Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCPI

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Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCPI

#1 Message par Delambre » 28 févr. 2016, 16:22

Tout d'abord, je suis désolé si un fil de discussion est déjà consacré à ce thème et, si c'est le cas, la modération pourra toujours fusionner les deux fils.

J'expose un peu ma situation. J'ai un patrimoine qui s'élève à environ 380 K à ce jour et qui comprend 40 % d'actions et... 0 % d'immobilier (je ne suis même pas propriétaire de ma résidence principale ; je précise que j'habite Paris et les prix de l'immobilier y restent pour moi prohibitifs).

Ca fait cependant déjà un certain temps que je me dis que ça ne serait pas mal si je me diversifiais un peu en ayant de l'immobilier.

L'immobilier locatif "en direct" ne m'intéresse pas : trop d'emmerdes potentielles (impayés de loyer, dégradation du ou des biens, vacances locatives, etc... sans compter tout le temps devant être consacré à la gestion) pour des rendements qui sont souvent loin d'être extraordinaires.

D'autre part, je me méfie un peu à propos des SCPI : placements (un peu trop ?) à la mode, création d'une bulle (?), beaucoup de frais, pas forcément toujours très liquides si un jour je souhaite revendre...

Reste l'option des foncières cotées... Inconvénients : pas de possibilité d'utiliser l'effet de levier pour en acquérir, volatilité (ça reste de la bourse), fiscalité (je pense que j'en achèterais sur un CTO)... Avantages : rendement souvent intéressant, liquidité...

Je précise que j'ai encore un horizon d'investissement d'une petite vingtaine d'années (le laps de temps qui me sépare de la retraite).

Bref... qu'en pensez-vous ? Y en a-t-il parmi vous qui misent sur ce type de placement ? Quelles sont les foncières cotées les plus intéressantes ? Etc...

Merci d'avance pour vos retours. :wink:
Modifié en dernier par Delambre le 01 mars 2016, 13:35, modifié 1 fois.
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Re: Les foncières cotées

#2 Message par Bullitt » 28 févr. 2016, 16:27

Tu peux rentrer progressivement sur cet ETF éligible au PEA et pas mal diversifié (à noter que les SIIC en direct n'y sont pas éligibles).
http://www.boursorama.com/bourse/tracke ... le=1rTEPRE
Frais de gestion: 0,35%/an.
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Re: Les foncières cotées

#3 Message par Delambre » 28 févr. 2016, 16:36

Merci Bullitt pour le lien.

Je vois que ça se limite à l'Europe... :?
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Re: Les foncières cotées

#4 Message par Bullitt » 28 févr. 2016, 16:41

Delambre a écrit : Je vois que ça se limite à l'Europe... :?
C'est déjà pas mal au niveau fiscalité car éligible au PEA.
Ensuite, il y a des foncières canadiennes ou américaines qui distribuent de bons rendements mais à loger dans un CTO.
De plus, il me semble que les abattements sur durée de détention ne sont pas valables pour les foncières.

Si tu veux plus d'infos, va voir sur le forum "Devenir Rentier" où le taulier (InvestisseurHeureux) détient un portefeuille de foncières internationales.
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Re: Les foncières cotées

#5 Message par EmileZola » 28 févr. 2016, 16:50

Ça reste des actions et non de l'immobilier. A ta place je prendrais plutôt des SCPI à crédit.

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Re: Les foncières cotées

#6 Message par cyril.brd » 28 févr. 2016, 16:55

EmileZola a écrit :Ça reste des actions et non de l'immobilier. A ta place je prendrais plutôt des SCPI à crédit.
J'en ai parlé cette semaine à un collègue de bureau. Il me questionnait sur le sujet mais je n'avais pas de nom de SCPI à lui proposer. As-tu des noms à suggérer, sachant que l'achat à crédit le branchait bien pour du long terme?

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Re: Les foncières cotées

#7 Message par Bullitt » 28 févr. 2016, 16:59

EmileZola a écrit :Ça reste des actions et non de l'immobilier. A ta place je prendrais plutôt des SCPI à crédit.
Non, c'est bien de l'immobilier (commercial). Derrière les sociétés, il y a des galeries marchandes, des centres commerciaux, des bureaux, ...

Différence entre les 2:
SCPI (immo non coté)
Peut s'acheter à crédit (effet de levier)
Frais d'entrée de l'ordre de 10% => obligation de le garder 10 ans minimum pour amortir ces frais
Peu liquide
Peut s'acquérir en démembrement

SIIC (immo coté)
Achat comptant
Frais d'achat très faible (frais de courtage action)
Très liquide
L'effet de levier est reporté sur la société elle même qui s'endette pour acquérir les biens

Les spécialistes disent qu'il faudrait posséder les deux...
cyril.brd a écrit : J'en ai parlé cette semaine à un collègue de bureau. Il me questionnait sur le sujet mais je n'avais pas de nom de SCPI à lui proposer. As-tu des noms à suggérer, sachant que l'achat à crédit le branchait bien pour du long terme?
http://www.primaliance.com/scpi-de-rendement
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Re: Les foncières cotées

#8 Message par gilgamesh » 28 févr. 2016, 20:14

Bullitt a écrit : Non, c'est bien de l'immobilier (commercial). Derrière les sociétés, il y a des galeries marchandes, des centres commerciaux, des bureaux, ...
Je vois pas cette distinction immobilier/action c'est à la fois l'un et l'autre.
Une SIIC est une Société d'Investissement Immobilier Cotée donc une action et comme elle possède des biens immobiliers (centre commerciaux, bureaux...) on peut aussi dire que c'est une forme d'immobilier : l'objectif de la société est de collecter les loyers des immeubles et de reverser les loyers aux actionnaires (elle a l'obligation de reverser 95% des revenus locatifs en dividende).

Mais attention il y a des risques :
- Si vous pensez que l'immobilier est survalorisé (par exemple à cause d'une bulle immobilière ou des taux très bas qui entraîne une survalorisation de l'immobilier) alors quand les prix reviendront à la normale la valeur de son patrimoine sera rabaissée et la valeur de l'action moindre
- Une très grande partie des SIIC font exprès de garder un endettement autour de 50% pour maximiser les revenus (les loyers étant en ce moment supérieurs aux taux d'intérêt du crédit).C'est un risque car quand les taux remonteront leur revenu diminueront, donc les dividendes avec.Il y a donc en effet de levier déjà important quand on achète des SIIC (au contraire des SCPI qui sont de l'immobilier pur sans dette).
-En cas de krach boursier elles chuteront aussi, peut être moins mais ça dépendra de leur taux d'endettement et de la raison du krach.Par exemple si c'est un krach lié à une peur que les banques ne puissent plus prêter d'argent alors les foncières vont baisser puisqu'il y aura un risque de dilution des actionnaires pour pouvoir renouveler leur dette.

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Re: Les foncières cotées

#9 Message par cyril.brd » 28 févr. 2016, 21:50

Bullitt a écrit :
EmileZola a écrit :Ça reste des actions et non de l'immobilier. A ta place je prendrais plutôt des SCPI à crédit.
Non, c'est bien de l'immobilier (commercial). Derrière les sociétés, il y a des galeries marchandes, des centres commerciaux, des bureaux, ...

Différence entre les 2:
SCPI (immo non coté)
Peut s'acheter à crédit (effet de levier)
Frais d'entrée de l'ordre de 10% => obligation de le garder 10 ans minimum pour amortir ces frais
Peu liquide
Peut s'acquérir en démembrement

SIIC (immo coté)
Achat comptant
Frais d'achat très faible (frais de courtage action)
Très liquide
L'effet de levier est reporté sur la société elle même qui s'endette pour acquérir les biens

Les spécialistes disent qu'il faudrait posséder les deux...
cyril.brd a écrit : J'en ai parlé cette semaine à un collègue de bureau. Il me questionnait sur le sujet mais je n'avais pas de nom de SCPI à lui proposer. As-tu des noms à suggérer, sachant que l'achat à crédit le branchait bien pour du long terme?
http://www.primaliance.com/scpi-de-rendement
Merci pour l'info :wink:

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Re: Les foncières cotées

#10 Message par EmileZola » 28 févr. 2016, 21:53

cyril.brd a écrit :
EmileZola a écrit :Ça reste des actions et non de l'immobilier. A ta place je prendrais plutôt des SCPI à crédit.
J'en ai parlé cette semaine à un collègue de bureau. Il me questionnait sur le sujet mais je n'avais pas de nom de SCPI à lui proposer. As-tu des noms à suggérer, sachant que l'achat à crédit le branchait bien pour du long terme?
Y'a un topic Scpi. Sinon y'a Immorente par exemple.

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Re: Les foncières cotées

#11 Message par Delambre » 29 févr. 2016, 19:02

Bullitt a écrit :De plus, il me semble que les abattements sur durée de détention ne sont pas valables pour les foncières.
EmileZola a écrit :Ça reste des actions et non de l'immobilier.
gilgamesh a écrit :Mais attention il y a des risques :
- Si vous pensez que l'immobilier est survalorisé (par exemple à cause d'une bulle immobilière ou des taux très bas qui entraîne une survalorisation de l'immobilier) alors quand les prix reviendront à la normale la valeur de son patrimoine sera rabaissée et la valeur de l'action moindre
- Une très grande partie des SIIC font exprès de garder un endettement autour de 50% pour maximiser les revenus (les loyers étant en ce moment supérieurs aux taux d'intérêt du crédit).C'est un risque car quand les taux remonteront leur revenu diminueront, donc les dividendes avec.Il y a donc en effet de levier déjà important quand on achète des SIIC (au contraire des SCPI qui sont de l'immobilier pur sans dette).
-En cas de krach boursier elles chuteront aussi, peut être moins mais ça dépendra de leur taux d'endettement et de la raison du krach.Par exemple si c'est un krach lié à une peur que les banques ne puissent plus prêter d'argent alors les foncières vont baisser puisqu'il y aura un risque de dilution des actionnaires pour pouvoir renouveler leur dette.
Mouais... c'est bien ce que je pressentais, ce n'est pas si simple que ça... :? ça serait trop facile, sinon... :wink:

Pour revenir aux SCPI, que pensez-vous des réserves dont j'ai fait part dans mon message d'introduction ? Sont-elles fondées selon vous ?

J'ai bien conscience que s'il faut se lancer dans un investissement dans des SCPI, c'est par l'emprunt qu'il faut le faire.... mais emprunter (et donc s'endetter) sur pas mal d'années pour investir dans un truc dont on n'est pas complètement convaincu... hum... surtout que je n'ai (encore) jamais emprunté de ma vie et que, même si c'est purement psychologique, je reste assez allergique à l'idée de m'endetter même quand c'est pour investir... Bon, après, il y a encore quelques années, j'étais très allergique à l'idée de mettre du pognon en bourse, donc... ;)
Modifié en dernier par Delambre le 29 févr. 2016, 19:07, modifié 1 fois.
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Re: Les foncières cotées

#12 Message par EmileZola » 29 févr. 2016, 19:07

C'est à toi de voir, mais les SCPI en murs de boutiques offrent en ce moment un bon rendement : autour de 5%. Alors qu'on peut emprunter à 2% en ce moment !

Plus la possibilité de revalo future du prix des parts.

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Re: Les foncières cotées

#13 Message par Bullitt » 29 févr. 2016, 19:29

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Re: Les foncières cotées

#14 Message par EmileZola » 29 févr. 2016, 19:50

Oui les rendements ont baissé, c'est normal. Mais 5% ça reste intéressant par les temps qui courent.

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Re: Les foncières cotées

#15 Message par Delambre » 29 févr. 2016, 20:07

C'est aussi ce genre de chose qui ne m'encourage pas trop à me lancer dans ce type d'investissement.
EmileZola a écrit :Oui les rendements ont baissé, c'est normal. Mais 5% ça reste intéressant par les temps qui courent.
Oui... mais qu'en sera-t-il dans 5 ans ? Dans 10 ans ? Dans 20 ans ? Et même dans 30 ans et plus, si je pars du principe que c'est un investissement qui doit avoir vocation à me procurer un complément de revenu à partir du moment où je serai à la retraite et jusqu'à la fin de mes jours ?

Quand tu as des actions dont le rendement ou/et les fondamentaux ne sont plus ce que tu en attends, tu peux t'en débarrasser et en acheter d'autres en quelques clics. Avec les SCPI, c'est moins simple.
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Re: Les foncières cotées

#16 Message par EmileZola » 29 févr. 2016, 20:15

C'est toi qui vois, moi je ne regrette pas d'en avoir acheté il y a une petite dizaine d'années.

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Re: Les foncières cotées

#17 Message par caroline77 » 29 févr. 2016, 20:29

Le prix des parts de SCPI a augmenté tout en ayant un rendement qui a chuté. Et ça risque de continuer à garder ce mouvement encore quelques années. Pour moi, ce n'est plus rentable au vu des conditions actuelles.

Par contre, les foncières canadiennes sont au plus bas (les investisseurs semblant croire que parce que c'est situé au Canada, les actions sont enduites de pétrole) et c'est vraiment le bon moment pour entrer dans un achat car elles sont très décotées, même si ça remonte fortement depuis le 10-11 février. Personnellement, j'ai 25 kCAD de Cominar, 15 kCAD de Dream Office et aussi un peu de Vereit qui est US par contre.

J'ai aussi des SCPI mais achetées en 2010, je ne pense pas que j'en rachéterais au vu des conditions actuelles.

Puis tu as les dividendes qui tombent régulièrement, sans avoir rien à faire et en un clic tout est revendu le jour où tu as besoin de ton cash

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Re: Les foncières cotées

#18 Message par Delambre » 29 févr. 2016, 23:34

EmileZola a écrit :C'est toi qui vois, moi je ne regrette pas d'en avoir acheté il y a une petite dizaine d'années.
caroline77 a écrit :
J'ai aussi des SCPI mais achetées en 2010, je ne pense pas que j'en rachéterais au vu des conditions actuelles.
Ca confirme les impressions que j'ai. Les SCPI étaient peut-être (sans doute ?) un bon placement il y a quelques années mais est-ce toujours le cas en 2016 ? :?
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Re: Les foncières cotées

#19 Message par Siegfried_2 » 01 mars 2016, 10:34

Les SIIC (et REIT) ont un comportement proche des marchés actions à CT, et proche de l'immobilier (mais un peu mieux) à LT.

Personnellement, j'ai :

FDR en direct (Europe)
https://www.google.com/finance?q=EPA%3A ... atsQHksZYY

O(USA)
https://www.google.com/finance?q=NYSE%3 ... atsQHksZYY

Cominar (CAD)
https://www.google.com/finance?q=TSE%3A ... atsQHksZYY

et pour diversifier davantage, un ETF aux frais très bas:
VNQ
https://www.google.com/finance?q=NYSEAR ... atsQHksZYY

Tu peux aussi regarder du coté de VNQI pour une expo mondiale. Je n'en ai pas en portefeuille :
https://www.google.com/finance?q=NASDAQ ... atsQHksZYY
Siegfried_2 = Nouveau compte de SIegfried :-/

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Re: Les foncières cotées

#20 Message par EmileZola » 01 mars 2016, 10:56

Delambre a écrit :
EmileZola a écrit :C'est toi qui vois, moi je ne regrette pas d'en avoir acheté il y a une petite dizaine d'années.
caroline77 a écrit :
J'ai aussi des SCPI mais achetées en 2010, je ne pense pas que j'en rachéterais au vu des conditions actuelles.
Ca confirme les impressions que j'ai. Les SCPI étaient peut-être (sans doute ?) un bon placement il y a quelques années mais est-ce toujours le cas en 2016 ? :?
Ca, tu ne peux pas le savoir à l'avance. Moi même quand j'ai investi dessus il y a 9 ans, je me posais la question.
Mais à un moment si on veut du rendement, il faut prendre un peu de risque et se lancer.

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#21 Message par Delambre » 01 mars 2016, 13:55

J'ai modifié le titre du sujet, le nouveau titre collant davantage à l'évolution de la discussion.
Bullitt a écrit :Non, c'est bien de l'immobilier (commercial). Derrière les sociétés, il y a des galeries marchandes, des centres commerciaux, des bureaux, ...

Différence entre les 2:
SCPI (immo non coté)
Peut s'acheter à crédit (effet de levier)
Frais d'entrée de l'ordre de 10% => obligation de le garder 10 ans minimum pour amortir ces frais
Peu liquide
Peut s'acquérir en démembrement

SIIC (immo coté)
Achat comptant
Frais d'achat très faible (frais de courtage action)
Très liquide
L'effet de levier est reporté sur la société elle même qui s'endette pour acquérir les biens

Les spécialistes disent qu'il faudrait posséder les deux...
Posséder les deux peut être une idée intéressante, celle-ci en ce qui me concerne pouvant être de viser 75 K (à terme) de foncières cotées financées par mon épargne et 75 K de SCPI financées par l'emprunt.

Questions de newbie :
- Est-ce compliqué d'obtenir un emprunt pour acheter des SCPI ? Auprès de quels établissements financiers est-il le plus intéressant d'en faire la demande ?
- Dans les prochaines années, il y a de bonnes chances que mon TMI passe à 30 %. Est-ce que le fait d'avoir des foncières cotées ou des SCPI vaut vraiment le coup dans cette situation ? Mais en même temps, si je veux vraiment diversifier mon patrimoine... et puis mon TMI ne sera plus forcément de 30 % le jour où je serai à la retraite... :roll:
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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#22 Message par EmileZola » 01 mars 2016, 13:59

Delambre a écrit :
Questions de newbie :
- Est-ce compliqué d'obtenir un emprunt pour acheter des SCPI ?
Un peu plus qu'un emprunt classique, mais ça se trouve.
Le taux est un peu plus élevé aussi.
Auprès de quels établissements financiers est-il le plus intéressant d'en faire la demande ?
Les banques classiques. Bourso par exemple ne finance pas.
Sinon les gestionnaires de SCPI peuvent t'orienter vers des banques partenaires avec lesquelles ils ont l'habitude de travailler.
- Dans les prochaines années, il y a de bonnes chances que mon TMI passe à 30 %. Est-ce que le fait d'avoir des foncières cotées ou des SCPI vaut vraiment le coup dans cette situation ?
Si plus d'emprunt en cours, ça va être moins intéressant, car tu vas être taxé à 45,5 % !

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#23 Message par caroline77 » 01 mars 2016, 18:38

J'avais à l'époque fait un prêt financé par le Crédit Agricole, en prenant 50 % des SCPI chez Rivoli Avenir Patrimoine qu'ils vendaient. J'ai acheté pour 30k de SCPI en tout financé à 100 % par prêt immo sur 10 ans, j'en voulais le double mais mon mari n'a pas voulu.

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Re: Les foncières cotées

#24 Message par locataireheureux » 01 mars 2016, 19:12

Bullitt a écrit :Tu peux rentrer progressivement sur cet ETF éligible au PEA et pas mal diversifié (à noter que les SIIC en direct n'y sont pas éligibles).
http://www.boursorama.com/bourse/tracke ... le=1rTEPRE
Frais de gestion: 0,35%/an.
Shorter l'EPRA Eurozone m'a fait gagner pas mal vers 2008, reste a savoir si les foncieres qui sont dedans ont des ratios valables aujourd'hui.

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#25 Message par Delambre » 02 mars 2016, 00:27

Merci à celles et ceux qui m'ont répondu.

Je pense me donner six mois de réflexion (jusqu'en septembre) avant de me lancer dans quoi que ce soit.

Question subsidiaire (dont les réponses pourront aussi m'aider dans ma réflexion) : pensez-vous que la constitution actuelle de mon patrimoine ("J'expose un peu ma situation. J'ai un patrimoine qui s'élève à environ 380 K à ce jour et qui comprend 40 % d'actions et... 0 % d'immobilier (je ne suis même pas propriétaire de ma résidence principale ; je précise que j'habite Paris et les prix de l'immobilier y restent pour moi prohibitifs")) soit vraiment casse-gueule sans aucune diversification vers l'immobilier... ou pas ? :|
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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#26 Message par caroline77 » 02 mars 2016, 00:57

Pas nécessairement, on peut ne pas se sentir à l'aise avec l'immobilier et investir dans d'autres secteurs car on a une meilleure expertise ou des convictions.

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#27 Message par Gandalf_barbones » 08 mars 2016, 22:39

faut que j'aille me coucher... j'ai le cerveau qui fume et les yeux qui se croisent... en lisant le titre du fil, j'ai lu "investir dans le papier toilette" :oops:



:arrow:

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#28 Message par clarine » 08 mars 2016, 22:47

Gandalf_barbones a écrit :faut que j'aille me coucher... j'ai le cerveau qui fume et les yeux qui se croisent... en lisant le titre du fil, j'ai lu "investir dans le papier toilette" :oops:



:arrow:
:lol:
En fait, si le titre avait été "investir dans le papier toilette : à motifs imprimés vs incrustés monochrome", ça aurait eu plus de gueule :arrow: .
Modifié en dernier par clarine le 08 mars 2016, 22:49, modifié 1 fois.

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#29 Message par Delambre » 08 mars 2016, 22:48

Gandalf_barbones a écrit :faut que j'aille me coucher... j'ai le cerveau qui fume et les yeux qui se croisent... en lisant le titre du fil, j'ai lu "investir dans le papier toilette" :oops:



:arrow:
Investir dans le papier toilette ? Pourquoi pas... C'est un peu comme les services funéraires ou le porno... Tant qu'il y aura des humains, c'est un business qui devrait toujours marcher... :wink:
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Re: Les foncières cotées

#30 Message par Siegfried_2 » 09 mars 2016, 10:03

caroline77 a écrit :Le prix des parts de SCPI a augmenté tout en ayant un rendement qui a chuté. Et ça risque de continuer à garder ce mouvement encore quelques années. Pour moi, ce n'est plus rentable au vu des conditions actuelles.

Par contre, les foncières canadiennes sont au plus bas (les investisseurs semblant croire que parce que c'est situé au Canada, les actions sont enduites de pétrole) et c'est vraiment le bon moment pour entrer dans un achat car elles sont très décotées, même si ça remonte fortement depuis le 10-11 février. Personnellement, j'ai 25 kCAD de Cominar, 15 kCAD de Dream Office et aussi un peu de Vereit qui est US par contre.

J'ai aussi des SCPI mais achetées en 2010, je ne pense pas que j'en rachéterais au vu des conditions actuelles.

Puis tu as les dividendes qui tombent régulièrement, sans avoir rien à faire et en un clic tout est revendu le jour où tu as besoin de ton cash

Image
Cominar est vraiment beaucoup remonté. Et le CAD aussi.
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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#31 Message par Siegfried_2 » 09 mars 2016, 10:03

Delambre a écrit :Merci à celles et ceux qui m'ont répondu.

Je pense me donner six mois de réflexion (jusqu'en septembre) avant de me lancer dans quoi que ce soit.

Question subsidiaire (dont les réponses pourront aussi m'aider dans ma réflexion) : pensez-vous que la constitution actuelle de mon patrimoine ("J'expose un peu ma situation. J'ai un patrimoine qui s'élève à environ 380 K à ce jour et qui comprend 40 % d'actions et... 0 % d'immobilier (je ne suis même pas propriétaire de ma résidence principale ; je précise que j'habite Paris et les prix de l'immobilier y restent pour moi prohibitifs")) soit vraiment casse-gueule sans aucune diversification vers l'immobilier... ou pas ? :|
C'est quoi les 60% restants ?
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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#32 Message par Delambre » 09 mars 2016, 11:29

Siegfried_2 a écrit :
Delambre a écrit :Merci à celles et ceux qui m'ont répondu.

Je pense me donner six mois de réflexion (jusqu'en septembre) avant de me lancer dans quoi que ce soit.

Question subsidiaire (dont les réponses pourront aussi m'aider dans ma réflexion) : pensez-vous que la constitution actuelle de mon patrimoine ("J'expose un peu ma situation. J'ai un patrimoine qui s'élève à environ 380 K à ce jour et qui comprend 40 % d'actions et... 0 % d'immobilier (je ne suis même pas propriétaire de ma résidence principale ; je précise que j'habite Paris et les prix de l'immobilier y restent pour moi prohibitifs")) soit vraiment casse-gueule sans aucune diversification vers l'immobilier... ou pas ? :|
C'est quoi les 60% restants ?
Fonds euros (assurances-vie en ligne), PEL d'avant 2011 (plein) et quelques noisettes sur un LDD (parce qu'il faut toujours un peu d'épargne de précaution).
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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#33 Message par Hippopotameuuu » 25 avr. 2016, 15:27

Il ne restait plus que les SCPI pour assurer un peu de rendement, mais plus pour très longtemps. L’investissement en immobilier d’entreprise baisse de 35 % au premier trimestre. Selon BNP Paribas Real Estate, qui cite les donnés Immostat, l’investissement en immobilier d’entreprise en France démarre fébrilement l’année 2016, avec seulement 3,8 milliards d’engagements au 1er trimestre, en recul de 35 % sur un an. Déjà que pour l'immobilier commercial ce n'est déjà pas la fête.
Les investissements en immobilier de commerce ont régressé de 8% en France au premier trimestre dans un contexte de rationalisation du parc d'enseignes et de marché atone en début d'année pour les centres commerciaux, selon une étude du cabinet Cushman and Wakefield.

http://www.boursorama.com/actualites/l- ... 56d8f3a36d
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/0 ... mmerce.php

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#34 Message par Gpzzzz » 25 avr. 2016, 20:40

Hippopotameuuu a écrit :Il ne restait plus que les SCPI pour assurer un peu de rendement, mais plus pour très longtemps. L’investissement en immobilier d’entreprise baisse de 35 % au premier trimestre. Selon BNP Paribas Real Estate, qui cite les donnés Immostat, l’investissement en immobilier d’entreprise en France démarre fébrilement l’année 2016, avec seulement 3,8 milliards d’engagements au 1er trimestre, en recul de 35 % sur un an. Déjà que pour l'immobilier commercial ce n'est déjà pas la fête.
Les investissements en immobilier de commerce ont régressé de 8% en France au premier trimestre dans un contexte de rationalisation du parc d'enseignes et de marché atone en début d'année pour les centres commerciaux, selon une étude du cabinet Cushman and Wakefield.

http://www.boursorama.com/actualites/l- ... 56d8f3a36d
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/0 ... mmerce.php
En fait c est l inverse.. certaines scpi limitent voir stoppent les collectes de fonds pour maintenir le rendement justement.

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#35 Message par EmileZola » 25 avr. 2016, 20:42

+1

Tant que le rendement est là, et il est là, on s'en fout de la collecte en baisse. On est loin de la décollecte.

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#36 Message par Siegfried_2 » 26 avr. 2016, 09:32

EmileZola a écrit :+1

Tant que le rendement est là, et il est là, on s'en fout de la collecte en baisse. On est loin de la décollecte.
Si il y a un flux d'argent et un désir de l'investir, si le secteur ne collecte plus, c'est malgré tout un problème.

Beaucoup de gens souhaitent réinvestir les dividendes par exemple ...
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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#37 Message par EmileZola » 26 avr. 2016, 10:06

Le secteur collecte énormément.

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#38 Message par Gpzzzz » 26 avr. 2016, 20:48

Siegfried_2 a écrit :
EmileZola a écrit :+1

Tant que le rendement est là, et il est là, on s'en fout de la collecte en baisse. On est loin de la décollecte.
Si il y a un flux d'argent et un désir de l'investir, si le secteur ne collecte plus, c'est malgré tout un problème.

Beaucoup de gens souhaitent réinvestir les dividendes par exemple ...
nan il touche leur dividendes en cash tout simplement..
mais de nombreuses societé de gestion préfère stopper les collectes, car ils savent tres bien (eux sont réalistes ^^) que s'ils acceptent ces milliards ils devront les investir dans des commerces qui rapporteront moins que ceux qui ont actuellement dans leur fonds, et que donc le rendement va s'effondrer !
donc ils preferent y aller petit a petit, tout doucement ^^ cqfd :wink:

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#39 Message par Siegfried_2 » 27 avr. 2016, 08:42

Gpzzzz a écrit :
Siegfried_2 a écrit :
EmileZola a écrit :+1

Tant que le rendement est là, et il est là, on s'en fout de la collecte en baisse. On est loin de la décollecte.
Si il y a un flux d'argent et un désir de l'investir, si le secteur ne collecte plus, c'est malgré tout un problème.

Beaucoup de gens souhaitent réinvestir les dividendes par exemple ...
nan il touche leur dividendes en cash tout simplement..
mais de nombreuses societé de gestion préfère stopper les collectes, car ils savent tres bien (eux sont réalistes ^^) que s'ils acceptent ces milliards ils devront les investir dans des commerces qui rapporteront moins que ceux qui ont actuellement dans leur fonds, et que donc le rendement va s'effondrer !
donc ils preferent y aller petit a petit, tout doucement ^^ cqfd :wink:
Exactement. C'est exactement là que je veux en venir.

Et que faire des dividendes ? Tout le monde n'a pas besoin de les dépenser. Ceux qui ont acheté à crédit des parts de scpi les gardent de toute façon pour rembourser les traites. Mais les autres reinvestissent sans doute leur dividendes.
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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#40 Message par Gpzzzz » 05 juil. 2016, 14:02

Ca se passe mal pour les SCPI au Royaume Uni !!

http://www.boursorama.com/actualites/fo ... e1d593657b

(AOF) - Les sociétés foncières et les gérants d’actifs britanniques figurent parmi les plus forts replis de l’indice FTSE après la décision de Standard Life Investments de suspendre la cotation d’un de ses fonds d’immobilier commercial britannique en raison d’une hausse des demandes de rachats de parts. Cette suspension alimente de nouveau les craintes que le marché de l’immobilier commercial souffre de la sortie de la Grande-Bretagne de l’Union européenne.

Selon Green Street Advisors LLC cité par Bloomberg, l'immobilier de bureau pourrait perdre jusqu'à 20% de sa valeur d'ici trois ans en cas de Brexit.

Se fondant sur des données de la Banque d'Angleterre, Commerzbank souligne la forte dépendance de l'immobilier commercial aux flux d'investissement étrangers. Les investisseurs étrangers représentent 45% des transactions en valeur depuis 2009. Ces flux ont déjà chuté de près de 50% au premier trimestre, ce qui pour la banque s'explique en partie par les incertitudes à propos des résultats du référendum.

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#41 Message par EmileZola » 29 mars 2017, 08:49

PLACEMENT IMMOBILIER : DES BONS COUPS À JOUER SUR DES SCPI AVANT LE 1ER AVRIL

http://www.capital.fr/immobilier/actual ... ign=buffer

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#42 Message par moinsdewatt » 29 mars 2017, 20:35

Delambre a écrit :Tout d'abord, je suis désolé si un fil de discussion est déjà consacré à ce thème et, si c'est le cas, la modération pourra toujours fusionner les deux fils.

J'expose un peu ma situation. J'ai un patrimoine qui s'élève à environ 380 K à ce jour et qui comprend 40 % d'actions et... 0 % d'immobilier (je ne suis même pas propriétaire de ma résidence principale ; je précise que j'habite Paris et les prix de l'immobilier y restent pour moi prohibitifs).

Ca fait cependant déjà un certain temps que je me dis que ça ne serait pas mal si je me diversifiais un peu en ayant de l'immobilier.

L'immobilier locatif "en direct" ne m'intéresse pas : trop d'emmerdes potentielles (impayés de loyer, dégradation du ou des biens, vacances locatives, etc... sans compter tout le temps devant être consacré à la gestion) pour des rendements qui sont souvent loin d'être extraordinaires.

D'autre part, je me méfie un peu à propos des SCPI : placements (un peu trop ?) à la mode, création d'une bulle (?), beaucoup de frais, pas forcément toujours très liquides si un jour je souhaite revendre...

Reste l'option des foncières cotées... Inconvénients : pas de possibilité d'utiliser l'effet de levier pour en acquérir, volatilité (ça reste de la bourse), fiscalité (je pense que j'en achèterais sur un CTO)... Avantages : rendement souvent intéressant, liquidité...

Je précise que j'ai encore un horizon d'investissement d'une petite vingtaine d'années (le laps de temps qui me sépare de la retraite).

Bref... qu'en pensez-vous ? Y en a-t-il parmi vous qui misent sur ce type de placement ? Quelles sont les foncières cotées les plus intéressantes ? Etc...

Merci d'avance pour vos retours. :wink:
Allez sur les OPCI. Voir le fil la dessus.

Perso, j'en ai depuis 3 ans.

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#43 Message par EmileZola » 29 mars 2017, 20:53

Il y aura sûrement d'autres revalorisations à venir. Montez vite dans le train !

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#44 Message par slash33 » 29 mars 2017, 20:56

Pourtant il y a d'autres sons de cloche.

Pourquoi faut-il surveiller les réserves des SCPI ?
http://www.lemonde.fr/argent/article/20 ... 57007.html

SCPI : ces drôles de pratiques sur le prix des parts
http://www.cbanque.com/actu/62058/scpi- ... -des-parts

Vous êtes entrain de vous faire piéger avec une future impossibilité de sortir.

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#45 Message par EmileZola » 29 mars 2017, 21:04

Ça date de début mars le deuxième article. Aujourd'hui la hausse est confirmée.
Aucune raison de sortir de ce genre de placement. Ça se garde sur très long terme.

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#46 Message par Delambre » 29 mars 2017, 21:26

Ca y est, je commence à me bouger un peu sur le sujet... J'ai demandé à ma banque combien elle accepterait de me prêter, à quel taux et sur quelle durée, pour acheter des parts de SCPI. Un conseiller patrimonial doit normalement me contacter pour me proposer un rendez-vous.

L'autre "problème", c'est qu'il faut aussi savoir quoi acheter d'intéressant. Emile, pour un portefeuille "un peu" diversifié, tu me conseillerais quoi et avec quelle répartition, aujourd'hui ?
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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#47 Message par EmileZola » 30 mars 2017, 10:10

Attention, les banques prêtent difficilement pour les SCPI qui ne sont pas les leurs.

Prends une SCPI en murs de boutiques, comme Immorente.
Regarde aussi ma SCPI allemande (voir topic dédié).

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#48 Message par Delambre » 30 mars 2017, 10:18

EmileZola a écrit :Attention, les banques prêtent difficilement pour les SCPI qui ne sont pas les leurs.

Prends une SCPI en murs de boutiques, comme Immorente.
Regarde aussi ma SCPI allemande (voir topic dédié).
Ok merci, je vais regarder tout ça.

Tu n'as que deux SCPI ?

Pour Immorente, tu as emprunté auprès de qui ?
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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#49 Message par EmileZola » 30 mars 2017, 10:43

Delambre a écrit : Tu n'as que deux SCPI ?
Non 3 :
41 000 € de Novapierre 1 : murs de boutiques. Moins performant que Immorente.
38 000 € de Pierre 48 : immobilier de plus value (loi de 1948 et nue propriété). Ressemble à du viager
26 000 € de Novapierre Allemagne : murs de boutiques en allemagne. Fiscalité avantageuse. Acheté cash.
TOTAL : 105 000 € (frais de vente déduits)
Pour Immorente, tu as emprunté auprès de qui ?
J'en ai pas.
J'ai financé mes 2 première SCPI au Crédit Agricole sur 15 ans. Avec un Crédit in fine pour Pierre 48.
Reste 5 ans.

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Re: Investir dans la pierre-papier : foncières cotées vs SCP

#50 Message par Delambre » 30 mars 2017, 10:47

Ok, merci encore.
La femme est avant tout la femelle de l'homme.

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