Les taux négatifs !

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Re: Les taux négatifs !

#451 Message par olmostoline » 11 oct. 2019, 11:15

L'ETF apporte l'avantage de la diversification sur les émetteurs et sur les monnaies. Après, le produit doit être vraiment complexe et je ne suis pas sur que l'épargnant moyen sache ce qu'il achète en achetant cet ETF.
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Re: Les taux négatifs !

#452 Message par SuperCarotte » 11 oct. 2019, 12:41

cashisking a écrit :
11 oct. 2019, 11:09
Entre le risque de non remboursement et le risque de change il faut être joueur.
Mais bon une ligne comme ça dans le portif pourquoi pas.
Ce sont des emprunts émis en USD.
Ca à l'air diversifié, la plus grosse ligne fait 0.88%, le plus "gros" pays 3.65%

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https://www.capital.fr/entreprises-marches/une-grande-banque-deurope-va-taxer-les-depots-de-plus-de-100000-euros-1352364

#453 Message par licorne » 13 oct. 2019, 19:50

Une grande banque d’Europe va taxer les dépôts de plus de 100.000 euros

https://www.capital.fr/entreprises-marc ... os-1352364

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Re: Les taux négatifs !

#454 Message par moinsdewatt » 13 oct. 2019, 21:22

Unicredit, oui ça a été dit plus haut,.

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Re: Les taux négatifs !

#455 Message par slash33 » 21 oct. 2019, 12:31

Le mouvement de hausse est enclenché. 0 en approche d'ici la fin de l'année.

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Re: Les taux négatifs !

#456 Message par olmostoline » 21 oct. 2019, 13:03

slash33 a écrit :
21 oct. 2019, 12:31
Le mouvement de hausse est enclenché. 0 en approche d'ici la fin de l'année.
Qu'est ce qui te fait dire ca ?
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Re: Les taux négatifs !

#457 Message par slash33 » 21 oct. 2019, 13:17

Mon intuition?

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Re: Les taux négatifs !

#458 Message par olmostoline » 21 oct. 2019, 13:46

J'ai regardé sur la page d'accueil du site des Echos, on voit la courbe des taux en fonctions des durées d'emprunts, mais ca n'affiche pas d'historique alors j'ai du mal à voir si ca remonte ou pas. C'est toujours très négatif pour certains, genre les allemands ils doivent emprunter à 20 ans pour commencer à payer des intérêts. Si tu leurs achètes une obligation aujourd'hui et que les taux se mettent à monter, pendant 19 ans elle va te faire mal celle la.
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Re: Les taux négatifs !

#459 Message par slash33 » 21 oct. 2019, 14:15

L'OAT est passée de -0.476 au plus bas à -0.13 en ce moment, le tout en deux mois. La tendance paraît être haussière.

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Re: Les taux négatifs !

#460 Message par coolfonzi » 21 oct. 2019, 15:10

olmostoline a écrit :
21 oct. 2019, 13:03
slash33 a écrit :
21 oct. 2019, 12:31
Le mouvement de hausse est enclenché. 0 en approche d'ici la fin de l'année.
Qu'est ce qui te fait dire ca ?
L'espoir de voir s’éloigner un hard Brexit, la guerre commerciale sino-americaine qui est plutôt vers une accalmie, tout ça se traduit par une remontée des taux en corrélation avec l'or qui est flat depuis début septembre.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Les taux négatifs !

#461 Message par olmostoline » 22 oct. 2019, 06:11

Le retour au calme ne devrait-il pas au contraire baisser les taux, et l'or ?
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Re: Les taux négatifs !

#462 Message par ignatius » 22 oct. 2019, 08:14

olmostoline a écrit :
22 oct. 2019, 06:11
Le retour au calme ne devrait-il pas au contraire baisser les taux, et l'or ?
Baisser l'or oui.
Par contre le retour au calme entrainera une remontée des taux.

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Re: Les taux négatifs !

#463 Message par Hippopotameuuu » 25 oct. 2019, 17:21

slash33 a écrit :
21 oct. 2019, 14:15
L'OAT est passée de -0.476 au plus bas à -0.13 en ce moment, le tout en deux mois. La tendance paraît être haussière.
Alors voila donc pourquoi le taux de l'OAT 10 ans remonte. "Le Tiering System", qui entrera en vigueur le 30 Octobre ; comprendre un système à deux paliers pour la rémunération des dépôts excédentaires de liquidités des banques. -0.05 ou 0%, c'est selon.

J'y vois la fin des taux négatifs, ou le blocage du marché interbancaire, ou les deux. On verra bien.

https://www.banque-france.fr/sites/defa ... edents.pdf



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Re: Les taux négatifs !

#464 Message par Paf La Bulle ! » 26 oct. 2019, 17:53

ça fait un moment qu'on a pas entendu parler de réunion secrète au plus haut niveau.
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

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Re: Les taux négatifs !

#465 Message par moinsdewatt » 05 nov. 2019, 02:11

Suisse: La SNB pourrait devoir encore assouplir sa politique monétaire

PUBLIÉ LE 03/11/2019 VIENNE (Reuters)

La Banque centrale suisse (SNB) pourrait avoir besoin de pousser ses taux d'intérêt plus loin en territoire négatif, a déclaré son président Thomas Jordan dans une interview à l'hebdomadaire NZZ am Sonntag.

Les investisseurs ont l'habitude d'acheter des francs suisses considérés comme une valeur refuge mais il en résulte une appréciation de la devise face aux autres monnaies étrangères, ce qui pénalise les entreprises suisses.

En juillet et août, le franc suisse a atteint son plus haut niveau face à l'euro en deux ans.

Avec des taux d’intérêt négatifs et des investissements accrus sur le franc suisse, la banque centrale suisse tente de freiner la demande et veut empêcher que la devise ne s'apprécie à des niveaux trop élevés.

En septembre, elle a maintenu son principal taux directeur à -0,75%.

"La phase de taux bas pourrait durer encore plus longtemps, et un nouvel assouplissement de la politique monétaire pourrait également être nécessaire dans certaines circonstances", a déclaré Jordan à l'hebdomadaire dans une interview à paraître dimanche, faisant écho aux récents commentaires de son adjoint Martin Schlegel.
https://www.usinenouvelle.com/article/s ... re.N900139

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Re: Les taux négatifs !

#466 Message par slash33 » 07 nov. 2019, 01:01

Les autorités de régulation envisagent sérieusement de fixer une valeur plancher aux taux de crédits. La valeur serait de 1,1% hors assurance et frais annexes. La raison officielle est la crainte d'une bulle immobilière causée par l'afflux de crédits. La raison officieuse est que *certaines* banques sont sur la sellette.

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Re: Les taux négatifs !

#467 Message par ProfGrincheux » 07 nov. 2019, 07:49

Information très intéressante. As tu une source? Est ce que ça toucherait toutes les formes de crédit indépendamment de leur durée?
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Re: Les taux négatifs !

#468 Message par slash33 » 07 nov. 2019, 11:09

Vous ne faîtes pas suffisamment votre revue de presse. Il est pourtant en train de se jouer un acte important pour la suite. La remontée (timide) de l'OAT en est une partie de l'expression visible.

Crédit immobilier : pourquoi Bercy veut vous empêcher d'emprunter
4 novembre 2019
https://www.cbanque.com/credit/actualit ... -emprunter
Dans le cadre d’une consultation publique, le Haut Conseil de stabilité financière, présidé par le ministre de l’Economie, s’inquiète de l’assouplissement des conditions d’octroi des crédits immobiliers. Des pistes pour limiter la baisse des taux sont à l’étude.
Voilà pour ce qui est du "publiquement dit". A vous de voir pour ce qui n'est pas dit ouvertement. Cette source ne détaille pas vraiment. Il faut aller à la source et être curieux.

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Re: Les taux négatifs !

#469 Message par Ferrari » 07 nov. 2019, 11:13

slash33 a écrit :
07 nov. 2019, 11:09
Vous ne faîtes pas suffisamment votre revue de presse. Il est pourtant en train de se jouer un acte important pour la suite. La remontée (timide) de l'OAT en est une partie de l'expression visible.

Crédit immobilier : pourquoi Bercy veut vous empêcher d'emprunter
4 novembre 2019
https://www.cbanque.com/credit/actualit ... -emprunter
Dans le cadre d’une consultation publique, le Haut Conseil de stabilité financière, présidé par le ministre de l’Economie, s’inquiète de l’assouplissement des conditions d’octroi des crédits immobiliers. Des pistes pour limiter la baisse des taux sont à l’étude.
Voilà pour ce qui est du publiquement. A vous de voir pour ce qui n'est pas dit.
Par exemple : garantir les bénéfices des banques.
En effet, la baisse importante des taux d’intérêt entre 2016 et 2019 pèse sur les bilans des banques. Les marges des crédits en cours ont baissé de l’ordre de 60 points de base, soit environ 6 milliards d’euros de recettes par an en moins pour les banques, pointe le HCSF.
Et puis Macron n'est pas ancien-banquier pour rien :
Bercy pourrait augmenter les pénalités en cas de rachat anticipé (IRA) payées par les emprunteurs. Le plafond légal des IRA, actuellement de 3% du capital restant dû et 6 mois d’intérêts, pourrait être réévalué
Putaing, le prochain que je prends à glisser un bulletin de vote pour un ancien banquier dans l'urne.... :roll:
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: Les taux négatifs !

#470 Message par slash33 » 07 nov. 2019, 11:20

Il ne faut pas perdre de vue la raison pour laquelle ces propositions sont faîtes: l'explosion du crédit est en train de faire peur aux autorités de régulation et de stabilité financière qui y voient un risque signifiant. Ils n'écartent plus non plus l'hypothèse d'une bulle immobilière, hypothèse que ces organismes ont toujours nié, ce qui en soit est un signal qui ne doit pas être ignoré.

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Re: Les taux négatifs !

#471 Message par cashisking » 07 nov. 2019, 11:25

Donc l'état peut emprunter à taux négatif et faire n'importe quoi de cet argent, mais l'état veut imposer un taux plancher aux foyers pour acheter un besoin primaire.

La France, what else ? ©

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Re: Les taux négatifs !

#472 Message par slash33 » 07 nov. 2019, 11:37

Il faut que tu prennes un peu de recul cash. Dans "Haut Conseil de stabilité financière", il y a stabilité. Et ça renvoie à la régulation. Les propositions sont parfaitement en accord avec un objectif de régulation. Les leviers suggérés semblent tout à fait logiques (à part les pénalités de remboursement qui me font doucement rigoler par rapport à la réalité - un théoricien doit être derrière cette proposition là à priori, et lui n'a pas eu besoin d'emprunter on dirait)

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Re: Les taux négatifs !

#473 Message par ProfGrincheux » 07 nov. 2019, 13:19

Ce qui me parait intéressant dans cet ensemble de mesures est le recours à la réglementation pour reconstituer des marges qu'une concurrence exacerbée avait fait disparaitre.
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Re: Les taux négatifs !

#474 Message par crispus » 07 nov. 2019, 13:26

Le libéralisme c'est bien tant que ses promoteurs peuvent en profiter. Sinon on réglemente. Et sur ce point, en France on a des champions. :twisted:

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Re: Les taux négatifs !

#475 Message par Ferrari » 07 nov. 2019, 13:36

slash33 a écrit :
07 nov. 2019, 11:20
Il ne faut pas perdre de vue la raison pour laquelle ces propositions sont faîtes: l'explosion du crédit est en train de faire peur aux autorités de régulation et de stabilité financière qui y voient un risque signifiant. Ils n'écartent plus non plus l'hypothèse d'une bulle immobilière, hypothèse que ces organismes ont toujours nié, ce qui en soit est un signal qui ne doit pas être ignoré.
La bulle elle est là depuis 2005.
Depuis 2005, on nous serine qu'il n'y a pas de bulle, que le marché est sain, que le tout est parfaitement encadré, que c'est pas comme aux Etats-unis, qu'en France les banques font bien leur boulot, que c'est le moment d'acheter, etc.

Mais comme par hasard, l’hypothèse de la bulle immobilière apparait dans le discours politique quand les banques voient leurs bénéfices s'écrouler de 6 myards... :lol:
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Re: Les taux négatifs !

#476 Message par slash33 » 07 nov. 2019, 23:49

On va bientôt pouvoir fermer la file. Les taux sont repassés positifs dans la journée pour atterrir sur -0.047. C'est un mouvement global et pas seulement limité à la France.

Certains en parlent ici. Mais, pour ce qui est des justifications, l'intervenant est hors jeu.
https://www.boursorama.com/videos/actua ... 9bc89daeae

Finalement la réalité a été plus rapide que mon anticipation.

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Re: Les taux négatifs !

#477 Message par olmostoline » 08 nov. 2019, 06:49

Si la remontée est trop violente ca pourrait avoir des répercussions, et entrainer une baisse de la valeur des actifs. Si ca remonte lentement ca se fera sans trop de casse. Tant que la BCE achète tout ce qui traine, ca devrait rester assez bas.
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Re: Les taux négatifs !

#478 Message par ProfGrincheux » 08 nov. 2019, 08:55

J'essaye de comprendre vos interventions énigmatiques dans cette file, slash33. Parler par énigmes, c'est inviter les autres à la reflexion, pour voir ce qui en sort, et corriger le cas échéant. Donc n'hésitez à pointer mes erreurs d'interprétation.

Il y a sans doute une explication aux mouvements observés sur les taux de dette souveraine.

L'anomalie était l'existence de taux négatifs sur les obligations du trésor. Cette anomalie se résorbe. Le mouvement haussier va s'arrêter à un moment donné, reste à savoir quand. On peut penser que tout va être fait pour que les taux restent bas, en dessous de l'inflation, car des taux réels nettement positifs déclencheraient une grave crise du fait de l'endettement des États et des entreprises, c'est à dire des acteurs qui peuvent faire rouler la dette (les ménages finissent par la rembourser ou par faire défaut).

Mon hypothèse est qu' il y avait trop de liquidités qui voulaient s'investir dans ces actifs ou trop peu de ces actifs proposés. En tous cas un déséquilibre entre l'offre et la demande sur cette classe d'actifs peu risquée qui a fait que son rendement s'est effondré.

Ce que j'ignore totalement c'est, même si mon hypothèse est correcte, qui a offert trop de capitaux, qui n'a pas offert assez de dette sur le marche primaire ou qui a asséché le marché secondaire. Il faudrait connaitre un peu comment ce marché a fonctionné et je ne sais rien sur ce sujet technique.

Ce que dit l'intervenant c'est que certains capitaux qui avaient fui la bourse pour les obligations d'Etat y reviennent. C'est peut être le cas mais ce n'est peut être qu'une partie de l'explication.

Les banques et sociétés d'assurance qui sont obligées par la réglementation prudentielle ont sonné le tocsin tout l'été et tout l'automne. Il est probable qu'elles allaient au devant de graves problèmes. Leur modèle d'affaires - qui n'a pas été créé ex nihilo mais est le résultat d'une évolution sur plusieurs siècles- suppose des taux positifs et des différences taux courts/taux longs. On ne peut pas fonctionner bien longtemps avec marges négatives et effet de levier.

Au final, il me semble qu'on observe le début d'un resserrement du crédit, les banques ayant peur d'être allées trop loin et ayant fini par en convaincre les regulateurs. L'idée de fixer un taux minimum aux emprunts immobiliers des ménages va dans ce sens.

C'est dur de lire entre les lignes sur les sujets financiers si on n'a que des informations de troisième main. On peut rapidement dire n'importe quoi quand on n'a pas un accès direct aux faits.
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Re: Les taux négatifs !

#479 Message par slash33 » 08 nov. 2019, 09:15

Je ne suis pas allé aussi loin, car comme vous le dites il est facile de s'y perdre en conjecture en l'absence de faits directs. Mon raisonnement est bien plus pragmatique. Il se base sur trois piliers: tendance, signaux et changements de direction. La tendance c'était des taux bas durables ne sont pas supportables à moyen long/terme (3/4 ans environ - estimation perso), notamment par la finance de dépôts. Les signaux c'était quand les autorités de régulation et de stabilité, voir la Banque de France et/ou BCE dans leurs rapports périodiques, allaient communiquer sur ce risque. Je savais qu'à un moment il y aurait une alerte remontée par le secteur bancaire et que les taux négatifs n'étaient qu'une anomalie causée par un effet artificiel qui est programmé pour être supprimé à brève échéance. Le reste, c'est un réajustement plus ou moins progressif sur une valeur plus tenable qui va osciller autour de 0 (mon pronostic était d'environ 1% avant même que ne soit suggéré cette valeur plancher des taux d'emprunt à 1,1%)
ProfGrincheux a écrit :
07 nov. 2019, 13:19
Ce qui me parait intéressant dans cet ensemble de mesures est le recours à la réglementation pour reconstituer des marges qu'une concurrence exacerbée avait fait disparaitre.
Cette remarque est très intéressante et invite à une réflexion: est-ce vraiment le cas? Je vais vous donner mon avis, qui risque de vous dérouter. C'est l’avènement du big data dans la finance qui est principalement à l'origine des changements de politiques tarifaires du secteur bancaire et de l'augmentation de la concurrence entre elles. Pourquoi? Parce qu'on a doté les dites banques de modèles comportementaux prédictifs qui leur permet de prendre plus de risques qu'auparavant et de gagner plus souvent qu'auparavant. Les banques acceptaient alors plus facilement de concurrencer leurs pratiques de taux, d'où d'ailleurs le développement florissant de l'activité de courtage (notamment en ligne).
Modifié en dernier par slash33 le 08 nov. 2019, 09:38, modifié 6 fois.

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Re: Les taux négatifs !

#480 Message par pangloss » 08 nov. 2019, 09:27

Ça y est, nous avons accosté au Japon.
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Re: Les taux négatifs !

#481 Message par ProfGrincheux » 08 nov. 2019, 11:26

slash33 a écrit :
08 nov. 2019, 09:15
Je ne suis pas allé aussi loin, car comme vous le dites il est facile de s'y perdre en conjecture en l'absence de faits directs. Mon raisonnement est bien plus pragmatique. Il se base sur trois piliers: tendance, signaux et changements de direction. La tendance c'était des taux bas durables ne sont pas supportables à moyen long/terme (3/4 ans environ - estimation perso), notamment par la finance de dépôts. Les signaux c'était quand les autorités de régulation et de stabilité, voir la Banque de France et/ou BCE dans leurs rapports périodiques, allaient communiquer sur ce risque. Je savais qu'à un moment il y aurait une alerte remontée par le secteur bancaire et que les taux négatifs n'étaient qu'une anomalie causée par un effet artificiel qui est programmé pour être supprimé à brève échéance. Le reste, c'est un réajustement plus ou moins progressif sur une valeur plus tenable qui va osciller autour de 0 (mon pronostic était d'environ 1% avant même que ne soit suggéré cette valeur plancher des taux d'emprunt à 1,1%)
Je suis intéressé si vous avez une explication de ce 1%. Ça peut être un seuil à partir duquel on a observé empiriquement une amélioration de ratios prudentiels. Le juge de paix des questions monétaires à ce que j'en comprends est l'observation empirique des phénomènes, notamment le post-mortem des crises financières.
ProfGrincheux a écrit :
07 nov. 2019, 13:19
Ce qui me parait intéressant dans cet ensemble de mesures est le recours à la réglementation pour reconstituer des marges qu'une concurrence exacerbée avait fait disparaitre.
Cette remarque est très intéressante et invite à une réflexion: est-ce vraiment le cas? Je vais vous donner mon avis, qui risque de vous dérouter. C'est l’avènement du big data dans la finance qui est principalement à l'origine des changements de politiques tarifaires du secteur bancaire et de l'augmentation de la concurrence entre elles. Pourquoi? Parce qu'on a doté les dites banques de modèles comportementaux prédictifs qui leur permet de prendre plus de risques qu'auparavant et de gagner plus souvent qu'auparavant.
Ça ne me déroute pas un instant, ça m'intéresse.

C'est un fait dont je n'avais pas une connaissance directe. Ca rentre dans la case "évolution technologique" comme facteur explicatif économique. On est dans le mainstream. Et puis ca ne contredit pas l'exacerbation de la concurrence. Ça va un gros cran plus loin sur les moyens mis en oeuvre à cet effet. Ca met aussi l'accent sur la dynamique des marges, une question sur laquelle j'ai conscience de la faiblesse de ma compréhension. Un prof de fac n'est jamais confronté à ça directement.

Tout ce que je sais est que Big Data était un mot clef à la mode dans le monde académique ces dernières années et que des collègues ont répondu en déposant des programmes de recherche et en offrant des formations. Les boîtes qui prennent nos étudiants nous en parlent. Donc ça sert à quelque chose. Il y a plein d'applications faciles à imaginer (pour moi, qui ai lu Foucault, l'évidence est que ça permet de développer les technologies de surveillance ) mais il y en a toujours d'autres, plus techniques, plus subtiles. C'est comme ça avec les maths appliquées.

C'est un peu comme l'application du calcul stochastique au prix des options. Je comprends assez bien les bases mathématiques du calcul stochastique, j'ai une idée de ce qu'est une option, mais la finance quantitative je ne suis pas bien sûr d'en avoir une idée pas trop déconnante.

Vous savez, il y a un mystère dont on cause pas mal dans le monde mathématique. C'est "Qu'est ce que fait donc Jim Simons?" Nous on le connait pour d'autres raisons que le monde de la finance et on est sûrs que ça ne sert à rien en finance. Aujourd'hui il est sur un pont d'or entre les deux mondes comme mécène scientifique et comme passeur. On sait que ceux qui traversent le pont signent des non- disclosure agreements et on sait parfaitement pourquoi ils passent le pont (c'est certes pour l'argent mais c'est aussi pour connaître les secrets technologiques qui permettent de l'extraire des fluctuations du marché). Est ce qu'il fait de la finance comportementale? Peut être. J'en sais rien.

L'évidence est que la finance conceptualise le risque financier et la volatilité de façon infiniment plus fine que le pauvre blaireau avec son échelle de 1 à 7 et l'indice vix ou même le bêta le max drawdown et les autres trivialités .

De même, la finance comportementale, je comprends que ça existe, je vois bien que ça peut servir mais je n'ai pas confiance en ce que j'en lis par bribes. Il faut un element d'observation et d'expérience que je n'ai pas. C'est à peu près aussi éloigné de mon domaine de compétences que l'éthologie des primates. D'ailleurs c'est une forme d'ethologie des primates, appliquée.
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Re: Les taux négatifs !

#482 Message par slash33 » 08 nov. 2019, 20:06

-0.020. Allez encore un petit effort.

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meskiangasher
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Re: Les taux négatifs !

#483 Message par meskiangasher » 08 nov. 2019, 20:17

slash33 a écrit :
07 nov. 2019, 23:49
Certains en parlent ici. Mais, pour ce qui est des justifications, l'intervenant est hors jeu.
https://www.boursorama.com/videos/actua ... 9bc89daeae
L'intervenant n'a pas eu un mot pour le tiering, qui est quand même un des éléments d'explication sur la zone euro.

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Re: Les taux négatifs !

#484 Message par Ferrari » 19 nov. 2019, 20:01

Taux négatif : une banque allemande taxe les comptes épargne dès le premier centime d’euro
https://francais.rt.com/economie/68129- ... ntime-euro
19 nov. 2019, 18:54
Les taux négatifs appliqués à l’épargne, c’est-à-dire taxant les dépôts au lieu de les rémunérer, on connaissait déjà. Ils sont appliqués depuis plusieurs mois au Danemark et en Allemagne. Mais jusqu’ici, cela ne concernait que les titulaires des comptes les mieux approvisionnés, au-delà de plusieurs dizaines de milliers d’euros.

Mais la banque coopérative locale bavaroise Volksbank Raiffeisenbank Fürstenfeldbruck a décidé de prélever un taux d'intérêt négatif de 0,50% dès le premier centime d'euro déposé sur un compte d'épargne à vue, un geste inédit dans un pays où la politique des taux bas de la BCE suscite régulièrement la polémique.

Toutefois, sur son site, la banque coopérative explique à ses clients alarmés par «des informations partielles [de la presse]» que ce taux ne s’applique qu’aux nouveaux clients ayant ouvert un compte depuis le 1er octobre 2019.
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: Les taux négatifs !

#485 Message par Pi-r2 » 19 nov. 2019, 22:26

elle va être ruinée par le bank run.
On va rigoler.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Les taux négatifs !

#486 Message par Vincent92 » 19 nov. 2019, 22:46

Pi-r2 a écrit :
19 nov. 2019, 22:26
elle va être ruinée par le bank run.
On va rigoler.
C’est sur les comptes d’épargne à vue, hein.
Avec 3000€ de dépôt moyen sur son compte ça fait 15€/an. Quand je vois qu’il y a en France plein de gens que ça ne gênent pas payer 100€/an pour une carte, je ne suis pas sûr du « bank run ».
Modifié en dernier par Vincent92 le 20 nov. 2019, 15:14, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Les taux négatifs !

#487 Message par olmostoline » 20 nov. 2019, 09:33

Est-ce qu'elle met en place des agios négatifs pour compenser ? Parce que rémunérer le découvert, ya pas plus pro gilet jaune comme mesure.
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Re: Les taux négatifs !

#488 Message par m.enfin » 20 nov. 2019, 10:45

telle la pancarte ne prend plus de nouveau patient chez le doc,
il s'agit d'une méthode permettant de dissuader les nouveaux clients limites question budget

une sorte de décroissance volontaire de la finance apatride selon licorne :wink:

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Re: Les taux négatifs !

#489 Message par Ferrari » 20 nov. 2019, 11:51

Pi-r2 a écrit :
19 nov. 2019, 22:26
elle va être ruinée par le bank run.
On va rigoler.
Il y eu panique mais la banque précise et c'est noté que la mesure n'est QUE pour les nouveaux clients.
Donc pas de Bank Run, dommage ça aurait pu faire de belles photos..
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: Les taux négatifs !

#490 Message par slash33 » 20 nov. 2019, 14:00

Bon ça repart à la baisse. Finalement on ne va peut-être pas revoir le 0 de sitôt.

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Re: Les taux négatifs !

#491 Message par saturne » 20 nov. 2019, 15:30

Les échelonnements réglementés de taux sont pour les banques qui sont obligées de déposer leurs liquidites à la BCE.
La remontée de taux s'adresse aussi aux fonds obligés d'investir en partie dans des obligations publiques (par ex les fonds de pension, souverains, etc.)
Ce n'est pas tant pour leur faire gagner de l'argent (banques et fonds de placement) mais pour qu'elles ne cherchent pas à compenser la faiblesse des rendements par des placements à haut risque pour le reste des milliards qu'elles peuvent placer où elles veulent. Par ex: l'immobilier.

Les taux négatifs de la BCE sont pour tenter de limiter la déflation reelle. Toute l'activité économique est en train de s'arrêter peu à peu. La BCE ne fait que tenter de limiter les degats sur le secteur bancaire et les "fonds souverains". Pour les autres, le marché, krach et bail-in.

Si on veut emprunter pour "un bien de première nécessité", la banque va l'évaluer à prix réel (en anticipant la baisse du marché de ces biens). On n'interdit pas aux banques de prêter, mais elles savent qu'elles seront lourdement pénalisées si les "crédits sont/deviennent improductifs". Et de trop forts volumes de credits immobiliers les met direct sous surveillance de la BCE

C'est pour cela que le shadow banking grossit: Eux "investissent" dans les secteurs "booming" (dit-on). Et si ça s'effondre, les investisseurs qui leur ont confié leurs sous perdront leur argent (bail-in). Là pas de problème. C'est le marché.

(En un sens, c'est la V.2 de l'euthanasie des rentiers. Enfin, celle des boomers.)
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Les taux négatifs !

#492 Message par Gpzzzz » 20 nov. 2019, 15:37

saturne a écrit :
20 nov. 2019, 15:30

(En un sens, c'est la V.2 de l'euthanasie des rentiers. Enfin, celle des boomers.)
Avec ceux qu'ils ont touchés, ils ont le temps de voir venir ^^
Le jeune de -35ans qui s'est saigné pour son appart il va prendre cher par contre :lol:

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Re: Les taux négatifs !

#493 Message par saturne » 20 nov. 2019, 15:54

Gpzzzz a écrit :
20 nov. 2019, 15:37
saturne a écrit :
20 nov. 2019, 15:30

(En un sens, c'est la V.2 de l'euthanasie des rentiers. Enfin, celle des boomers.)
Avec ceux qu'ils ont touchés, ils ont le temps de voir venir ^^
Le jeune de -35ans qui s'est saigné pour son appart il va prendre cher par contre :lol:
Je ne crois pas qu'un jeune de 25 ans se soit saigné il y a 10 ans: CDI, fonk, famille aisee. Les autres sont en location, ils n'ont plus accès a la propriété.

Ceux qui sont devenus proprios ont mis le cash, et la garantie de papa-maman. Ou ont pris 30 ans sur leurs revenus futurs garantis
Pour les premiers, papa-maman vont les saigner pour qu'il rembourse. Oui. Mais à 25 ans, il savait à qui il aurait affaire.

C'est administrable. Enfin, c'est le pari
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Les taux négatifs !

#494 Message par Gpzzzz » 20 nov. 2019, 16:00

saturne a écrit :
20 nov. 2019, 15:54
Gpzzzz a écrit :
20 nov. 2019, 15:37
saturne a écrit :
20 nov. 2019, 15:30

(En un sens, c'est la V.2 de l'euthanasie des rentiers. Enfin, celle des boomers.)
Avec ceux qu'ils ont touchés, ils ont le temps de voir venir ^^
Le jeune de -35ans qui s'est saigné pour son appart il va prendre cher par contre :lol:
Je ne crois pas qu'un jeune de 25 ans se soit saigné il y a 10 ans: CDI, fonk, famille aisee. Les autres sont en location, ils n'ont plus accès a la propriété.

Ceux qui sont devenus proprios ont mis le cash, et la garantie de papa-maman.
Par contre, papa-maman vont les saigner pour qu'il rembourse. Oui. Mais à 25 ans, il savait à qui il aurait affaire.
Je te parle pas des jeunes qui ont acheté il y a 10ans a 25ans mais des gens de -35ans qui se sont engagés pour 25ans ces 3 ou 4 dernières années bomesques a près d'1 million de transactions !!
Ceux la ils avaient pas forcément papa-maman et viennent tout juste de commencer le remboursement des DDM :lol:

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Re: Les taux négatifs !

#495 Message par saturne » 20 nov. 2019, 16:19

Gpzzzz a écrit :
20 nov. 2019, 16:00
Je te parle pas des jeunes qui ont acheté il y a 10ans a 25ans mais des gens de -35ans qui se sont engagés pour 25ans ces 3 ou 4 dernières années bomesques a près d'1 million de transactions !!
Ceux la ils avaient pas forcément papa-maman et viennent tout juste de commencer le remboursement des DDM :lol:
A supposer que ce 1M de transactions corresponde à des ventes pour loger des gens.
Mon avis (ou l'avis de gens que je suis) est qu'on compte là dedans les "operations juteuses" de défaisance des stocks "improductifs". Par milliers de lots.
Opérations où l'ont trouve une banque et une société instrumentale, ce qui permet à la banque de sortir ces "actifs" de sa comptabilité, et ne pas affronter les responsabilités comptables et réglementaires de la BCE.

Ces sociétés instrumentales sont/seraient en pratique les shadow banks, qui annoncent des produits à rentabilité de 2 à 5%, et dans laquelle les boomers placent l'argent qu'ils ont durement gagné leur vie entiériste. De l'argent cash, bien sûr.

Quelque part, l'histoire qui se met en place me rappelle les heures les plus glorieuses de notre histoire (Cie des Indes Orientales, Banque de Law, Assignats de la Révolution....) En fait l'histoire qu'on n'avait pas pu terminer, à la fin en 2008, quand on s'est aperçu que tout le monde, même ĺes institutions publiques, avait voulu courir après des bulbes. Depuis, on intercale des pages blanches dans le Grand Livre, et l'on laisse les gens croire qu'il écriront une autre fin à l'histoire. Imagine ! -- chantait l'autre.
Modifié en dernier par saturne le 20 nov. 2019, 21:16, modifié 1 fois.
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Re: Les taux négatifs !

#496 Message par alexlyon » 20 nov. 2019, 16:40

Le prix des actifs monte ET le nombre de transactions sur ces actifs aussi.
Simultanément.

La bulle commence seulement.

Et continuera tant que la masse monetaire augmente, jusqu'à la disparition des monnaies.

Seul les actifs reels ont de la valeur.


Quand la masse monetaire double, les prix doublent.
Mais la valeur reste la meme.

Seul change le statut social des travailleurs : ils redeviennent des gueux, la parenthese des prolos boomers devenus middle class ne fut qu'une parenthese.

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Re: Les taux négatifs !

#497 Message par Ferrari » 21 nov. 2019, 11:41

slash33 a écrit :
20 nov. 2019, 14:00
Bon ça repart à la baisse. Finalement on ne va peut-être pas revoir le 0 de sitôt.
Livret A : des députés ont un plan pour booster le rendement de l’épargne réglementée
https://www.capital.fr/votre-argent/liv ... ee-1355746
Capital : Dans votre rapport, rendu au nom de la Commission des finances de l’Assemblée, sur le projet de loi de finances 2020 et plus particulièrement sur les crédits logement, vous soulignez le danger des taux monétaires négatifs. Pourquoi ?

François Jolivet : Les taux négatifs interrogent le modèle de financement du logement social. Actuellement, ce financement repose sur trois piliers : les subventions du Fonds national d’aide à la pierre et des collectivités territoriales, les différentes exonérations dont bénéficient les organismes de logement social et les prêts accordés à ces derniers par la Caisse des dépôts et consignations (CDC), grâce à la collecte de l’épargne réglementée (Livret A, Livret de développement durable, Livret d’épargne populaire… ndlr) Problème : dans un univers de taux bas, les marges de la CDC s'amenuisent… Et lorsqu’ils sont négatifs, elle perd de l’argent.
Or, de plus en plus de voix s’élèvent pour expliquer que les taux négatifs, qui semblaient relever de la conjoncture, doivent être analysés comme un élément structurel et qu’ils pourraient durer dans le temps.
Il est donc nécessaire de penser à un autre modèle, pour procurer des marges supplémentaires à la CDC.
C'est Pangloss qui est fan du japon ?
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Re: Les taux négatifs !

#498 Message par moinsdewatt » 19 déc. 2019, 22:35

La Suède sort de cinq ans de taux négatifs

PUBLIÉ LE 19/12/2019 STOCKHOLM (Reuters)

La banque centrale suédoise a mis un terme jeudi à cinq ans de taux négatifs en remontant son taux directeur à zéro malgré les incertitudes économiques.
..............
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... fs.N914709

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Re: Les taux négatifs !

#499 Message par Goldorak2 » 10 janv. 2020, 13:58

Taux bas : Christine Lagarde privilégie l'emploi à « une épargne protégée »
https://www.moneyvox.fr/banque/actualit ... e-protegee

Les taux bas, ou négatifs, vont continuer.

Mais tant qu'on a le libre échange, la croissance, l'emploi et l'inflation ne reviendront pas.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

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Re: Les taux négatifs !

#500 Message par ProfGrincheux » 10 janv. 2020, 14:48

Objection votre honneur! Tant qu'on a le libre échange, la sécurité sociale et la démocratie.
Ignorés: Manfred, titano.

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