Les taux négatifs !

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Re: Les taux négatifs !

#401 Message par Goldorak2 » 18 sept. 2019, 22:09

un c dans l'air sur les taux négatif ce soir 18/09
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Re: Les taux négatifs !

#402 Message par neron » 18 sept. 2019, 22:46

ProfGrincheux a écrit :
18 sept. 2019, 14:50
C'est une critique fondée de l'indice des prix à la consommation de ne pas intégrer d'effet qualité.
En particulier en retirant les fruits frais.

Il se fait tard mais chaque révolution societale a eu son système économique (noblesse, mercantilisme, capitalisme, ..) avec ces richesses spécifique (terre, arme, machine, vaisseau, usine) objet du pouvoir économique et avec des droits en sus du commun des mortelles.

Normal que l'ancien système déprime basé sur les actifs du copte en banque. Un nouveau est en train surgir amha

La société de l'information aura son propre système. Les pouvoirs se mettent en place (big-data, ..). Un jour il réclameront la reconnaissance de se pourvoir. Un pouvoir ne vaut que si on l'exerce. La forme doit être illitisme cela pourrait juste des droit sup. dans le bigdata. On en avait parler: J'étais freudien à l'époque: Chez les mâles, le premier exercice du pouvoir est la reproduction ... c'est à dire amour/haine/sexe. Imaginez-vous sous-sous chef chez fessebook: vous avez les moyens de connaitre tout des femmes rencontré dans la rue par la reconnaissances facial : où les rencontrer, leur préféérence, .. et aussi de détruire vos ennemis ... bonne nuit
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: Les taux négatifs !

#403 Message par ProfGrincheux » 18 sept. 2019, 23:08

@neron: Je n'ai rien compris à votre intervention.
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Re: Les taux négatifs !

#404 Message par slash33 » 18 sept. 2019, 23:14

De toute façon si vous vous focalisez sur l'IPC vous passez à côté du sujet.

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Re: Les taux négatifs !

#405 Message par slash33 » 18 sept. 2019, 23:15

Goldorak2 a écrit :
18 sept. 2019, 22:09
un c dans l'air sur les taux négatif ce soir 18/09
Le replay: https://www.france.tv/france-5/c-dans-l ... l-air.html

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Re: Les taux négatifs !

#406 Message par ProfGrincheux » 19 sept. 2019, 08:37

slash33 a écrit :
18 sept. 2019, 23:14
De toute façon si vous vous focalisez sur l'IPC vous passez à côté du sujet.
Sauf que j'ai cru comprendre que la cible d'inflation de la BCE était calculée sur l'IPC. Or c'est le déterminant principal de la politique de cette institution.

La BCE passe-t'elle a coté du sujet de la politique monétaire?

C'est possible mais si c'est le cas la question qui se pose est le mandat et l'existence de la BCE.
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Re: Les taux négatifs !

#407 Message par Romario » 19 sept. 2019, 11:21

ProfGrincheux a écrit :
18 sept. 2019, 16:13
Romario a écrit :
18 sept. 2019, 16:05
dudu91 a écrit :
18 sept. 2019, 15:49
Sinon pour les gens normaux tout augmente. Le plus rigolo c'est que ce sont surtout les matières premières et les choses essentielles de la vie qui augmentent (essence, électricité, fuel pour le chauffage, immobilier, matériaux de construction...).
J'avais lu un article qui disait que si on prenait le mode de calcul des années 90, on rajoute 4 points au taux d'inflation.
Méthode des années 80 : +8 points.
Source? Signification? 4 point de base ou 4 point de pourcentage? Taux sur un an?
J'ai retrouvé ça https://www.centralcharts.com/fr/gm/1-a ... -inflation
Mais ce n'est pas exactement ce que j'avais retenu. Bref :p
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. (T. Jefferson)

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Re: Les taux négatifs !

#408 Message par ProfGrincheux » 19 sept. 2019, 19:00

J'ai suivi le lien et ai cliqué sur la définition de l'inflation réelle. L'auteur ne définit rien et semble confondre inflation réelle (IPC) et perçue (inferée de sondages d'opinion). Le calcul en fonction des méthodes de 1990 n'est pas expliqué.

J'ai lu source plus fiable.

J'entends bien qu'il y a un hiatus entre l'inflation mesurée par l'IPC et le sentiment que les prix augmentent. Je comprends que vous calculeriez différemment en intégrant l'achat d'immobilier résidentiel dans le calcul de l'inflation et en modifiant les proportions des différents biens et services dans le panier. Le débat est intéressant mais je ne vois pas comment le relier à la politique monétaire. C'est une question bien plus profonde que celle de la tuyauterie monétaire.

La cible d'inflation de la BCE n'a rien à voir avec l'inflation perçue et c'est ce qui explique la négativité de taux de base. Le mandat de la BCE est un taux d'inflation entre 0 et 2% et la stabilité du système bancaire. Elle cible plutôt 2% que 1%.
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Re: Les taux négatifs !

#409 Message par Vincent92 » 19 sept. 2019, 19:15

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Re: Les taux négatifs !

#410 Message par coolfonzi » 19 sept. 2019, 19:51

Vincent92 a écrit :
19 sept. 2019, 19:15
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Oui mais bon ça sert surtout à rentrer des prospects ce truc, le 0.4 % ça doit être très restrictif pour l'acceptation du dossier.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Les taux négatifs !

#411 Message par Hippopotameuuu » 19 sept. 2019, 20:06

En même temps il faut être capable de rembourser de 700 a plus de 800 € par mois, ce n'est pas la situation de tout le monde.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Les taux négatifs !

#412 Message par coolfonzi » 19 sept. 2019, 20:09

Hippopotameuuu a écrit :
19 sept. 2019, 20:06
En même temps il faut être capable de rembourser de 700 a plus de 800 € par mois, ce n'est pas la situation de tout le monde.
Et quand bien même, Bourso contre nantissement de ton AV n"arrive qu"a 0.7 %
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Les taux négatifs !

#413 Message par slash33 » 21 sept. 2019, 00:02

Une banque française va facturer les liquidités de ses clients
Mingzi, le 20/09/2019
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... a8e4bb768a
Selon une information parue dans le journal Les Echos, en octobre, la banque privée Lombard Odier deviendra la première banque française à taxer les liquidités de ses clients. D'autres banques françaises envisageraient de faire de même.
Après les banques suisses, une banque française taxe les dépôts de ses clients

Il y a quelques semaines, la banque suisse UBS, spécialisée dans la gestion de fortune, annonçait qu'à partir de novembre, les clients détenteurs d'un compte dépôt pour un montant supérieur à 500 000 euros devront régler des frais annuels de 0,6%, et de 0,75% pour les dépôts de plus de 2 millions de francs suisses. Ses concurrents, Pictet et Julius Baer, pratiquent déjà ce type de frais. Crédit Suisse envisagerait également de ponctionner ses clients de 0,4% au-delà du million d'euros de dépôts.
Et oui ça veut dire taxer le solde, pas le flux. Quant aux montants, on commence à s'approcher d'un montant plus commun. Vendez votre "cher" logement parisien et vous serez vraisemblablement taxé lourdement (compte tenu du rendement de l'épargne). Attention on entre dans une zone à risque, celui de voir les clients retirer leur argent et voir les capacités d'emprunt s'effondrer (rapport aux dépôts conditionnant le montant de prêts autorisés)

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Re: Les taux négatifs !

#414 Message par slash33 » 26 sept. 2019, 18:18

Les taux négatifs, c’était une anomalie amusante. Maintenant, c'est en passe de devenir agaçant voir (très) dérangeant pour certains.


Taux d'intérêts négatifs : l'assurance-vie dans la tourmente
Boursorama avec AFP Services, le 26/09/2019 à 17:28
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 21359225a9
L'assureur Generali France a déclaré aux Échos son intention de baisser "très significativement" la rémunération offerte par ses fonds en euros, tandis que l'assurance-vie reste le placement préféré des Français.
Ces professionnels peinent en effet à rémunérer ces contrats dans un contexte de taux d'intérêts désormais négatifs et poussent leurs clients vers de nouveaux supports d'investissements. "Le monde du fonds euros roi est terminé", a affirmé cette semaine aux Échos Jean-Laurent Granier, l'influent patron de Generali France.

Pourquoi les taux bas sont dangereux désormais...
Ecorama : Désintoxez-moi, le 26/09/2019
https://www.boursorama.com/videos/actua ... 44decd4ab8

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Re: Les taux négatifs !

#415 Message par ProfGrincheux » 26 sept. 2019, 20:48

Dans l'interview du journaliste du point, une des choses les plus intéressantes est que les retraités allemands qui ont beaucoup d' épargne la dirigeraient massivement vers le financement du déficit budgétaire US.

Autre phénomène exotique, la bulle sur les obligations d'état allemandes à 30 ans:

https://www.capital.fr/entreprises-marc ... ch-1351119

J'espère que les assureurs-vie ne sont pas là dedans.
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Re: Les taux négatifs !

#416 Message par Hippopotameuuu » 27 sept. 2019, 00:33

ProfGrincheux a écrit :
26 sept. 2019, 20:48
J'espère que les assureurs-vie ne sont pas là dedans.
Et ils seraient ou donc ces milliers de milliards ?
Bien sur qu'ils sont dans les assurance-vie et les fonds de retraites.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Les taux négatifs !

#417 Message par pimono » 27 sept. 2019, 01:48

slash33 a écrit :
21 sept. 2019, 00:02
Une banque française va facturer les liquidités de ses clients
Mingzi, le 20/09/2019
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... a8e4bb768a
Selon une information parue dans le journal Les Echos, en octobre, la banque privée Lombard Odier deviendra la première banque française à taxer les liquidités de ses clients. D'autres banques françaises envisageraient de faire de même.
Après les banques suisses, une banque française taxe les dépôts de ses clients

Il y a quelques semaines, la banque suisse UBS, spécialisée dans la gestion de fortune, annonçait qu'à partir de novembre, les clients détenteurs d'un compte dépôt pour un montant supérieur à 500 000 euros devront régler des frais annuels de 0,6%, et de 0,75% pour les dépôts de plus de 2 millions de francs suisses. Ses concurrents, Pictet et Julius Baer, pratiquent déjà ce type de frais. Crédit Suisse envisagerait également de ponctionner ses clients de 0,4% au-delà du million d'euros de dépôts.
Et oui ça veut dire taxer le solde, pas le flux. Quant aux montants, on commence à s'approcher d'un montant plus commun. Vendez votre "cher" logement parisien et vous serez vraisemblablement taxé lourdement (compte tenu du rendement de l'épargne). Attention on entre dans une zone à risque, celui de voir les clients retirer leur argent et voir les capacités d'emprunt s'effondrer (rapport aux dépôts conditionnant le montant de prêts autorisés)

c'est du vol.
Voler les riches, on croirait rêver.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Les taux négatifs !

#418 Message par ProfGrincheux » 27 sept. 2019, 06:39

Hippopotameuuu a écrit :
27 sept. 2019, 00:33
ProfGrincheux a écrit :
26 sept. 2019, 20:48
J'espère que les assureurs-vie ne sont pas là dedans.
Et ils seraient ou donc ces milliers de milliards ?
Bien sur qu'ils sont dans les assurance-vie et les fonds de retraites.
Pas seulement. Il y a des opcvm obligataires de style spéculatif, des hedge funds, des banques et sans doute d'autres types d'acteurs. Les marchés obligataires sont très opaques pour le profane. Comment les acteurs s'y comportent est un mystère complet pour moi.
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Re: Les taux négatifs !

#419 Message par Hippopotameuuu » 27 sept. 2019, 09:48

ProfGrincheux a écrit :
27 sept. 2019, 06:39
Pas seulement. Il y a des opcvm obligataires de style spéculatif, des hedge funds, des banques et sans doute d'autres types d'acteurs...
Sans aucun doute. Si on peut être sur d'une chose c'est que des dettes pourries on va en retrouver partout. Bien-sur le vulgus pecus ne peut pas savoir ou, quand et comment. Mais c'est évident qu'un fois encore on retrouvera de cette mouise un peut partout, et même peut être dans le livret A, qui sait ?
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Les taux négatifs !

#420 Message par FrenchRigolade » 27 sept. 2019, 11:11

ProfGrincheux a écrit :
19 sept. 2019, 08:37
slash33 a écrit :
18 sept. 2019, 23:14
De toute façon si vous vous focalisez sur l'IPC vous passez à côté du sujet.
Sauf que j'ai cru comprendre que la cible d'inflation de la BCE était calculée sur l'IPC. Or c'est le déterminant principal de la politique de cette institution.

La BCE passe-t'elle a coté du sujet de la politique monétaire?

C'est possible mais si c'est le cas la question qui se pose est le mandat et l'existence de la BCE.
C'est un vrai problème, ils jouent avec des notions qui ne sont pas en phase avec la réalité.

S'ils n'ont pas de vrais indicateurs pour piloter - qu'ils garderaient cachés - alors ils méritent la pendaison, de même pour l'ensemble des économistes qui raisonnent sur des chiffres macro
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Les taux négatifs !

#421 Message par optimus maximus » 27 sept. 2019, 11:23

slash33 a écrit :
26 sept. 2019, 18:18
Les taux négatifs, c’était une anomalie amusante. Maintenant, c'est en passe de devenir agaçant voir (très) dérangeant pour certains.


Taux d'intérêts négatifs : l'assurance-vie dans la tourmente
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https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 21359225a9
L'assureur Generali France a déclaré aux Échos son intention de baisser "très significativement" la rémunération offerte par ses fonds en euros, tandis que l'assurance-vie reste le placement préféré des Français.
Ces professionnels peinent en effet à rémunérer ces contrats dans un contexte de taux d'intérêts désormais négatifs et poussent leurs clients vers de nouveaux supports d'investissements. "Le monde du fonds euros roi est terminé", a affirmé cette semaine aux Échos Jean-Laurent Granier, l'influent patron de Generali France.

Pourquoi les taux bas sont dangereux désormais...
Ecorama : Désintoxez-moi, le 26/09/2019
https://www.boursorama.com/videos/actua ... 44decd4ab8
Les banques centrales de l'UE vont tôt ou tard être obligées de racheter la quasi integralité des dettes souveraines. Les États qui auront un déficit primaire devront dans les deux à trois ans retrouver l'équilibre.
Il faudra ensuite mettre des taux planchers pour les prêts immobiliers. On commence à 1,5% sur 20 ans (durée maximale) puis on augmente de 50 points de base au bout d'un an et 25 points pour les deux années suivantes. Ça permettra aux banques de retrouver des marges suffisantes.
On laissera les taux bas pour les grands projets d'investissement publics et les entreprises.

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Re: Les taux négatifs !

#422 Message par pimono » 03 oct. 2019, 00:56

optimus maximus a écrit :
27 sept. 2019, 11:23
On commence à 1,5% sur 20 ans (durée maximale) puis on augmente de 50 points de base au bout d'un an et 25 points pour les deux années suivantes. Ça permettra aux banques de retrouver des marges suffisantes.
On laissera les taux bas pour les grands projets d'investissement publics et les entreprises.
Non, on a pas besoin de rémunérer les banques trop gras pour faire fonctionner l'économie réelle via l'immobilier des personnes et le train de vie de ces derniers, Monabanque l'a très bien compris avec sa formule commerciale "les gens avant l'argent" !
Je trouve que le pouvoir d'achat des gens, leur qualité de vie est bien plus importante que l'aisance des entreprises ou même des états ! Un pays avec autant de précaires ne vaut rien et c'est la société entière qui court à sa perte quand il y a trop de misère.

Le problème de la monnaie hélicoptère est toujours le même, on ne distribue pas l'argent là où on devrait le faire pour faire tourner l'économie adéquatement, on ne fait que sauver la pourriture qui continue de nécroser la société.
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Re: Les taux négatifs !

#423 Message par slash33 » 03 oct. 2019, 01:05

optimus maximus a écrit :
27 sept. 2019, 11:23
Les banques centrales de l'UE vont tôt ou tard être obligées de racheter la quasi integralité des dettes souveraines.
Elles ne le peuvent pas. D'abord parce que c'est interdit sauf à le faire égalitairement pour tous les membres de l'UE, et deuxièmement parce que le bilan des banques centrales a une limite finie fixée et on en est proche. En fait, je suis prêt à parier que ces dettes sont déjà titrisées et revenues dans le circuit sous une autre forme.

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Re: Les taux négatifs !

#424 Message par lecriminel » 03 oct. 2019, 04:32

optimus maximus a écrit :
27 sept. 2019, 11:23
On commence à 1,5% sur 20 ans (durée maximale) puis on augmente de 50 points de base au bout d'un an et 25 points pour les deux années suivantes. Ça permettra aux banques de retrouver des marges suffisantes.
On laissera les taux bas pour les grands projets d'investissement publics et les entreprises.
on devrait peut-être vérifier les rémunérations des cadres des banques avant de penser qu'elles sont en difficulté. Elles ont quand même le monopole de la création monétaire sur des centaines de milliards dans le monde.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Les taux négatifs !

#425 Message par ProfGrincheux » 03 oct. 2019, 07:07

slash33 a écrit :
03 oct. 2019, 01:05
optimus maximus a écrit :
27 sept. 2019, 11:23
Les banques centrales de l'UE vont tôt ou tard être obligées de racheter la quasi integralité des dettes souveraines.
Elles ne le peuvent pas. D'abord parce que c'est interdit sauf à le faire égalitairement pour tous les membres de l'UE,
Elles peuvent quand même en racheter une grosse partie. Ce qui est interdit est d'en acheter sur le marché primaire.
et deuxièmement parce que le bilan des banques centrales a une limite finie fixée et on en est proche.
Source? Montant de cette limite pour la BCE? Taille du bilan actuel?
En fait, je suis prêt à parier que ces dettes sont déjà titrisées et revenues dans le circuit sous une autre forme.
Source?
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Re: Les taux négatifs !

#426 Message par Hippopotameuuu » 03 oct. 2019, 11:21

ProfGrincheux a écrit :
03 oct. 2019, 07:07
slash33 a écrit :
03 oct. 2019, 01:05
et deuxièmement parce que le bilan des banques centrales a une limite finie fixée et on en est proche.
Source? Montant de cette limite pour la BCE? Taille du bilan actuel?

Je serais également intéressé pour connaitre le montant de cette limite.
ProfGrincheux a écrit :
03 oct. 2019, 07:07
slash33 a écrit :
03 oct. 2019, 01:05
En fait, je suis prêt à parier que ces dettes sont déjà titrisées et revenues dans le circuit sous une autre forme.
Source?
Là par contre il ne fait aucun doute pour moi que les dettes pourries ont depuis longtemps étaient refourguées dans des produits complexes à la veuve de Carpentras.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Les taux négatifs !

#427 Message par slash33 » 03 oct. 2019, 12:21

Taux d'intérêt négatifs : une note salée pour les clients des banques allemandes
Mingzi, le 03/10/2019
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 4fd283fada

On est déjà proche des pâquerettes.
La banque centrale allemande la BaFin (l'autorité de contrôle) ont interrogé près de 1 400 établissements petits et moyens (soit 89% des banques représentant 38% des actifs du secteur). Il en ressort que plus de 40% des banques envisagent de taxer les dépôts de leurs clients, alors qu'elles n'étaient que 23% en 2017. Dans l'hypothèse pessimiste d'une chute des rendements d'un point, le taux monterait à 70%.
Face à l'inquiétude grandissante des Allemands, le gouvernement envisage de prendre des mesures et d'interdire aux banques de taxer les dépôts inférieurs à 100 000 euros.
Il semble qu'il y ait consensus à fixer un seuil à 100 000 euros. Ce seuil est peut-être juste calqué sur la pseudo-garantie.

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Re: Les taux négatifs !

#428 Message par dioubiban » 03 oct. 2019, 15:27

slash33 a écrit :
03 oct. 2019, 12:21
Taux d'intérêt négatifs : une note salée pour les clients des banques allemandes
Mingzi, le 03/10/2019
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 4fd283fada

On est déjà proche des pâquerettes.
La banque centrale allemande la BaFin (l'autorité de contrôle) ont interrogé près de 1 400 établissements petits et moyens (soit 89% des banques représentant 38% des actifs du secteur). Il en ressort que plus de 40% des banques envisagent de taxer les dépôts de leurs clients, alors qu'elles n'étaient que 23% en 2017. Dans l'hypothèse pessimiste d'une chute des rendements d'un point, le taux monterait à 70%.
Face à l'inquiétude grandissante des Allemands, le gouvernement envisage de prendre des mesures et d'interdire aux banques de taxer les dépôts inférieurs à 100 000 euros.
Il semble qu'il y ait consensus à fixer un seuil à 100 000 euros. Ce seuil est peut-être juste calqué sur la pseudo-garantie.
Petit rappel à toutes fins utiles :
- Quand vous empruntez de l'argent à une baque, vous payez des frais de dossier et des taux d'intérets et une assurance
- Quand vous déposez de l'argent à la banque, juridiquement elle ne vous le garde pas comme si c'était un coffre fort mais vous lui PRETEZ.... Et pour vous l'emprunter la banque vous fait payer des frais de dossier mensuellement (les fameux frais bancaires)...
Pile elle gagne et face tu perds...

Bien entendu ou c'est savoureux c'est que comme vous lui prêtez, si elle se crashe :
- contrairement à nous autre les gueux sa dette disparait avec elles (et ce ne sont pas les héritiers des actionnaires qui devront rembourser le reliquat du apres la vente/depouillement de la bete aux enchere / à la curée.
- l'assurance c'est pas elle qui la paie (à vérifier suis pas sur) et elle est limitée à 100k donc pas sur la totalité des dépots. Et cette assurance est juste là pour permettre au mieux de recréer du brozouf ex nihilo s'il doit y avoir un grand reset. Au pire on irait tous se faire mettre profond...L'hypothese du pire étant la plus probable en cas de survenance de la défaillance en cascade façon Argentine (qui était à notre rang mondial en 1945)

Voilàààà
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Re: Les taux négatifs !

#429 Message par ProfGrincheux » 03 oct. 2019, 23:02

La banque de détail offre aussi quelques services qui sont utiles parfois.
Ce que je me demande est comment ca se passe pour les comptes des sociétés. Parce que là, il doit y en avoir quelques uns avec plus de 100k.
Ignorés: pimono.

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Re: Les taux négatifs !

#430 Message par Ferrari » 06 oct. 2019, 20:12

Crédit immobilier : bientôt un taux d’intérêt négatif en France ?
https://www.lesfurets.com/pret-immobili ... -en-france

Au Danemark, une des plus grosses banques du pays propose à ses clients un taux d’intérêt négatif de 0,5% sur son offre de crédit immobilier. Cependant, cela ne veut pas dire que les emprunteurs danois gagnent de l’argent avec un crédit.
Un crédit immobilier à un taux d’intérêt fixe de -0,5% sur dix ans ça vous dit ? Il faudra alors vous rendre au Danemark, où la troisième plus grosse banque du pays propose – sur le papier – à ses clients de gagner de l’argent en empruntant.

Pour un prêt de 500.000€ en équivalent à la couronne danoise, votre remboursement ne devrait alors s’élever qu’à hauteur de 496.000€. En réalité, la Jyske Bank précise sur son blog que les emprunteurs ne pourront pas « vraiment gagner de l’argent en empruntant », puisque les frais liés au crédit (frais de dossier, assurance emprunteur) combleront toujours ce déficit.
Taux d’intérêt négatifs en France, que dit la loi ?

La politique monétaire toujours plus accommodante de la Banque centrale européenne encourage ainsi les établissements du Vieux Continent à prêter. En Suisse et en Allemagne, les clients les plus aisés peuvent également faire l’objet de propositions à taux négatif.

Pas si l’on se réfère à la législation et à l’article 1902 du Code civil, ce dernier précisant que « l’emprunteur est tenu de rendre les choses prêtées, en même quantité et qualité, et au terme convenu ». Ainsi, et dans le cas où les taux continuent leur chute, les banques françaises pourraient décider de freiner l’octroi de crédits à taux variable et privilégier les crédits capés à 0% pour ne jamais dépasser ce seuil.
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: Les taux négatifs !

#431 Message par Hippopotameuuu » 06 oct. 2019, 23:20

En France, emprunter avec un taux fixe négatif, ce n’est pas possible pour un particulier selon la loi.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Les taux négatifs !

#432 Message par moinsdewatt » 07 oct. 2019, 07:26

Hippopotameuuu a écrit :
06 oct. 2019, 23:20
En France, emprunter avec un taux fixe négatif, ce n’est pas possible pour un particulier selon la loi.
La loi telle que dite en 1902 est facilement contournable.

Vous remboursez effectivement 100 %, disont de 100 000 €, et un petit cadeau vous est offert à la fin, par exemple un smartphone d'une valeur de 200 €.
C'est l'équivalent d'un prêt de 100 k€ à -0.2 %
Et voilà.

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Re: Les taux négatifs !

#433 Message par gilgamesh » 07 oct. 2019, 07:41

dioubiban a écrit :
03 oct. 2019, 15:27
:
- contrairement à nous autre les gueux sa dette disparait avec elles (et ce ne sont pas les héritiers des actionnaires qui devront rembourser le reliquat du apres la vente/depouillement de la bete aux enchere / à la curée.
C'est valable pour n'importe quelle entreprise.Quand une entreprise fait faillite on revends ses actifs qui servent en priorité à rembourser les créanciers qui ont prêté l'argent et s'il n'y a pas assez assez ils perdent de l'argent (c'est pour ça qu'il y a un taux d'intérêt et que les créanciers ont gagné de l'argent = ils ont pris un risque).
De la même façon les actionnaires perdent tout leur argent (ils ont pris un risque pour en gagner) mais n'ont pas de dette à rembourser.Autrement je ne pense pas qu'il y aurais beaucoup de gens pour accepter de prendre des actions (s'il y avait risque de perte totale + risque d'être endetté).

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Re: Les taux négatifs !

#434 Message par crispus » 07 oct. 2019, 08:18

Il y a pire : les parts sociales de banque. Certains contrats prévoient que le "sociétaire" peut devoir plusieurs fois le montant de la part en cas de faillite. Y compris plusieurs années après l'avoir revendue... :evil:

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Re: Les taux négatifs !

#435 Message par cashisking » 07 oct. 2019, 08:36

gilgamesh a écrit :
07 oct. 2019, 07:41
C'est valable pour n'importe quelle entreprise.Quand une entreprise fait faillite on revends ses actifs qui servent en priorité à rembourser les créanciers qui ont prêté l'argent
L'état se sert d'abord.
Comme d'habitude.

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Re: Les taux négatifs !

#436 Message par titano » 07 oct. 2019, 08:38

Il semble que non, du moins pas plusieurs fois, juste la part :
https://www.cbanque.com/banque/actualit ... e-faillite
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
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Re: Les taux négatifs !

#437 Message par crispus » 07 oct. 2019, 09:52

Merci de l'info. Donc on ne peut pas se voir réclamer plus que le capital investi, mais la risque court tout de même sur 5 ans après la revente. :?

A quand le même traitement pour les initiés qui revendent leurs stock options avant la faillite ? :twisted:

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Re: Les taux négatifs !

#438 Message par dioubiban » 07 oct. 2019, 10:13

crispus a écrit :
07 oct. 2019, 09:52
Merci de l'info. Donc on ne peut pas se voir réclamer plus que le capital investi, mais la risque court tout de même sur 5 ans après la revente. :?

A quand le même traitement pour les initiés qui revendent leurs stock options avant la faillite ? :twisted:
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Re: Les taux négatifs !

#439 Message par ignatius » 07 oct. 2019, 12:33

crispus a écrit :
07 oct. 2019, 09:52
Merci de l'info. Donc on ne peut pas se voir réclamer plus que le capital investi, mais la risque court tout de même sur 5 ans après la revente. :?
Bon ça va, j'ai revendu mes parts sociales de la caisse d'épargne il y a 6 ans :?
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

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Re: Les taux négatifs !

#440 Message par olmostoline » 07 oct. 2019, 12:53

Sur bulle-immo, vaut mieux éviter les banques de pauvre style Caisse d'Epargne, Poste,... Ici on est plutot Jaguar qu'Ecureuil.
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Re: Les taux négatifs !

#441 Message par Praséodyme » 07 oct. 2019, 12:55

ignatius a écrit :
07 oct. 2019, 12:33
crispus a écrit :
07 oct. 2019, 09:52
Merci de l'info. Donc on ne peut pas se voir réclamer plus que le capital investi, mais la risque court tout de même sur 5 ans après la revente. :?
Bon ça va, j'ai revendu mes parts sociales de la caisse d'épargne il y a 6 ans :?
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Re: Les taux négatifs !

#442 Message par moinsdewatt » 07 oct. 2019, 15:44

ignatius a écrit :
07 oct. 2019, 12:33
crispus a écrit :
07 oct. 2019, 09:52
Merci de l'info. Donc on ne peut pas se voir réclamer plus que le capital investi, mais la risque court tout de même sur 5 ans après la revente. :?
Bon ça va, j'ai revendu mes parts sociales de la caisse d'épargne il y a 6 ans :?
J' ai toujours les miennes à la Caisse d' épargne Rhones-Alpes

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Re: Les taux négatifs !

#443 Message par Ferrari » 09 oct. 2019, 14:43

Une grande banque d’Europe va taxer les dépôts de plus de 100000 euros
https://www.capital.fr/entreprises-marc ... os-1352364
Un mastodonte bancaire européen se prépare à répercuter l'impact des taux d'intérêt négatifs sur les dépôts bancaires supérieurs à 100.000 euros. Et ce, dès 2020. Il s'agit d'Unicredit, premier groupe financier italien. "De plus en plus, ces taux négatifs vont être passés aux clients qui ont de gros dépôts", a affirmé son dirigeant Jean-Pierre Mustier lors d'un entretien sur BFM Business. Pour lui, le seuil de "liquidités importantes" se situait "au-delà de 100.000 euros de dépôt" bancaire.

"Nous travaillons à une mise en place dans les différents pays où nous sommes présents, pour que ceci soit en place dès l'an prochain", a affirmé M. Mustier, qui avait rappelé peu avant qu'Unicredit était "la troisième banque allemande" ainsi que "la première" en Autriche et en Europe de l'Est. "Dès 2020, il faut s'attendre à un certain nombre d'actions qui pourraient être réalisées", a-t-il confirmé. "Il faut protéger l'ensemble des clients des banques les plus vulnérables, ceux qui sont couverts par la garantie des dépôts, et ensuite au cas par cas, on peut considérer passer les taux négatifs aux grandes entreprises ou à certains grands clients en offrant un certain nombre d'alternatives", telles que "d'investir dans des fonds de trésorerie" ayant "des objectifs de rendement proches de zéro plutôt que d'avoir un taux négatif en dépôt". "C'est une alternative qui est tout à fait acceptable", a-t-il estimé.
S'il "faut accepter" la décision de la BCE, "derrière, il faut faire en sorte de pousser la logique jusqu'au bout : les taux négatifs ne doivent pas s'arrêter dans le bilan des banques", a argué M. Mustier.
Bientôt en France...

Même la Grèce parvient désormais à emprunter à taux d’intérêt négatif !
https://www.capital.fr/entreprises-marc ... er_Capital
La Grèce rejoint le club des pays parvenant à emprunter à taux d'intérêt négatif ! Athènes a annoncé mercredi avoir levé 487 millions d'euros lors l'émission d'une obligation à trois mois à un taux négatif (-0,02%), "une première", s'est félicité le Premier ministre Kyriakos Mitsotakis.
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: Les taux négatifs !

#444 Message par slash33 » 09 oct. 2019, 20:24

Hmm ça arrive bien plus vite que je ne l'espérais. Il va falloir arbitrer davantage.

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Re: Les taux négatifs !

#445 Message par optimus maximus » 09 oct. 2019, 23:29

moinsdewatt a écrit :
07 oct. 2019, 15:44
ignatius a écrit :
07 oct. 2019, 12:33
crispus a écrit :
07 oct. 2019, 09:52
Merci de l'info. Donc on ne peut pas se voir réclamer plus que le capital investi, mais la risque court tout de même sur 5 ans après la revente. :?
Bon ça va, j'ai revendu mes parts sociales de la caisse d'épargne il y a 6 ans :?
J' ai toujours les miennes à la Caisse d' épargne Rhones-Alpes
La caisse d'épargne c'est une catastrophe en matière de placement...

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Re: Les taux négatifs !

#446 Message par optimus maximus » 09 oct. 2019, 23:30

slash33 a écrit :
09 oct. 2019, 20:24
Hmm ça arrive bien plus vite que je ne l'espérais. Il va falloir arbitrer davantage.
Y a des pays africains qui émettent des obligations souveraines sur les marchés financiers ?

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Re: Les taux négatifs !

#447 Message par coolfonzi » 09 oct. 2019, 23:38

optimus maximus a écrit :
09 oct. 2019, 23:30
slash33 a écrit :
09 oct. 2019, 20:24
Hmm ça arrive bien plus vite que je ne l'espérais. Il va falloir arbitrer davantage.
:

Y a des pays africains qui émettent des obligations souveraines sur les marchés financiers ?
Le Zimbabwe en monnaie locale... :D
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Les taux négatifs !

#448 Message par Hippopotameuuu » 10 oct. 2019, 00:02

Rigolez pas trop, il y a bien une vague d’émission d’obligations souveraines africaines sur les marchés financiers internationaux, comme pour tout le monde. C'est même un bon moyen de conserver un soupçon de rendement hors inflation sur vos assurances vie.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Les taux négatifs !

#449 Message par SuperCarotte » 11 oct. 2019, 08:30

Y'a un etf obligations émergentes qui distribue environ 4.5%/an

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Re: Les taux négatifs !

#450 Message par cashisking » 11 oct. 2019, 11:09

SuperCarotte a écrit :
11 oct. 2019, 08:30
Y'a un etf obligations émergentes qui distribue environ 4.5%/an
Entre le risque de non remboursement et le risque de change il faut être joueur.
Mais bon une ligne comme ça dans le portif pourquoi pas.

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