Impôts Revenus à la source !

[cashisking]

Par contre la fin de la TH...

Même pas
A moins que tu aies des infos de celuiquisentbon ?

[ignatius]

Par contre la fin de la TH...

Même pas
A moins que tu aies des infos de celuiquisentbon ?

J'ai beaucoup d'infos.
70 000 emplois conservés à terme sur 102 000 actuellement, ça donne une idée de ce qui va se passer.

[m.enfin]

1 poste supprimé pour 18 000 télédéclarations.
Teledeclarer l'intégralité fera économiser 1000 postes.
Pas 30 000.

Par contre la fin de la TH...

4000 implantations territoriales actuellement.
Va falloir rapidement revoir tout cela.

Ok merci pour la correction,
enfin c est quand meme grace/a cause du numerique cette '(r)evolution'
plus regroupement des structures/doublons
plus simplification, le choc™ ©
+

[ignatius]

Y a un rapport de la cour des comptes qui est sorti la semaine dernière sur les services déconcentrés de l'Etat.
Ca donne quelques pistes.

[pimono]

ils vont faire comment pour virer autant de fonctionnaires ?

tu es sure de ces chiffres ignatus ? c'est presque un plan "abatage" !

[kamoulox]

Ce sera probablement les départs en retraite non remplacés.,

Toujours plus de chômeurs c’est sympa. Avec une démographie importante je sais pas où on va mais on y va. Mis bout à bout il n’y aura pas de place pour tout le monde

Emmanuel il sent bon

[ignatius]

Y a actuellement 353 services de publicité foncière.
Y en aura moins de 100 (un par département sauf dans les petits départements) dans 2 ans.
Pareil pour les services impôt des entreprises.
On crée des services impôts des particuliers departementaux dans les petits départements.
Des missions vont disparaître ou être transférées vers le privé (l'enregistrement vers les notaires).
Et j'ai encore une liste longue comme le bras, plus technique, que je ne développe pas.

[crispus]

Pas trop inquiet de voir s'éloigner la perspective de la classe exceptionnelle à Bercy ?
La Cour des Comptes épingle les salaires de Bercy

Héritage de vieilles pratiques
Ces niveaux élevés de rémunération au sein de la DGFIP sont hérités des anciens trésoriers-payeurs généraux, dont la responsabilité pécuniaire personnelle était engagée devant le juge des comptes. Le risque financier supporté aujourd'hui par ces agents a été largement encadré. D'où la recommandation de la Cour des comptes de «mettre fin à (cette) surrémunération relative».«En dépit d'une nette amélioration depuis sa précédente enquête»,la Cour «constate la persistance de pratiques indemnitaires irrégulières, notamment des dispositifs de rémunération sans base juridique».

[vpl]

Je pars du principe qu'un état a des missions régaliennes à remplir et que pour ça il doit prélever l'impôt. Je n'ai aucun problème pour ça. Je veux bien payer des impôts pour la police, l'hôpital, les écoles, et j'en paye beaucoup crois moi.
Malheureusement on est parti depuis plusieurs années sur un état qui dépense dans tout et n'importe quoi, et ajuste ensuite les taxes en conséquence. Là je ne suis plus d'accord. Se faire taxer dans tous les sens sous couvert de justice sociale pour accueillir la misère du monde, financer les vols Tokyo Paris de notre 1er Ministre, payer les RSA des cassos qui ne veulent pas se sortir les doigts (pas la majorité des cas évidemment) et payer des ronds points ou des ministères de la culture parfaitement inutiles, c'est non.

+1. Sans compter qu'on fait tous le constat d'un service public qui se dégrade au fil des ans concernant les missions essentielles (sécurité, armée, système scolaire et système de soins). Alors forcément, plus de taxes pour moins de services, ça coince au niveau du contribuable moyen quand il voit en parallèle l'Etat dépenser sans compter en dehors de ses missions régaliennes. Rajoutez à ça l'état d'esprit de nos élites (cf le fameux "ça coûte rien, c'est l'Etat qui paye" du dernier président). Ca commence à courir sur le haricot...

Pour mémoire, le taux de prélèvement obligatoire moyen dans les pays de l'OCDE s'élève à 34,3 %. Le ratio varie de 17,4 % pour le Mexique à 46,6 % pour le Danemark, la France se situant en seconde position avec un niveau de 45,5 %. A ce niveau, on est en droit de se poser quelques questions, non?

Pour la citation en rouge, il me semble utile de rappeler qu'il parlait d'une mesure financée par l'Etat que refusait de mettre en place une municipalité (Marseille je crois). Il fallait comprendre "ça ne coûte rien à la ville"

Pour celle en bleu, on compare des choux et des carottes. Tu remplaces la sécu par une assurance privée et obligatoire qui coûterait 5% de plus... et ton taux baisse comme par magie !

[ignatius]

Pas trop inquiet de voir s'éloigner la perspective de la classe exceptionnelle à Bercy ?
La Cour des Comptes épingle les salaires de Bercy

Héritage de vieilles pratiques
Ces niveaux élevés de rémunération au sein de la DGFIP sont hérités des anciens trésoriers-payeurs généraux, dont la responsabilité pécuniaire personnelle était engagée devant le juge des comptes. Le risque financier supporté aujourd'hui par ces agents a été largement encadré. D'où la recommandation de la Cour des comptes de «mettre fin à (cette) surrémunération relative».«En dépit d'une nette amélioration depuis sa précédente enquête»,la Cour «constate la persistance de pratiques indemnitaires irrégulières, notamment des dispositifs de rémunération sans base juridique».

Personnellement je ne suis pas concerné.
Par contre, ça risque d'en inciter quelques uns à prendre leur retraite plus tôt (du genre 65 ans au lieu de 67), et ça fera un petit appel d'air pour fluidifier les promotions internes.

[pimono]

Je pars du principe qu'un état a des missions régaliennes à remplir et que pour ça il doit prélever l'impôt. Je n'ai aucun problème pour ça. Je veux bien payer des impôts pour la police, l'hôpital, les écoles, et j'en paye beaucoup crois moi.
Malheureusement on est parti depuis plusieurs années sur un état qui dépense dans tout et n'importe quoi, et ajuste ensuite les taxes en conséquence. Là je ne suis plus d'accord. Se faire taxer dans tous les sens sous couvert de justice sociale pour accueillir la misère du monde, financer les vols Tokyo Paris de notre 1er Ministre, payer les RSA des cassos qui ne veulent pas se sortir les doigts (pas la majorité des cas évidemment) et payer des ronds points ou des ministères de la culture parfaitement inutiles, c'est non.

je parie que les impôts que tu te plains de payer ne couvrent même pas ta consommation de services publics et sociaux! tes frais médicaux depuis ta naissance, ton éducation, celle de tes gamins, la voirie qui se trouve en face de chez toi avec l'éclairage pour que tu puisses enfiler la clé dans le trou de la porte quand tu rentres chez toi, tes congés payés, la retraite après etc... la liste est très longue !
tu ne veux quand même pas que ce soit le mec au rsa ou celui qui fait des escales a Tokyo car il est premier ministre qui paie tout ça à ta place hein ?

[cashisking]

je parie que les impôts que tu te plains de payer ne couvrent même pas ta consommation de services publics et sociaux!

Bah t'as perdu ton pari mon gars.

[m.enfin]

je parie que les impôts que tu te plains de payer ne couvrent même pas ta consommation de services publics et sociaux!

Bah t'as perdu ton pari mon gars.

source

[Jaguar]

Tu remplaces la sécu par une assurance privée et obligatoire qui coûterait 5% de plus... et ton taux baisse comme par magie !

Et pourquoi coûterait-elle 5% de plus ?
En tout cas elle coûterait le vrai prix sans avoir forcément besoin d'emprunter du fric sur la tête de nos gosses, et elle laisserait le choix à chacun de s'assurer selon ses propres besoins.

[cashisking]

je parie que les impôts que tu te plains de payer ne couvrent même pas ta consommation de services publics et sociaux!

Bah t'as perdu ton pari mon gars.

source

Je ne rentrerai pas dans le détail, mais vous pouvez aussi jouer à ce petit jeu.
Il faut déjà savoir lire une fiche de paie. En gros net = cotisations.
Multiplié par 12 mois, x le nombre d'années (n) depuis lesquelles vous bossez.
Ça fait déjà une putain de somme je vous invite à faire le calcul.
+ n taxes d'habitation
+ m taxes foncières
+ n années de TVA
+ n années d'impôts sur le revenu
+ les frais de notaire pour ceux qui en ont payé
Etc...
Je ne parle même pas des libéraux/indépendants, moi je suis salarié mais je sais que c'est pas triste de ce côté non plus.
La plupart des intervenants de ce forum sont contributeurs nets, et d'assez loin pour certains.

[ignatius]

je parie que les impôts que tu te plains de payer ne couvrent même pas ta consommation de services publics et sociaux!

Bah t'as perdu ton pari mon gars.

source

Je ne rentrerai pas dans le détail, mais vous pouvez aussi jouer à ce petit jeu.
Il faut déjà savoir lire une fiche de paie. En gros net = cotisations.
Multiplié par 12 mois, x le nombre d'années (n) depuis lesquelles vous bossez.
Ça fait déjà une putain de somme je vous invite à faire le calcul.
+ n taxes d'habitation
+ m taxes foncières
+ n années de TVA
+ n années d'impôts sur le revenu
+ les frais de notaire pour ceux qui en ont payé
Etc...
Je ne parle même pas des libéraux/indépendants, moi je suis salarié mais je sais que c'est pas triste de ce côté non plus.
La plupart des intervenants de ce forum sont contributeurs nets, et d'assez loin pour certains.

Jusqu'à ce qu'ils chopent un putain de cancer à 1 million d'euros, et sont contents que les autres aient contribué pour eux, notamment s'ils guérissent.

[pimono]

Je ne rentrerai pas dans le détail, mais vous pouvez aussi jouer à ce petit jeu.
Il faut déjà savoir lire une fiche de paie. En gros net = cotisations.
Multiplié par 12 mois, x le nombre d'années (n) depuis lesquelles vous bossez.
Ça fait déjà une putain de somme je vous invite à faire le calcul.
+ n taxes d'habitation
+ m taxes foncières
+ n années de TVA
+ n années d'impôts sur le revenu
+ les frais de notaire pour ceux qui en ont payé
Etc...
Je ne parle même pas des libéraux/indépendants, moi je suis salarié mais je sais que c'est pas triste de ce côté non plus.
La plupart des intervenants de ce forum sont contributeurs nets, et d'assez loin pour certains.

Vous êtes nombreux à payer des impôts directe et indirectes et à vous plaindre, moi ce que je remarque c'est que l'Etat est obligé d'emprunter chaque année de l'argent pour boucler les budgets depuis presque 50 ans preuve que les cotisations de ceux qui les paient sont fantaisistes par rapport au cout réel !

PS : Il ne faut pas voir que l'argent qu'on paie ! un cadre sup qui paie beaucoup d'argent par exemple , revient exponentiellement très cher en retraite, en congé, et en indemnités maladie quand il y a besoin ! Il y a très peu de gens "rentable" pour les finances publiques, On coute tous très cher !

[cashisking]

Jusqu'à ce qu'ils chopent un putain de cancer à 1 million d'euros, et sont contents que les autres aient contribué pour eux, notamment s'ils guérissent.

1 million le cancer...
Restons sérieux.
La France serait en faillite depuis 30 ans si des gens comme nous n'étions pas contributeurs nets, tout le monde le sait ici, enfin ceux qui ne trollent pas.

[clarine]

Jusqu'à ce qu'ils chopent un putain de cancer à 1 million d'euros, et sont contents que les autres aient contribué pour eux, notamment s'ils guérissent.

1 million le cancer...
Restons sérieux.
La France serait en faillite depuis 30 ans si des gens comme nous n'étions pas contributeurs nets, tout le monde le sait ici, enfin ceux qui ne trollent pas.

1 million, ça me paraît bcp aussi. Toutefois, ça douille pas mal, assurément. L'exemple de ma mère, myélome multiple diagnostiqué depuis 7 ans. Rien que sa chimio, c'est 4000 € par mois soit, depuis 7 ans, plus de 300 k€. Et ça, ce n'est que le prix de la chimio, je ne compte pas les hospitalisations, le suivi des médecins (généraliste et spécialiste), les prises de sang tous les 15 jours (infirmière et laboratoire), la piqure d'EPO toutes les semaines (infirmière et prix de l'EPO, il me semble que c'est autour de 800 € la boite de 4 doses) et tous les autres machins autour...
Moi j'ai fait quand j'ai vu son compte ameli où étaient répertoriés les frais de ses soins.

[ignatius]

Jusqu'à ce qu'ils chopent un putain de cancer à 1 million d'euros, et sont contents que les autres aient contribué pour eux, notamment s'ils guérissent.

1 million le cancer...
Restons sérieux.
La France serait en faillite depuis 30 ans si des gens comme nous n'étions pas contributeurs nets, tout le monde le sait ici, enfin ceux qui ne trollent pas.

Bon j'ai un peu exagéré .
En fait ça tourne autour de 100 000 € + les journées d'hospitalisation.
A coup de 2500 boules la journée, ça monte vite.

[henda]

Bon j'ai un peu exagéré .
En fait ça tourne autour de 100 000 € + les journées d'hospitalisation.

Aaahh bah voilà !
Tout de suite c'est plus abordable.

[cashisking]

Y'a cancer et cancer, aussi.
Ma mère a chopé un cancer du pancréas, entre l'annonce et le décès y'a eu 2 mois. Ça a coûté le prix de la morphine + 2 biopsies.

[Ystava]

Je pars du principe qu'un état a des missions régaliennes à remplir et que pour ça il doit prélever l'impôt. Je n'ai aucun problème pour ça. Je veux bien payer des impôts pour la police, l'hôpital, les écoles, et j'en paye beaucoup crois moi.
Malheureusement on est parti depuis plusieurs années sur un état qui dépense dans tout et n'importe quoi, et ajuste ensuite les taxes en conséquence. Là je ne suis plus d'accord. Se faire taxer dans tous les sens sous couvert de justice sociale pour accueillir la misère du monde, financer les vols Tokyo Paris de notre 1er Ministre, payer les RSA des cassos qui ne veulent pas se sortir les doigts (pas la majorité des cas évidemment) et payer des ronds points ou des ministères de la culture parfaitement inutiles, c'est non.

+0,9. D'accord avec tout sauf avec le ministère de la culture qui serait "inutile". Il peut y avoir des choix contestables (et donc des gâchis) mais ça ne veut pas dire qu'il faille jeter le bébé de Malraux avec l'eau du bain.

[Ystava]

Y'a cancer et cancer, aussi.
Ma mère a chopé un cancer du pancréas, entre l'annonce et le décès y'a eu 2 mois. Ça a coûté le prix de la morphine + 2 biopsies.

Putain. Paix à son âme

[optimus maximus]

Logique de penser a ca vu qu en soit la mesure ne simplifie rien du tout faut chercher l explication ailleurs ^^

Va expliquer ça aux futures 3 000 suppressions de poste à la DGFIP rien que sur cet aspect.

Les 3000 posts auraient été supprimé meme sans cette réforme.. suffit de voir l'évolution des effectifs ces dernières années. Tu t'en plains assez souvent comme ca

36 000 suppressions d'emplois depuis 2003 (sur 140 000).
Soit 26 % des effectifs.

Or il semblerait que l'objectif soit d'atteindre 70 000 agents, donc encore 32 000 suppressions d'emplois, dans les années à venir (5 ans ? 7 ans ?).
Les 50 000 suppressions d'emplois pour l'Etat sur le quinquennat, la DGFIP qui représente moins de 5 % des effectifs de la fonction publique d'Etat va y contribuer à hauteur de 50 % minimum.

Alors que nous sommes quasiment les seuls à ramener de l'argent.
Et à côté on nous parle d'évasion fiscale et de déficit budgétaire

C'est le combo informatisation + externalisation du support informatique.
À la fin, le fisc se servira directement dans la comptabilité des entreprises pour pécho les données fiscales pourquoi pas en temps réel. T'as une machine learning qui, en fonction des données collectées, va pouvoir déterminer s'il y a fraude. Du big data quoi.

[squamata]

C'est le combo informatisation + externalisation du support informatique.
À la fin, le fisc se servira directement dans la comptabilité des entreprises pour pécho les données fiscales pourquoi pas en temps réel. T'as une machine learning qui, en fonction des données collectées, va pouvoir déterminer s'il y a fraude. Du big data quoi.

, m'enfin, c'est deja le cas ils n'ont pas attendu qu'on invente des mots comme machine learning et big data pour faire cela.
Comme crois tu que ta déclaration d'impot se remplit tout seul et TRACFIN n'est pas un IA

[Parsifal]

En même temps 100k employés c'est énorme.
Google n'en a "que" 72k au travers le monde entier. Quand on voit le nombre de services offerts par Google sans avoir le pouvoir règlementaire de Bercy pour imposer ses interfaces, on peut se dire que le passage à 70k n'est qu'un début.

[roi.de.trefle]

Par contre la fin de la TH...

Même pas
A moins que tu aies des infos de celuiquisentbon ?

J'ai beaucoup d'infos.
70 000 emplois conservés à terme sur 102 000 actuellement, ça donne une idée de ce qui va se passer.

Tu y vas fort dans tes prévisions cap 2022 tout de même....

[vpl]

Jusqu'à ce qu'ils chopent un putain de cancer à 1 million d'euros, et sont contents que les autres aient contribué pour eux, notamment s'ils guérissent.

1 million le cancer...
Restons sérieux.
La France serait en faillite depuis 30 ans si des gens comme nous n'étions pas contributeurs nets, tout le monde le sait ici, enfin ceux qui ne trollent pas.

Ah ben il ne tent qu'à toi de chopper un truc grave afin de rentabiliser tes cotisations hein !
Dans le même ordre d'idée tu n'oublieras pas d'envoyer ta bagnole contre un arbre vu toute l'assurance auto que tu paies sans jamais avoir d'accident !

Il y aurait des "contributeurs nets" dans un principe d'assurance, sans deconner ??!!

[Parsifal]

Bien sur qu'il y a des contributeurs nets : ceux qui payent plus que leur risque estimé relevé des frais de gestion.
Et si on ne sait pas (enfin plutôt ne veut pas) estimer le risque alors dans un système assurantiel tout le monde paye pareil et est soigné pareil.
On en est loin.

Edit: le malheur de l'économie de la santé, c'est que de manière évidente un jeune est moins couteux en moyenne qu'un vieux et que les vieux seuls ne peuvent pas assumer leur risque. Du coup la solution minimale trouvée est de forcer tout le monde à s'assurer. Il ne faut pas oublier qu'il s'agit dans les années à venir la encore d'un transfert significatif de richesse vers les boomers...

[ignatius]

Par contre la fin de la TH...

Même pas
A moins que tu aies des infos de celuiquisentbon ?

J'ai beaucoup d'infos.
70 000 emplois conservés à terme sur 102 000 actuellement, ça donne une idée de ce qui va se passer.

Tu y vas fort dans tes prévisions cap 2022 tout de même....

Prévision de suppression d'emplois l'an prochain : enrre 3500 et 5000.
Et cap 2022 ne sera pas passé.

[cashisking]

Il y aurait des "contributeurs nets" dans un principe d'assurance, sans deconner ??!!

C'est Pimono qui en doutait, pas moi

[ignatius]

ils vont faire comment pour virer autant de fonctionnaires ?

tu es sure de ces chiffres ignatus ? c'est presque un plan "abatage" !

Personne ne sera "viré".
Tu ne remplaces quasiment aucun départ en retraite.
Tu transfères des missions vers d'autres structures (vers les collectivités locales pour la gestion des comptes locaux, vers les notaires pour la gestion de la publicité foncière, pour l'enregistrement).
Tu encourages fortement la mobilité (ce qui s'est passé sous Raffarin où les gens de la DDE se sont retrouvés dans les conseils généraux).

Tu supprimes des missions (suppression de l'ISF = 1000 agents).
Si la TH est supprimée, ça va faire un sacré trou dans les services impôts des particuliers.

Le prélèvement à la source, l'accès des notaires au fichier de la publicité foncière, la gestion des hôpitaux...
Bref y a tout un tas de chantiers en place*.

L'évaporation naturelle (départs en retraite) ne suffira surement pas.
Va falloir prévoir un plan de reclassement pour les agents de la DGFIP.

[roi.de.trefle]

70 000 emplois conservés à terme sur 102 000 actuellement, ça donne une idée de ce qui va se passer.

A 70000 il faudra réduire notre périmètre fonctionnel... (pas une opposition de principe de ma part on s'entend bien ) - la "suppression de la TH" je ne vois pas comment elle nous impacte positivement (elle sera toujours calculée, collectée pour 20%, voir plus - les augmentations à venir ne sont pas prises en compte par la réforme - quid des frais de recouvrement ? - quid de la compensation budgétaire pour les CL ?) - idem le prélèvement à la source en fait : dégradation générale du taux de recouvrement / multiplication des acteurs qui ne compensera pas la télédéclaration systématique sans compter la MCO (informatique) de ce truc...

+1 pour le reclassement fonctionnel, car les gros contingents de retraite sont passés...

[ignatius]

Je parle de suppression de th pas d'exonération de 80 %.
Refonte de la fiscalité locale en 2020.
Le recouvrement des particuliers + spf (soit environ 10 000 personnes au national) va voir son activité réduite de 80 %.
Ca fait déjà 7-8000 emplois.

L'expérimentation d'agence comptable pour les grandes collectivités est lancée. Or ce sont dans les trésoreries municipales que se concentrent une part importante des effectifs.
En 2020 suppression des trésoreries mixtes (il suffit de voir les arrêtés au JO actuellement et regarder que le recouvrement se regroupe).
Bref de gros chamboulements en perspective.

[ignatius]

Et pendant ce temps là les services administratifs des rectorats n'ont pas perdu un emploi.

[optimus maximus]

C'est le combo informatisation + externalisation du support informatique.
À la fin, le fisc se servira directement dans la comptabilité des entreprises pour pécho les données fiscales pourquoi pas en temps réel. T'as une machine learning qui, en fonction des données collectées, va pouvoir déterminer s'il y a fraude. Du big data quoi.

, m'enfin, c'est deja le cas ils n'ont pas attendu qu'on invente des mots comme machine learning et big data pour faire cela.
Comme crois tu que ta déclaration d'impot se remplit tout seul et TRACFIN n'est pas un IA

Avec la nouvelle législation et la puissance de l'informatique, on peut aller beaucoup plus loin. Actuellement, c'est la boite qui transmet les infos. Maintenant, ce sont les administrations qui peuvent aller récupérer les données directement dans le système d'information de la boîte.

[ignatius]

En même temps 100k employés c'est énorme.
Google n'en a "que" 72k au travers le monde entier. Quand on voit le nombre de services offerts par Google sans avoir le pouvoir règlementaire de Bercy pour imposer ses interfaces, on peut se dire que le passage à 70k n'est qu'un début.

La DGFIP est une administration dite de "réseau", c'est elle qui a le plus d'implantations ouvertes au public au niveau national (environ 4000).
Mais ça va changer, il ne devrait rester à terme qu'une trésorerie par intercommunalité (loi NOTRe), ce qui va en diviser le nombre par 2, les services de publicité foncière (ex conservation des hypothèques) vont être divisés par 4, les services impôts des entreprises vont fortement diminuer aussi.
Bref, 2000 implantations d'ici la fin du quinquennat semblent tout à fait plausible.

Après il faut juste accompagner le mouvement de numérisation.
Google s'adresse à ses clients,usagers d'internet.
La DGFIP s'(occupe de l'ensemble de la société, et ce sont les 15 % de personnes les plus en difficulté qui mobilisent le plus de ressources (pour les plus faibles enjeux, mais c'est la logique d'un service public, ce que n'est pas Google).

[Pi-r2]

Et pendant ce temps là les services administratifs des rectorats n'ont pas perdu un emploi.

oui mais eux ils sont utiles

[olmostoline]

Comparer la DGFIP et Google, rarement vu aussi bête.

Tu dis que les plus faibles mobilisent le plus de ressource ? C'est marrant, j'aurais dit que les ressources se concentraient sur les gros contribuables, plus tentés par l'optimisation et la fraude.

[yann76]

La perte nette de postes dans la FP d’Etat (notamment les administrations financières, effectivement très impactées) s’accompagne d’un plus vaste mouvement de réaffectation des emplois : l’idée est quand même de recentrer l’activité des agents vers les seules opérations de contrôle, et de se débarrasser au maximum de toutes les taches périphériques, non valorisables.
L’Etat cherche de l’argent, et il a une solution sous les yeux : il dispose d’agents formés et autorisés par la loi à exercer un pouvoir de contrôle. Mais ceux-ci passaient jusqu’à présent beaucoup de temps à effectuer des taches annexes (services support redondants, activités de renseignement, implantations locales pléthoriques avec un maillage territorial daté, collecte d’informations, etc … ). En associant l’informatisation, la fixation d’objectifs de contrôle aux services et le report sur l’usager des taches de gestion, l’Etat fait d’une pierre deux coups : moins de charges avec la baisse des effectifs, et plus de rentrées fiscales.
La contrepartie est la compréhension par les usagers (sociétés et particuliers) qu’ils auront désormais un peu plus de travail, que l’administration sera de moins en moins là pour leur tenir la main, et qu’ils ont la possibilité de payer des sociétés de compliance pour leurs obligations déclaratives.
Maintenant que le mouvement est bien initié et que l’Etat devrait consommer moins tout en gagnant plus, on devrait juste constater une diminution de la pression fiscale… Bon, c’est pas pour demain. Le problème est que nous sommes une société schizophrène : on veut moins d’Etat mais qu’il intervienne au moindre bobo, on veut moins de taxes mais avec des bleds éclairés la nuit comme Manhattan et des hôpitaux high-tech à moins de 15 bornes … Nous sommes une société gâtée et mal habituée, on a du mal à choisir.

[ignatius]

Sur le plus de rentrées fiscales on a un bémol, sur les activités de contrôle fiscal.
Chiffre en baisse cette année, et qualité moindre (en gros on redresse pour 19 milliards mais on n'en récupère que 11 ou 12 ).

Sinon effectivement toutes les activités de gestion "pour le compte de" vont peu à peu disparaitre.

Et sinon ça doit t'intéresser, une réflexion est envisagée sur la fusion des deux réseaux qui collectent la TVA (douane et DGFIP), uniquement sur cet aspect fiscal bien entendu.

[ignatius]

Et pendant ce temps là les services administratifs des rectorats n'ont pas perdu un emploi.

oui mais eux ils sont utiles

Ah oui suis-je bête.
Chez nous ils commencent à stresser, puisqu'il n'y a plus qu'un seul recteur pour toute la région Normandie depuis le conseil des ministres du 22 novembre (avant y avait un recteur à Caen et un à Rouen).
Alors que chez nous ça risque de supprimer quelques emplois (la gestion des paies sur 2 sites va être concentrée sur un seul, avec gain d'échelle), dans l'éducation nationale (qui compte plus d'administratifs que la DGFIP) que dalle pour l'instant.

Je viens de regarder : 26 500 personnels en administration centrale + rectorats.
Sans compter tout le personnel administratif des collèges et lycée (7100 collèges, 4200 lycées).
Y a 193000 non enseignants, quelle est la proportion entre l'administratif, les agents d'entretien ?

A la louche on doit pas être loin des 70 000 emplois administratifs qui ne bougent pas d'un iota.
Un exemple bête :
je paie la cantine de ma fille en primaire (gérée par la commune donc à payer à la DGFIP) par internet.
Mon fils est au collège (agence comptable de l'éducation nationale), je ne peux payer que par chèque (qui sera encaissé au bout d'un mois) ou en numéraire.

Si y a du gras au niveau administratif, c'est bien dans l'éducation nationale.
Au niveau des enseignants, je n'en sais rien je ne suis pas qualifié pour en juger.

[slash33]

J'ai enfin compris le "pourquoi" du prélèvement à la source, et c'est pas beau :
https://www.contrepoints.org/2017/12/21 ... rivee-2019

La dette publique française est insoutenable. Une crise des finances publique se profile pour 2018 ou 2019 en fonction de la remontée des taux.

Pour mieux comprendre, voir page 6:
http://www.aft.gouv.fr/documents/%7BC3B ... /26322.pdf

Les échéances qui vont piquer un peu sont en avril et octobre 2018 et 2019 (surtout 2019)

Dette totale actualisée: 1 680 196 347 996

[optimus maximus]

Et pendant ce temps là les services administratifs des rectorats n'ont pas perdu un emploi.

oui mais eux ils sont utiles

Ah oui suis-je bête.
Chez nous ils commencent à stresser, puisqu'il n'y a plus qu'un seul recteur pour toute la région Normandie depuis le conseil des ministres du 22 novembre (avant y avait un recteur à Caen et un à Rouen).
Alors que chez nous ça risque de supprimer quelques emplois (la gestion des paies sur 2 sites va être concentrée sur un seul, avec gain d'échelle), dans l'éducation nationale (qui compte plus d'administratifs que la DGFIP) que dalle pour l'instant.

Je viens de regarder : 26 500 personnels en administration centrale + rectorats.
Sans compter tout le personnel administratif des collèges et lycée (7100 collèges, 4200 lycées).
Y a 193000 non enseignants, quelle est la proportion entre l'administratif, les agents d'entretien ?

A la louche on doit pas être loin des 70 000 emplois administratifs qui ne bougent pas d'un iota.
Un exemple bête :
je paie la cantine de ma fille en primaire (gérée par la commune donc à payer à la DGFIP) par internet.
Mon fils est au collège (agence comptable de l'éducation nationale), je ne peux payer que par chèque (qui sera encaissé au bout d'un mois) ou en numéraire.

Si y a du gras au niveau administratif, c'est bien dans l'éducation nationale.
Au niveau des enseignants, je n'en sais rien je ne suis pas qualifié pour en juger.

Il faut du personnel non-enseignant pour faire tourner des établissements scolaires avec 500 enfants.

[ignatius]

Et pendant ce temps là les services administratifs des rectorats n'ont pas perdu un emploi.

oui mais eux ils sont utiles

Ah oui suis-je bête.
Chez nous ils commencent à stresser, puisqu'il n'y a plus qu'un seul recteur pour toute la région Normandie depuis le conseil des ministres du 22 novembre (avant y avait un recteur à Caen et un à Rouen).
Alors que chez nous ça risque de supprimer quelques emplois (la gestion des paies sur 2 sites va être concentrée sur un seul, avec gain d'échelle), dans l'éducation nationale (qui compte plus d'administratifs que la DGFIP) que dalle pour l'instant.

Je viens de regarder : 26 500 personnels en administration centrale + rectorats.
Sans compter tout le personnel administratif des collèges et lycée (7100 collèges, 4200 lycées).
Y a 193000 non enseignants, quelle est la proportion entre l'administratif, les agents d'entretien ?

A la louche on doit pas être loin des 70 000 emplois administratifs qui ne bougent pas d'un iota.
Un exemple bête :
je paie la cantine de ma fille en primaire (gérée par la commune donc à payer à la DGFIP) par internet.
Mon fils est au collège (agence comptable de l'éducation nationale), je ne peux payer que par chèque (qui sera encaissé au bout d'un mois) ou en numéraire.

Si y a du gras au niveau administratif, c'est bien dans l'éducation nationale.
Au niveau des enseignants, je n'en sais rien je ne suis pas qualifié pour en juger.

Il faut du personnel non-enseignant pour faire tourner des établissements scolaires avec 500 enfants.

Je parle des administratjfs.
Pas des pions ni des cpe. Y a aussi qqs secretaires administratifs qui font un peu de compta.
26000 dans les rectorats et ia + ministère, c'est plus que bercy + drfip + ddfip.
Combien de personnes pour gérer les affectations des enseignants ?

[cashisking]

Combien de personnes pour gérer les affectations des enseignants ?

Combien de syndicalistes...

[Hickson49]

Pas trop inquiet de voir s'éloigner la perspective de la classe exceptionnelle à Bercy ?
La Cour des Comptes épingle les salaires de Bercy

Héritage de vieilles pratiques
Ces niveaux élevés de rémunération au sein de la DGFIP sont hérités des anciens trésoriers-payeurs généraux, dont la responsabilité pécuniaire personnelle était engagée devant le juge des comptes. Le risque financier supporté aujourd'hui par ces agents a été largement encadré. D'où la recommandation de la Cour des comptes de «mettre fin à (cette) surrémunération relative».«En dépit d'une nette amélioration depuis sa précédente enquête»,la Cour «constate la persistance de pratiques indemnitaires irrégulières, notamment des dispositifs de rémunération sans base juridique».

J'avoue que lorsque j'ai entendu ca a la radio dans ma voiture, avec les salaires a plus de 130K net par an, j'ai directement pense a ignatus, et sa maison remboursee a 29 ans ^^ (humour)

Concernant l'EN
J'avais ecris une longue tirade sur le pourquoi gagner 1500 euros net (2067 euros brut d'apres gouv.fr) en 2017 avec un master, represente du foutage de gueule lorsque le moindre bien pour une famille de 3/4 personnes est a 350K en agglomeration, ce qui represente un emprunt sur 60 ans a un taux d'endettement de 33% (sans interets), et quelque chose comme 100 ans en comptant les interets.

Mais bon, je vais m'arreter la

[ignatius]

200 k€ par an, c'est à peine le salaire d'un notaire.
Pour un directeur départemental, qui gère plus de 1000 personnes dont plus de 200 cadres, ça n'a rien de scandaleux.

[Parsifal]

Lol, je demande à rencontrer le manager qui gère 200 personnes lui reportant directement.

Le type n'a pas a répondre de la pertinence des choix économiques et je suis curieux de savoir comment sa "performance" est évaluée. En tout cas dans le véritable privé à ces niveaux de rémunération -en France- le siège est bien souvent éjectable, hormis pour quelques exceptions liées à des emplois spécialisés porteurs.

ps: 200k€ net pour un notaire qui ne fait finalement qu'un boulot d'enregistrement certifié c'est bien trop.