITs.
Je trouve lourd les droits d'entrée 10%
Les affaires de ce monde sont gouvernées par la fortune et par Dieu. Machiavel.

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCPI

#84 Message par EmileZola » 06 févr. 2019, 13:35

krachboom a écrit :
06 févr. 2019, 12:32
ok du coup (pour bien comprendre) c'est inclus dans les "frais de gestion" ou c'est dans une autre ligne comptable ?
La SCPI paye tous les frais, et après paye le loyer aux associés. C'est transparent pour toi. Après si ça t'intéresse tu lis les rapports annuels, tout y est détaillé.
Les frais de gestion, c'est pour payer la société qui gère la SCPI. C'est déjà déduit aussi.

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCPI

#85 Message par EmileZola » 06 févr. 2019, 13:37

miguel a écrit :
06 févr. 2019, 12:58
Je suis pas trop SCPI. Je prefere des REITs.
Je trouve lourd les droits d'entrée 10%
C'est pour cela qu'il faut acheter pour le long terme. 10 ans minimum.

Mais ces frais sont similaires à un achat en direct : frais d'agence + Notaire + etc...

Matthieu Brucher
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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCPI

#86 Message par Matthieu Brucher » 06 févr. 2019, 16:01

C'est considere comme un revenu ou comme un dividende pour les impots?

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCPI

#87 Message par EmileZola » 06 févr. 2019, 16:27

Revenus fonciers.
Sauf si tu les loges dans une AV.

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