Les taux négatifs !

[slash33]

0.9 dépassés.

[slash33]

Effleuré le 1% en séance.

[Korn]

Ls 1% sont désormais touchés.

[slash33]

Le 2 ans approche du 0. Amha l'affaire de 4 jours.

Forte poussée côté amériques.

[slash33]

C'est avec une certaine émotion que j'annonce la fin des taux négatifs en Europe (sonnerie aux morts)

TAUX--Le rendement à 2 ans allemand positif pour la 1re fois depuis 2014
REUTERS, le 29/03/2022
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 57433d407c

[olmostoline]

8 ans comeme !

[Korn]

Je viens de voir que les 1,13 était touchés en sécance. Ca va très vite, beaucoup plus vite que toutes les anticipations qui ont été réalisées.

[Ambre]

https://m.zonebourse.com/actualite-bour ... -39911440/

[Ben92]

A vous lire tous, on dirait que ça vous fait bander quand les taux remontent...

[slash33]

Pas du tout. Par contre, j'ai personnellement dit qu'il fallait les surveiller comme le lait sur le feu et c'est ce qu'on fait.

[Ben92]

De toute façon, le nerf de la guerre c'est le différentiel taux-inflation. Pas le taux dans l'absolu.
Et ce (taux-inflation) est BEAUCOUP plus bas que quand les taux étaient légèrement négatifs et l'inflation voisine de zéro.
Idem pour les taux de crédit immobilier (même si les taux n'ont jamais été négatifs) : il n'a jamais été aussi intéressant d'emprunter.

[Korn]

De toute façon, le nerf de la guerre c'est le différentiel taux-inflation. Pas le taux dans l'absolu.
Et ce (taux-inflation) est BEAUCOUP plus bas que quand les taux étaient légèrement négatifs et l'inflation voisine de zéro.
Idem pour les taux de crédit immobilier (même si les taux n'ont jamais été négatifs) : il n'a jamais été aussi intéressant d'emprunter.

Pourquoi tu t'enerves dans ce cas?

1,14 en clôture aujourd'hui. Encore quelques milliers d'€ en moins pour les emprunteurs (et donc les vendeurs). Mais c'est pas grave vu que ça n'a jamais été aussi intéressant d'emprunter d'après toi. D'ailleurs, quand tu vas demander de l'argent à ta Banque, elle te prête en fonction du différentiel, c'est bien connu. Vivement une inflation ponctuelle à 8% et des OAT 10 ans à 3℅ que ce soit encore plus intéressant.

[slash33]

Il ne reste plus que les maturités à 1A et moins en négatif (voir très négatif pour les plus faibles maturités - étrange)

https://fr.investing.com/rates-bonds/fr ... ity_to=310

[slash33]

ça ne s'arrête plus. +0,1 en 2 séances.

[SuperCarotte]

Un thread twitter instructif sur le yen, la banque centrale japonaise et les 10 ans japonais et US.
En résumé, la banque centrale japonaise a pour politique de maintenir le taux du 10 ans à 0% dans une bande de fluctuation de +-25 points de base.
Depuis quelques semaines, les +0.25% ont été attaqués plusieurs fois, et la banque centrale japonaise a du acheter du 10 ans de manière illimitée pour rester dans la limite des +0.25%.
Conséquence de ces achats, la valeur du yen s'effondre.
Conséquence indirecte, les japonais qui sont les plus gros détenteurs de dette US ne peuvent plus en acheter autant et contribuent à la hausse du rendement du 10ans américain.

[Ambre]

Un thread twitter instructif sur le yen, la banque centrale japonaise et les 10 ans japonais et US.
En résumé, la banque centrale japonaise a pour politique de maintenir le taux du 10 ans à 0% dans une bande de fluctuation de +-25 points de base.
Depuis quelques semaines, les +0.25% ont été attaqués plusieurs fois, et la banque centrale japonaise a du acheter du 10 ans de manière illimitée pour rester dans la limite des +0.25%.
Conséquence de ces achats, la valeur du yen s'effondre.
Conséquence indirecte, les japonais qui sont les plus gros détenteurs de dette US ne peuvent plus en acheter autant et contribuent à la hausse du rendement du 10ans américain.

Conséquence ?

[SuperCarotte]

L'exemple japonais de monétisation de la dette est souvent donné comme exemple pour son absence de conséquences, jusqu'à maintenant.
D'ailleurs on commence à voir le même phénomène sur l'€.
La hausse des rendements sur le 10 ans US est, en proportion, sans équivalent dans l'histoire récente, et toutes les hausses significatives ont été suivis de crises, ça va craquer quelque part, c'est juste une question de temps.

[slash33]

D'ailleurs on commence à voir le même phénomène sur l'€.

La hausse des rendements sur le 10 ans US est, en proportion, sans équivalent dans l'histoire récente, et toutes les hausses significatives ont été suivis de crises, ça va craquer quelque part, c'est juste une question de temps.

Je me demandais justement comment le taux japonais pouvais avoir une telle régularité et comment l'euro était aussi bien arrimé par la BCE. Je crois que j'ai ma réponse maintenant.

Sinon l'OAT 10 s'est stabilisée autour de 1.35 depuis ma dernière annonce.

[Korn]

1,46 :pop-corn:

[slash33]

Le 10 ans US sur le point de toucher 3% aussi.

[Ben92]

1,46 :pop-corn:

Je peux savoir pourquoi tu te réjouis ? Ne me dis pas que c'est une vieille idée de krach immobilier...

[slash33]

Taux 10 ans US 3% FR 1.5%. J'ai étudié les adjudications AFT de ces derniers mois, il ressort que la stratégie a changé. On a pour moitié des échéances d'OAT principalement courtes à taux autour de 1.5% et pour une autre moitié des OATi à taux outrageusement bas quelque soit la durée mais à faible volume. On voit même le retour des adjudications à 50 ans à... -0.8% d'intérêt. Je ne peux m'empêcher de penser que quelqu'un est entrain de se suicider ou qu'il y a une grosse entourloupe.

[Korn]

1,46 :pop-corn:

Je peux savoir pourquoi tu te réjouis ? Ne me dis pas que c'est une vieille idée de krach immobilier...

Tu sais bien qu'il ne peut pas y avoir de krach immo, tout comme il ne peut pas y avoir de grosses remontées des taux ou de resserrement du credit. Tu nous l'as explique tellement de fois.

[Ben92]

Tu sais bien qu'il ne peut pas y avoir de krach immo, tout comme il ne peut pas y avoir de grosses remontées des taux ou de resserrement du credit. Tu nous l'as explique tellement de fois.

Oui je sais bien. Mais alors pourquoi tu te réjouis de la remontée des taux ? Je n'ai toujours pas la réponse.
C'est pour m'assurer que t'aurais pas une vieille idée moisie dans la tête, c'est tout. On sait jamais !

[slash33]

ça monte toujours mais moins vite. Presque 1,6% pour l'OAT. Le 10 ans US lui a dépassé nettement les 3% suite à l'annonce de la Fed. La BoE monte son taux de 0,25 point ce qui le porte à 1%. L'inflation est quand même annoncée à 10% en cours d'année.

[SuperCarotte]

Il faut remonter à 1788 pour trouver une baisse de valeur du 10ans du trésor américain d'un ampleur équivalente à celle observée depuis le début de l'année

[Korn]

ça monte toujours mais moins vite. Presque 1,6% pour l'OAT. Le 10 ans US lui a dépassé nettement les 3% suite à l'annonce de la Fed. La BoE monte son taux de 0,25 point ce qui le porte à 1%. L'inflation est quand même annoncée à 10% en cours d'année.

Pas vraiment si on regarde le graphe avec une échelle de plusieurs années. C'est une ligne droite depuis décembre.

1.64 touchés, on dirait le CAC en 2008.

Edit : à peine le temps d'écrire, on est passé par 1,677

[slash33]

L'Italie est passée devant les US, de peu mais quand même.

[Korn]

Le 20 ans français a touché les 2% aujourd'hui.

[SuperCarotte]

La BCE annonce arrêter son QE au 1 juillet (mais continuer a racheter les titres qui arrivent à échéance et qu'elle possède déjà).
Les taux un peu partout en Europe ont salué la nouvelle, le 10 ans français plus très loin des 2%

[Boeuf1803]

Le 20 ans français a touché les 2% aujourd'hui.

1.989% l’OAT 10 ans ce soir.
https://fr.tradingeconomics.com/france/ ... bond-yield

[Korn]

2,04 sur le 10 ans

tic tac tic tac ...

Il y en a encore qui pense que les taux immobiliers vont seulement légèrement augmenter?

[optimus maximus]

2,04 sur le 10 ans

tic tac tic tac ...

Il y en a encore qui pense que les taux immobiliers vont seulement légèrement augmenter?

C'est assez impressionnant cette hausse. Est-il néanmoins possible que la BCE finisse par racheter la quasi totalité des dettes souveraines de l'UE ?
Presque 30% de la dette négociable de l'Etat est détenue par la banque centrale.

[Korn]

A peine le temps dire ouf 2,065%
Edit: 2,085%

[pimono]

c'est quoi le problème ?

Pour relancer et soutenir l'économie, ils ont réduit les taux pendant des années jusqu'à la situation de l'absurde de l'argent gratuit.
Retour à la normal, et ???????????? Je vois pas trop où est le problème, ça coïncide avec le fait qu'il faut que les États cessent de gaspiller l'argent qu'ils n'ont pas, et que le mouton consomme moins. Je trouve qu'à ce niveau, la bergerie est bien tenue !l

[Korn]

Il y a aucun problème, juste retour à une situation normale. Le hic, c'est que les prix se sont ajustés à cette absurdité. Il y va donc y avoir une purge plus ou moins longue.

[Gpzzzz]

Sortez le pognon de vos AV en euros.. vite

[berliner59]

Sortez le pognon de vos AV en euros.. vite

Pour le mettre où ? en bourse ? on est parti pour le toboggan

[Gpzzzz]

Sortez le pognon de vos AV en euros.. vite

Pour le mettre où ? en bourse ? on est parti pour le toboggan

Au moins en bourse il sera pas gelé !

[krachboom]

Sortez le pognon de vos AV en euros.. vite

Si l'av a moins de 8 ans est ce judicieux ?

[Vincent92]

Sortez le pognon de vos AV en euros.. vite

Pour le mettre où ? en bourse ? on est parti pour le toboggan

Au moins en bourse il sera pas gelé !

Pourquoi gèleraient ils les AV?

[alexlyon]

Parce que pas vendable.
On ne peut restituter le cash contrevaleur de l'AV qu'apres...l'avoir vendue.

Et l'AV, c'est des créances de taux en moins value....croissante avec la hausse des taux

[SuperCarotte]

Sortez le pognon de vos AV en euros.. vite

Pour le mettre où ? en bourse ? on est parti pour le toboggan

Au moins en bourse il sera pas gelé !

Pour me faire l'avocat du diable, j'ai des actions gazprom, ça fait 3 mois qu'elles sont gelées...

[Boeuf1803]

Parce que pas vendable.
On ne peut restituter le cash contrevaleur de l'AV qu'apres...l'avoir vendue.

Et l'AV, c'est des créances de taux en moins value....croissante avec la hausse des taux

C’est clair qu’en ce moment les portefeuilles obligataires prennent cher. Après en France on ne regarde pas la « fair value » mais la valeur au moment de l’achat. Donc pas vendu pas perdu ! Vu les encours il y aura un gel si trop de gens veulent racheter leurs contrats. Mais les valeurs de rachats devraient aussi baisser en conséquence donc je ne vois pas trop de problème de liquidités…ou alors je me trompe ?

[Ben92]

Sortez le pognon de vos AV en euros.. vite

Si l'av a moins de 8 ans est ce judicieux ?

Tu fais un rachat partiel et tu laisses 100€ dessus, comme ça tu gardes ton contrat si tu veux réinvestir plus tard.

[crispus]

Mais les valeurs de rachats devraient aussi baisser en conséquence donc je ne vois pas trop de problème de liquidités…ou alors je me trompe ?

Les AV en euros sont à capital garanti.
Et les intérêts sont capitalisés, donc ils doivent logiquement être servis aussi ?

Les assureurs sont comme les banquiers, ils n'ont disponible en cash qu'une petite partie de leur portefeuille. Ça ne tient que tant qu'il y a de nouveaux entrants, ou que les épargnants ne réclament pas tous leurs noisettes. Dans ce dernier cas ils invoqueront la loi Sapin II.
https://www.comparateurbanque.com/meill ... t-realite/

Un autre garde-fou prévu est l'obligation de souscrire en UC depuis quelques années. On peut toujours servir des clopinettes à ceux qui veulent résilier le contrat.

[Vincent92]

Mais les valeurs de rachats devraient aussi baisser en conséquence donc je ne vois pas trop de problème de liquidités…ou alors je me trompe ?

Les AV en euros sont à capital garanti.
Et les intérêts sont capitalisés, donc ils doivent logiquement être servis aussi ?

Les assureurs sont comme les banquiers, ils n'ont disponible en cash qu'une petite partie de leur portefeuille. Ça ne tient que tant qu'il y a de nouveaux entrants, ou que les épargnants ne réclament pas tous leurs noisettes. Dans ce dernier cas ils invoqueront la loi Sapin II.
https://www.comparateurbanque.com/meill ... t-realite/

Un autre garde-fou prévu est l'obligation de souscrire en UC depuis quelques années. On peut toujours servir des clopinettes à ceux qui veulent résilier le contrat.

Ce que tu dis est tout à fait vrai, mais il faut aussi comprendre qu'il y aura toujours des gens attirés par les assurances fonds €.
Je pense par exemple aux gens proche ou au dessus de 70 ans pour des raisons fiscales.
Si on peut investir de façon sécurisé à des taux plus élevés, il va y avoir une forte décollecte, qui peut entrainer des gels. Mais je n'imagine pas non plus que cela serait rapide et massif.
C'est quand même en vieillissant qu'on a de l'argent.

[krachboom]

Sortez le pognon de vos AV en euros.. vite

Si l'av a moins de 8 ans est ce judicieux ?

Tu fais un rachat partiel et tu laisses 100€ dessus, comme ça tu gardes ton contrat si tu veux réinvestir plus tard.

Ok mais du coup mes 55k€ de mon av j'en fais quoi ?

[Ben92]

Ok mais du coup mes 55k€ de mon av j'en fais quoi ?

Tu peux prendre des SCPI (pourquoi pas dans une AV), des actions si tu le sens (plutôt des valeurs défensives en ce moment), mettre un peu sur livrets A et DD.
Ça dépend de l'horizon de placement pour la part en actions et leur choix.

[Starway366]

Sortez le pognon de vos AV en euros.. vite

Si l'av a moins de 8 ans est ce judicieux ?

Tu fais un rachat partiel et tu laisses 100€ dessus, comme ça tu gardes ton contrat si tu veux réinvestir plus tard.

Ok mais du coup mes 55k€ de mon av j'en fais quoi ?

Ca dépend surtout de ce que tu veux faire de ces sous.