"La Dette, chronique d'une gangrène"

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nogelan
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"La Dette, chronique d'une gangrène"

#1 Message par nogelan » 28 mars 2016, 19:22

"La Dette, chronique d'une gangrène"

Documentaire très sympa qui offre la retrospective de 40 ans de dettes en Francet et bien sur en Europe.
- Athée ascendant Agnostique -
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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#2 Message par SirRobin » 28 mars 2016, 21:12

Rue89 a écrit :Aux pays du crédit, il est une star en exil. On raconte qu’il serait à l’origine du slogan d’Occupy Wall Street – « Nous sommes les 99% ».

Large d’épaules, l’œil moqueur, David Graeber a la patine antisystème d’un Chomsky et l’abord sympa d’un dandy maladroit. L’université de Yale l’ayant viré, c’est désormais à Londres qu’il enseigne l’anthropologie devant des étudiants gagas.
« He was not afraid to die, O brave Sir Robin!» Monty Python - Sacré Graal
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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#3 Message par WolfgangK » 04 mai 2016, 07:56

https://blog.p2pfoundation.net/video-da ... 2015/11/07

Petite vidéo de 3 mins de David Graeber sur les dettes publiques.

L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#4 Message par domcat74 » 03 sept. 2020, 15:00

WolfgangK a écrit :
04 mai 2016, 07:56
https://blog.p2pfoundation.net/video-da ... 2015/11/07

Petite vidéo de 3 mins de David Graeber sur les dettes publiques.

David Graeber, l’anthropologue des « bullshit jobs » et d’Occupy Wall Street, est mort :cry:
https://www.nouvelobs.com/idees/2020090 ... -mort.html

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#5 Message par WolfgangK » 03 sept. 2020, 15:06

domcat74 a écrit :
03 sept. 2020, 15:00
WolfgangK a écrit :
04 mai 2016, 07:56
https://blog.p2pfoundation.net/video-da ... 2015/11/07

Petite vidéo de 3 mins de David Graeber sur les dettes publiques.

David Graeber, l’anthropologue des « bullshit jobs » et d’Occupy Wall Street, est mort :cry:
https://www.nouvelobs.com/idees/2020090 ... -mort.html
:cry:
5000 années de dettes est un chef d'œuvre (je l'ai dévoré d'une traite !).
Même si j'ai été moins convaincu par ses autres livres (je pense les avoir tous lus) : les faits rapportés sont souvent très intéressants, mais les analyses trop superficielles.
Par exemple pour les bullshit-jobs, je ne pense pas que l'appréciation subjective des travailleurs soit la vérité objective de l'utilité sociale de leur travail, même si c'est de toutes façon un point essentiel pour d'autres raisons.
Lire quand même https://monoskop.org/images/3/36/Graebe ... _Value.pdf après 5000 années de dette.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#6 Message par roi.de.trefle » 03 sept. 2020, 15:25

Faut dire que l'annonce de ce qui nous sert de 1er ministre au déjeuner du plan de relance "à coup de déficit" était bien dans sa thématique : on aura pris 20 points de PIB en 6 mois de Covid, bravo les artistes
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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#7 Message par domcat74 » 03 sept. 2020, 16:14

Pour étoffer votre bibliothèque



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Pour moi aussi, "Dette 5000 ans d'histoire" surpasse les autres.

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#8 Message par henda » 03 sept. 2020, 16:23

:cry:

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#9 Message par Duareg » 03 sept. 2020, 16:37

domcat74 a écrit :
03 sept. 2020, 16:14
Pour étoffer votre bibliothèque



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Pour moi aussi, "Dette 5000 ans d'histoire" surpasse les autres.
Bof, il a gagné combien de champions leagues?
Le dogmatisme est une forme d'infirmité mentale.
Mieux vaut avoir raison tout seul qu'avoir tort tous ensemble.

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#10 Message par Turlututu.be » 03 sept. 2020, 21:43

Trop lire de bouquins anxiogènes dans le métro n est pas bon pour le moral. Vive le vélo.

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#11 Message par ProfGrincheux » 03 sept. 2020, 23:03

Merci pour la référence sur la théorie anthropologique de la valeur.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#12 Message par SuperCarotte » 10 sept. 2020, 19:53

Plan de relance européen : la France perdra 20 milliards
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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#13 Message par slash33 » 11 sept. 2020, 06:32

Il n'y a aucune surprise là-dedans, j'en avais même fait une estimation auparavant.

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#14 Message par Ystava » 07 oct. 2020, 23:30

Ben tiens, la TTF est évoquée. Donc je vois bien le gouvernement, actuel ou prochain, l'augmenter en valeur et en portée.

De 0,30% elle passera à 0,50%, et puis elle concernera les sociétés dont la capitalisation est de 500 millions et non plus d'un milliard.

Je le vois gros comme une maison :lol:

Ah et pourquoi pas le taux des prélèvements sociaux aussi ! De 17,2% à 23% :lol: :lol:
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#15 Message par slash33 » 20 oct. 2020, 12:18

Je le met ici, un peu comme un contrepoids à ce qui a pu être dit dans cette file jusqu'à présent. Les taux bas durables finissent par changer la perception des acteurs économiques et leur prise de décision. En voici l'exemple concret:

Près d'un Français sur deux préfère emprunter que de puiser dans son épargne
Le Figaro, le 20/10/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 9c0be9d373

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#16 Message par olmostoline » 20 oct. 2020, 12:34

Si tu as de l'épargnes, c'est la solution à privilégier. Sur des supports sécurisés les taux d'intérêts sont à 1%, tu peux trouver des crédits à moins que ca sans trop chercher.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018.

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#17 Message par domcat74 » 27 oct. 2020, 07:48

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#18 Message par ProfGrincheux » 27 oct. 2020, 09:37

L’argument n’a qu’un sens tout relatif. Deux choses importantes sont oubliées:
- à court et moyen terme la capacité à servir la dette.
- à long terme la différence patrimoine-dette.

En plus les créanciers peuvent être spoliés à un moment ou à un autre par le pouvoir politique. Parce qu’ils n’arrivent jamais à le contrôler éternellement. Ni sans dommage collatéral.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#19 Message par Qqun_de_Passage » 27 oct. 2020, 11:50

Spoliation deja en cours, mais à petit feu, avec les taux Zéro ou négatifs, et ce dans un contexte d’inflation (même si faible, sauf pour les actifs).

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#20 Message par lecriminel » 27 oct. 2020, 12:28

ProfGrincheux a écrit :
27 oct. 2020, 09:37
L’argument n’a qu’un sens tout relatif. Deux choses importantes sont oubliées:
- à court et moyen terme la capacité à servir la dette.
- à long terme la différence patrimoine-dette.

En plus les créanciers peuvent être spoliés à un moment ou à un autre par le pouvoir politique. Parce qu’ils n’arrivent jamais à le contrôler éternellement. Ni sans dommage collatéral.
spolier les créanciers (vus dans leur ensemble) alors que c'est volontairement et sans raison valable (historiquement les états battent leur propre monnaie sans rémunérer d'intermédiaires) qu'on les a engraissés depuis des décennies et qu'ils sont depuis un bon moment la principale raison de nos déficits (voir la différence avec le déficit primaire), c'est un vocabulaire qui n'est pas forcément adapté. "Faire un croix sur une partie du principal" (qu'ils ont déjà récupéré X fois) me parait plus neutre. D'autant que d'après ce qu'on a vu en Grèce, les gouvernements corrompus permettront que la grande pauvreté se développe largement pour pouvoir les payer un maximum.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#21 Message par ProfGrincheux » 27 oct. 2020, 13:12

J’utilise le terme de spoliation car c’est celui que les créanciers utiliseraient lorsqu’ils feraient valoir leurs droits dans le système légal en vigueur.
Si, il y a une raison valable pour faire ce qui a été fait. Elle n’est pas valable pour vous. Elle est parfaitement valable pour qui veut limiter le pouvoir économique de l’Etat.
Dans tous les domaines, il y a de bonnes et de mauvaises raisons pour limiter le pouvoir de l’Etat.
Je pense que c’est une erreur de l’affaiblir autant mais sans aucun doute j’ai un point de vue biaisé.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#22 Message par ProfGrincheux » 27 oct. 2020, 13:15

Qqun_de_Passage a écrit :
27 oct. 2020, 11:50
Spoliation deja en cours, mais à petit feu, avec les taux Zéro ou négatifs, et ce dans un contexte d’inflation (même si faible, sauf pour les actifs).
Ça s’appelle l’euthanasie du rentier. Mais il est possible que ça n’aille pas assez vite.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#23 Message par lecriminel » 27 oct. 2020, 17:27

ProfGrincheux a écrit :
27 oct. 2020, 13:15
Qqun_de_Passage a écrit :
27 oct. 2020, 11:50
Spoliation deja en cours, mais à petit feu, avec les taux Zéro ou négatifs, et ce dans un contexte d’inflation (même si faible, sauf pour les actifs).
Ça s’appelle l’euthanasie du rentier. Mais il est possible que ça n’aille pas assez vite.
si les actifs augmentent plus (hypothèse de départ) que les produits et services, eux-mêmes plus que les revenus des 90% de citoyens avec le moins bon réseau, est ce vraiment encore l'euthanasie du rentier ?
Je pense que le rentier capitaliste se fait effectivement euthanasier (la hausse des actifs ajoutée au rendement pourri ne bat pas l'inflation)
mais pour le rentier de situation pour le moment et probablement tant que la dette et tout le système n'explose pas, c'est jackpot.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#24 Message par ProfGrincheux » 27 oct. 2020, 17:39

Je ne pense pas. Mais tout dépend de ce que tu appelles le rentier de situation. Vu que pour l'inflation tu as une définition bien à toi, ta définition des divers types de rentiers nécessite énonciation et exemples.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#25 Message par lecriminel » 27 oct. 2020, 18:21

le rentier de situation est celui qui bénéficie de réseaux très haut placés qui lui garantissent les bénéfices.
Ainsi de par leur acquisition, les sociétés autoroutières,
trahis par la présence de membres de la famile un peu trop proches (Guillaume S.) les mutuelles santé ou (Kohler) MSC,
quand les coups de pouces se font trop forts et trop réguliers: Renault
quand on est intermédiaire pour retour d'ascenceur: Accor, valable pour toutes les entreprises complices de pantouflage https://www.marianne.net/politique/haut ... ron-est-au
quand votre coeur de métier est d'aller demander des rallonges à l'Elysée: Dassault

La rente de situation la plus connue, celle des taxis, a péréclité sous le poids de la bulle des prix des plaques et probablement l'apport de plus en plus faible qu'ils pouvaient proposer aux puissants.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#26 Message par ProfGrincheux » 31 oct. 2020, 13:10

Merci pour cette clarification.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#27 Message par slash33 » 09 nov. 2020, 08:15

«Quelle est vraiment la dette publique de la France ?»
Le Cercle des économistes, le 09/11/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 692ece96a8

Patrick Artus vous explique avec un aplomb déconcertant pourquoi la dette dans l'économie d'aujourd'hui n'est qu'un mirage, en considérant que la BCE est une extension de l'Etat (Français).

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#28 Message par optimus maximus » 09 nov. 2020, 10:02

slash33 a écrit :
09 nov. 2020, 08:15
«Quelle est vraiment la dette publique de la France ?»
Le Cercle des économistes, le 09/11/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 692ece96a8

Patrick Artus vous explique avec un aplomb déconcertant pourquoi la dette dans l'économie d'aujourd'hui n'est qu'un mirage, en considérant que la BCE est une extension de l'Etat (Français).
Il a plutôt raison. Les intérêts de la dette versés par l'État à la Banque de France lui sont restitués indirectement sous forme d'impôt sur les societes et de dividendes.
Il y a un autre argument important qu'il n'a pas évoqué et qui va dans le même sens, c'est le service de la dette qui reste maîtrisé sur très longue période, c'est-à-dire la part du budget de l'État consacré au remboursement de la dette.
Le tout est que les déficits restent pas trop excessifs sur le long terme, et que les banques centrales ne fassent pas « faillite » (ce qui conduirait sans doute à de l'hyperinflation)
À mon avis, la prochaine étape c'est la dépréciation « contrôlée » des valeurs d'actifs. Mais il me semble que pour réaliser cet exploit ils ont besoin d'un nouvel instrument, une cryptomonnaie européenne qui deviendra la monnaie d'échanges courante des particuliers et des entreprises.

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#29 Message par domcat74 » 09 nov. 2020, 11:17

Il me semble que personne ici n'a encore parlé du grand reset de Christine Lagarde en préparation.

Me trompe-je ?

Cela pourrait quand même être un événement d'importance !

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#30 Message par Suricate » 09 nov. 2020, 11:33

domcat74 a écrit :
09 nov. 2020, 11:17
Il me semble que personne ici n'a encore parlé du grand reset de Christine Lagarde en préparation.

Me trompe-je ?

Cela pourrait quand même être un événement d'importance !
Source ?

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#31 Message par domcat74 » 09 nov. 2020, 11:47

Suricate a écrit :
09 nov. 2020, 11:33
domcat74 a écrit :
09 nov. 2020, 11:17
Il me semble que personne ici n'a encore parlé du grand reset de Christine Lagarde en préparation.

Me trompe-je ?

Cela pourrait quand même être un événement d'importance !
Source ?
le texte de Béchade est un bon résumé
https://www.labourseauquotidien.fr/bce- ... e-lagarde/


Conclusion : vers un «Grand Reset» ?
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 67326dd8c9

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#32 Message par Suricate » 09 nov. 2020, 12:08

C'est bien beau tout ça mais l'inflation ça fait des années qu'ils tentent de la faire remonter à grand renfort de QE... et ça ne fonctionne pas (voir également la situation jamponaise). Le Gouverneur de la FED peut bien "vouloir" reflater les actifs, il ne dit pas comment. A chaque tentative de ralentissement des QE c'est la panique (déflation => croissance en baisse).

Il y a bien un moyen mais pour ça il faudrait que les liquidités injectées arrivent bien dans les poches des citoyens et non plus sur des portefeuille en actions, des comptes bancaires offshore ou dans les matelas des GAFA. Il faudrait faire de la vraie helicopter money et pas du saupoudrage via les établissements financiers.

Le risque après c'est que la machine s'emballe façon République de Weimar. Vouloir contrôler l'inflation pour la faire revenir à 4-5%, si c'était si simple (et si c'était vraiment ce que voulaient nos banquiers centraux) ça fait longtemps que ça aurait déjà été fait.

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#33 Message par lecriminel » 09 nov. 2020, 13:20

Suricate a écrit :
09 nov. 2020, 12:08
C'est bien beau tout ça mais l'inflation ça fait des années qu'ils tentent de la faire remonter à grand renfort de QE
officiellement. (d'ailleurs l'inflation constatée est très supérieure à l'officielle qui est une infation de laquelle on soustrait les progrès techniques)
ils passent où les milliards injectés chaque année ? la partie qui ne va pas dans l'inflation ? des fois ils en parlent dans les journaux (sans jamais faire le lien avec le QE)....dans les poches des miliardaires, oh wait ceux qui bénéficient déjà de (presque) toutes les décisions politiqes, si bien qu'on a un gros doute que ce sont eux qui gouvernent. Tu m'étonnes qu'ils font tout pour qu'il y ait un maximium de QE. Mais c'est pas pour l'inflation.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#34 Message par domcat74 » 09 nov. 2020, 18:39

Suricate a écrit :
09 nov. 2020, 12:08
C'est bien beau tout ça mais l'inflation ça fait des années qu'ils tentent de la faire remonter à grand renfort de QE... et ça ne fonctionne pas (voir également la situation jamponaise). Le Gouverneur de la FED peut bien "vouloir" reflater les actifs, il ne dit pas comment. A chaque tentative de ralentissement des QE c'est la panique (déflation => croissance en baisse).

Il y a bien un moyen mais pour ça il faudrait que les liquidités injectées arrivent bien dans les poches des citoyens et non plus sur des portefeuille en actions, des comptes bancaires offshore ou dans les matelas des GAFA. Il faudrait faire de la vraie helicopter money et pas du saupoudrage via les établissements financiers.

Le risque après c'est que la machine s'emballe façon République de Weimar. Vouloir contrôler l'inflation pour la faire revenir à 4-5%, si c'était si simple (et si c'était vraiment ce que voulaient nos banquiers centraux) ça fait longtemps que ça aurait déjà été fait.
Non, ça va bien au delà de ça. Les problématiques inflationnistes c'est déjà "vieille école".

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#35 Message par Suricate » 10 nov. 2020, 08:56

domcat74 a écrit :
09 nov. 2020, 18:39
Non, ça va bien au delà de ça. Les problématiques inflationnistes c'est déjà "vieille école".
Dis m'en davantage.

La Politique Monétaire c'est "vieille école" ? Même si elle a changé d'échelle au niveau de l'Europe (et qu'elle changera d'échelle au niveau mondial sous peu) ça n'en reste pas moins un pilier du système économique.

Sans contrôle de la Masse Monétaire c'est tout le système qui s'écroule sur lui même (et ce qui se passe depuis 2008 n'en n'est qu'un exemple).

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#36 Message par domcat74 » 10 nov. 2020, 10:29

Il me semble que l'idée massue du reset 2021 est la "dématérialisation" et la "traçabilité" des dépenses de chacun avec en arrière plan une démarche liberticide inquiétante.

Je remets le texte de Béchade
https://www.labourseauquotidien.fr/bce- ... e-lagarde/

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#37 Message par cashisking » 10 nov. 2020, 10:35

domcat74 a écrit :
10 nov. 2020, 10:29
Il me semble que l'idée massue du reset 2021 est la "dématérialisation" et la "traçabilité" des dépenses de chacun avec en arrière plan une démarche liberticide inquiétante.
https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... ue-1262794
La Banque centrale européenne (BCE) a annoncé mi-octobre qu'il fallait se préparer au lancement éventuel d'un euro numérique, c'est-à-dire une monnaie émise sous forme électronique par la banque centrale elle-même.
C'est la fin du cash.

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#38 Message par cashisking » 10 nov. 2020, 10:36

domcat74 a écrit :
10 nov. 2020, 10:29
Il me semble que l'idée massue du reset 2021 est la "dématérialisation" et la "traçabilité" des dépenses de chacun avec en arrière plan une démarche liberticide inquiétante.
https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... ue-1262794
La Banque centrale européenne (BCE) a annoncé mi-octobre qu'il fallait se préparer au lancement éventuel d'un euro numérique, c'est-à-dire une monnaie émise sous forme électronique par la banque centrale elle-même.
C'est la fin du cash.

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#39 Message par slash33 » 10 nov. 2020, 12:49

cashisking a écrit :
10 nov. 2020, 10:36
C'est la fin du cash.
Mais pas que. C'est globalement un coup direct porté aux banques privées comme l'explique l'article.
les paiements conditionnent surtout l'intermédiation financière des banques. La concurrence de l'euro numérique avec les dépôts des banques détournera nécessairement une partie des dépôts en banque sur les comptes de la banque centrale. Selon l'adage « les dépôts font les crédits », toute réduction des dépôts en banque aura nécessairement des répercussions sur l'intermédiation financière et la création monétaire. La bataille avec les banques s'annonce rude

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#40 Message par optimus maximus » 10 nov. 2020, 12:55

cashisking a écrit :
10 nov. 2020, 10:36
domcat74 a écrit :
10 nov. 2020, 10:29
Il me semble que l'idée massue du reset 2021 est la "dématérialisation" et la "traçabilité" des dépenses de chacun avec en arrière plan une démarche liberticide inquiétante.
https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... ue-1262794
La Banque centrale européenne (BCE) a annoncé mi-octobre qu'il fallait se préparer au lancement éventuel d'un euro numérique, c'est-à-dire une monnaie émise sous forme électronique par la banque centrale elle-même.
C'est la fin du cash.

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En tout cas, le revenu universel sera un revenu sans possibilité de le débiter sous forme d'espèces.
Pour les autres revenus, ça ira progressivement. Mais si on interdit par exemple de déposer plus de 1000 euros de cash par mois sur un compte bancaire, le cash va vite s'assécher....

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#41 Message par Suricate » 10 nov. 2020, 13:10

cashisking a écrit :
10 nov. 2020, 10:36
C'est la fin du cash.
Très franchement, sur 100% de tes revenus mensuels le cash représente combien ?

Moi à la louche ça doit être 5%...

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#42 Message par slash33 » 10 nov. 2020, 14:00

Oui mais tu n'y es pas. L'article dit que le projet vise à ce que la BCE se substitue aux banques dans sa relation avec le particulier, du moins pour les comptes de dépôt. C'est une sacrée révolution.

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#43 Message par Gray_Mouser » 10 nov. 2020, 14:20

Je ne comprends pas. Le cash ne représente déjà qu'une fraction de la masse monétaire non ?

Edit : ok, j'avais pas vu la réponse de Slash

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#44 Message par domcat74 » 11 nov. 2020, 10:08

Petit rappel du sujet via Gaël Giraud

Banques et suppression de la monnaie (Gaël Giraud)

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#45 Message par pangloss » 11 nov. 2020, 11:35

slash33 a écrit :
10 nov. 2020, 14:00
Oui mais tu n'y es pas. L'article dit que le projet vise à ce que la BCE se substitue aux banques dans sa relation avec le particulier, du moins pour les comptes de dépôt. C'est une sacrée révolution.
Fin du "too big to fail" ?...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#46 Message par slash33 » 11 nov. 2020, 12:37

Jusqu'où la dette publique française peut-elle enfler ?
Ecorama, le 11/11/2020
https://www.boursorama.com/videos/actua ... c74d81722e
Le Covid nous a coûté 184 milliards selon Olivier Dussopt, le ministre en charge des comptes publics. Comment arrive-t-il à ce chiffre ? Les explications de Jean-Marc Vittori, éditorialiste aux Echos.

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#47 Message par Pi-r2 » 11 nov. 2020, 19:38

slash33 a écrit :
11 nov. 2020, 12:37
Jusqu'où la dette publique française peut-elle enfler ?
Tant que les taux sont négatifs, la dette a pour vocation d'enfler à l'infini.

Moi si on me prete à -0.001%, j'emprunte immédiatement 100 milliards et je rembourse le principal d'ici trois ans, promis.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#48 Message par Goldorak2 » 11 nov. 2020, 20:42

Pi-r2 a écrit :
11 nov. 2020, 19:38
slash33 a écrit :
11 nov. 2020, 12:37
Jusqu'où la dette publique française peut-elle enfler ?
Tant que les taux sont négatifs, la dette a pour vocation d'enfler à l'infini.

Moi si on me prete à -0.001%, j'emprunte immédiatement 100 milliards et je rembourse le principal d'ici trois ans, promis.
moi je rembourse carrément dans 30 ans.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : Marie 94, s_chlaf, Matthieu Brucher, libertycom, F. Zabinsky

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Re: "La Dette, chronique d'une gangrène"

#49 Message par Qqun_de_Passage » 16 nov. 2020, 12:10

Mais tu fais quoi de ce cash pendant 30ans ?

Si tu le claques ben on viendra te demander bien avant les 30 ce qui se passe.

Notamment si tu investis, on te demandera de régulièrement rendre compte de la valeur de ton investissement et de sa liquidité.

Si tu le stockes, la banque va te le taxer car ça dépassera de loin de le seuil des « clients particuliers habituels » pour lesquels la BDF a promis que les dépôts ne seront pas taxés.