Les taux négatifs !

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supermascotte
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Re: Les taux négatifs !

#1051 Message par supermascotte » 23 sept. 2023, 13:01

ProfGrincheux a écrit :
23 sept. 2023, 11:59
(...) mais il est très risqué d'acheter des actions à crédit, surtout que je n'avais aucune expérience en bourse à l'époque
C'est surtout que c'est interdit. La crise de 1929 a pour cause les call loan. Et depuis, il est strictement interdit de s'endetter pour investir dans les actions. Et on comprend bien pourquoi. L'endettement accélère les bulles spéculatives dans des proportions exponentielles. Et le retournement du marché du crédit peut, à tout moment, faire péter ces bulles spéculatives. Avec pour effet kisscool le fait d'emporter dans la tourmente les organismes de crédit.

Tout au plus, l'investisseur peut faire investir à levier. Mais le levier a pour contrepartie que le broker coupe tes positions dès que tu passes en négatif. Tu mets un levier de 10, si tes investissements baissent de 10%, tu perds tout.

Le fait que cette interdiction d'investir à crédit ne soit pas étendue aux SCPI est une aberration et une cause de fragilité de l'immobilier commercial qui peut se transformer en désastre financier. Si les parts de SCPI continuent de chuter au point de provoquer une panique du secteur. Les SCPI ne seront pas en capacité d'assumer la liquidité et les investisseurs qui se sont endettés peuvent se retrouver avec des parts qui ne valent plus grand chose et une dette qu'ils sont condamnés à rembourser.

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Re: Les taux négatifs !

#1052 Message par supermascotte » 23 sept. 2023, 13:09

Gpzzzz a écrit :
23 sept. 2023, 12:21
crispus a écrit :
23 sept. 2023, 12:10
optimus maximus a écrit :
23 sept. 2023, 10:13
On contracte des crédits pour acheter des voitures, rénover son logement, financer les études supérieures, acquérir des biens de consommation ou même prendre des vacances.
Ça n'a pas toujours été lé cas. Le crédit pas cher a provoqué une flambée des prix, une bulle généralisée. Fenêtres, voitures, croisière... Tout ce qui s'achète à crédit a vu son prix doubler, tripler... Vers l'infini et au delà ! :twisted:

J'ai grandi à l'époque des taux élevés : il fallait se constituer un apport mini de 20/30% avant de pouvoir emprunter. Obtenir le crédit était le couronnement des efforts passés, l'achat n'avait pas la même saveur. Et on limitait la durée de crédit pour que la part des intérêts reste raisonnable. 8)

Pour ma première maison j'avais 50% d'apport (merci le PEL à 9%), un crédit principal sur 7 ans (prêt épargne-logement à 7%, somme des intérêts ~40% du capital de mémoire) et un petit crédit bancaire à 8%(?) sur 15 ans pour la part (faible) dépassant le droit à prêt.

La principale différence avec la situation actuelle c'est qu'on trouvait à se loger avec 15% de son revenu, ce qui permettait d'épargner. A présent les loyers atteignent jusqu'à 40% du revenu, avec les (grand-)parents comme caution. :evil:

Et la baisse des prix de l'ancien va mettre au tapis le neuf, vu que l écart de prix entre les deux va encore s accroître limitant la construction et donc rarefiant l'offre locative...
Et c'est une bonne chose, le marché a besoin de se purger et de s'assainir. Il est temps d'en finir avec le capitalisme de connivence et de venir renflouer les caisses qui ne sont pas capables de s'adapter alors qu'ils se sont goinfrés pendant des décennies au prix d'une bulle spéculative immobilière néfaste pour l'ensemble de la société.

Quant à la soit-disant raréfaction de l'offre locative... C'est pas parce qu'on va construire 100 k logements en moins pendant 2-3 ans que ça va avoir une quelconque influence au regard du parc immobilier de plus de 37 millions de logements que compte la France qui est l'un des pays avec le plus gros parc immobilier au monde par habitant...

C'est pas parce que lobby vient chouiner dans les pantoufles du gouvernement, qu'il faut forcément avaler toute leur propagande sans exercer un minimum d'esprit critique.

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Re: Les taux négatifs !

#1053 Message par alexlyon » 23 sept. 2023, 13:23

ProfGrincheux a écrit :
23 sept. 2023, 11:29
alexlyon a écrit :
23 sept. 2023, 09:35
La masse de la population n'a pas d'épargne (*).
Comment concilier ça avec le taux d'épargne moyen des ménages?

Par le fait que les remboursements d'emprunts comptent dans l'épargne?
Exactement.
Le taux d'épargne français s'élève à 17%, car rembourser un capital est comptabilisé en épargne (actif net accru = épargne).
Mais les gens n'ont pas de cash ni de titres liquides de coté (c'est en ce sens que je disais qu'il n'ont pas d'épargne, au sens anglo-saxon).
Chez les latinos (pour la masse), on s'endette pour de l'immo en termes de patrimoine.
On y est donc très exposé à la sensibilité obligataire, sans le savoir ni le comprendre.
(on en profite juste quand c'est dans le bon sens, la baisse des taux :wink: ).

Contrairement aux pays anglo-saxons, on considère que le capitalisme est étatique et assimilé (le système) : grand donneurs d'ordres, dont l'Etat était l'unique actionnaire jusqu'aux privatisations Balladur (Saint Gobain, BNP, Sanofi, etc...) et/ou le principal client (Eiffage, Bouygues,..). Avec en sous-traitance un tissu de PME sous-capitalisées, dans lesquelles on n'investit pas son épargne.

Peu de gens ont 75% de leur patrimoine en actions (et encore moins les gens de peu).

Quand aux jeunes (trentenaires), ils ont très peu d'épargne par rapport à ce qu'ils avaient il y a 40 ans (à l'époque, on travaillait plus tôt).

Face à ce déficit d'épargne, il y a des investissements structurels massifs en cours (éducation, défense, infrastructure, énergie).

Que vont faire les taux dans la décennie qui vient, dans de contexte déséquilibré investissement / épargne en cash ? :wink:

Le meilleur gérant d'actifs sera celui auquel on pense le moins (contre-intuitif) : le monétaire.

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Re: Les taux négatifs !

#1054 Message par achillemo » 23 sept. 2023, 14:54

A quoi penses-tu exactement?
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Les taux négatifs !

#1055 Message par alexlyon » 23 sept. 2023, 17:02

Taux élevés, et qui montent.

La perf du monétaire sur 2023-2033 sera meilleure que les perf actions, obligations et immo.

On déjà eu ça, quand Bérégovoy était premier ministre (sicav monétaires à 12%, alors que les taux longs et les actions rapportaient moins, l'immo étant lui en plein krack).

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Re: Les taux négatifs !

#1056 Message par lecriminel » 23 sept. 2023, 17:19

alexlyon a écrit :
23 sept. 2023, 13:23
Le taux d'épargne français s'élève à 17%, car rembourser un capital est comptabilisé en épargne (actif net accru = épargne).
c'est génial, présenté comme ça, ça participe au mythe de la grandeur de la France. Une puissance où tout le monde est riche, où il fait bon vivre que le monde nous envie.
Attention cependant à surtout ne pas mentionner le pendant de cette soit disant épargne. Ca pourrait faire tilt dans la tête des gens.
https://elucid.media/economie/dette-tot ... inflation/
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Les taux négatifs !

#1057 Message par alexlyon » 23 sept. 2023, 17:28

Le solde net "dettes / créances" est par construction toujours nul.

La France est pauvre (endettée), mais les français sont riches (détenteurs d'assurance-vie du montant de la dette nationale).

Pas tous certes, mais ceux qui le sont font vivre leur femme de ménage and co.

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Re: Les taux négatifs !

#1058 Message par Korn » 25 sept. 2023, 10:32

On a touché 3,34% sur le 10 ans français, la normalisation continue.

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Re: Les taux négatifs !

#1059 Message par supermascotte » 25 sept. 2023, 20:43

Bah oui, même si certains refusent encore de voir la réalité, suite aux dernières interventions de la Fed et de la BCE, les marchés viennent enfin de comprendre que les taux resteront élevés longtemps.

D'où la correction sur les marchés actions et obligataires.
Modifié en dernier par Osef le 25 sept. 2023, 21:16, modifié 1 fois.
Raison : Osef : insultes

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Re: Les taux négatifs !

#1060 Message par berliner59 » 25 sept. 2023, 20:59

supermascotte a écrit :
25 sept. 2023, 20:43
les marchés viennent enfin de comprendre que les taux resteront élevés longtemps.
Bientôt ils vont comprendre que les "super-profits" de l'année passée étaient une anomalie et que la concurrence va redémarrer version sanglante.

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Re: Les taux négatifs !

#1061 Message par Korn » 26 sept. 2023, 09:56

Les marchés pricent toujours le meilleur scénario et ne sont jamais pressés pour s'ajuster à la baisse. Par contre, une fois que c'est parti, ça dévale.

OAT 10 ans US à 4,5%, pourquoi aller s'emmerder à acheter des actions au plus haut?

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Re: Les taux négatifs !

#1062 Message par Paf La Bulle ! » 26 sept. 2023, 11:21

Je regardais les perfs des sicav au début des années 90, les monétaires cartonnaient très très fort :mrgreen:


https://www.lesechos.fr/1991/01/sicav-9 ... 47%2C2%25).
https://www.lesechos.fr/1993/01/les-sic ... -92-896897
https://www.lesechos.fr/1995/01/les-sic ... 994-847561

Puis la construction monétaire européenne a fait ses débuts.
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

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Re: Les taux négatifs !

#1063 Message par Gpzzzz » 26 sept. 2023, 21:34

Paf La Bulle ! a écrit :
26 sept. 2023, 11:21
Je regardais les perfs des sicav au début des années 90, les monétaires cartonnaient très très fort :mrgreen:


https://www.lesechos.fr/1991/01/sicav-9 ... 47%2C2%25).
https://www.lesechos.fr/1993/01/les-sic ... -92-896897
https://www.lesechos.fr/1995/01/les-sic ... 994-847561

Puis la construction monétaire européenne a fait ses débuts.
Merci pour les liens ! Ça nous rajeunit pas :lol:

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Re: Les taux négatifs !

#1064 Message par SuperCarotte » 19 oct. 2023, 10:15

Une des raisons possibles de la hausse des taux verticale qu'on observe sur les obligations d'état US, l'évolution de leur dette semble hors de contrôle.
La dette US (33.649 milliers de milliards de $) a augmenté de 604 milliards de $ en 1 mois.
Si la tendance se poursuit, dans 1 an elle sera à 41 milliers de milliards de $.

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Re: Les taux négatifs !

#1065 Message par Qqun_de_Passage » 19 oct. 2023, 11:18

N’est-ce pas un simple rattrapage des 5 1ers mois de 2023 où la courbe est totalement plate ?
Un lien avec l’histoire du shutdown ?

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Re: Les taux négatifs !

#1066 Message par SuperCarotte » 19 oct. 2023, 12:23

Effectivement, la partie plate correspond peut être à la période ou le trésor américain a puisé dans son TGA (Treasury General Account) jusqu'à ne laisser plus grand chose à la fin mai.

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Re: Les taux négatifs !

#1067 Message par supermascotte » 19 oct. 2023, 12:37

La hausse des taux est concommitante avec la dernière allocution de la FED. Ca a donc surtout à voir avec le fait que les opérateurs de marché ont compris que l'inflation allait durer et que les taux resteraient élevés plus longtemps que prévu.

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Re: Les taux négatifs !

#1068 Message par WolfgangK » 04 nov. 2023, 01:04

Une perspective historique :
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L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Les taux négatifs !

#1069 Message par Gpzzzz » 05 déc. 2023, 15:43

2.8% pour le 10ans Francais.. l'italien en voie de repasser ous les 4 ! Les fonds obligataires vont reprendre des couleurs !

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Re: Les taux négatifs !

#1070 Message par Vincent92 » 05 déc. 2023, 15:57

supermascotte a écrit :
19 oct. 2023, 12:37
La hausse des taux est concommitante avec la dernière allocution de la FED. Ca a donc surtout à voir avec le fait que les opérateurs de marché ont compris que l'inflation allait durer et que les taux resteraient élevés plus longtemps que prévu.
Je l'avais raté celle-là. Phrase péremptoire (le plus important étant le "ont compris") faite le 19 Octobre (il y a donc ~2 semaines). Au point le plus haut du 10 ans Américain. Il n'a fait que baisser depuis.
Pour ma part, n'étant pas un oracle, je n'avance pas trop dans des prévisions (c'est d'ailleurs pour cette raison que "je ne sers à rien", parait il).
Mais, c'est toujours impressionnant de voir tes résultats le peu de fois où tu oses faire ouvertement cet exercice prédictif. Bonne lecture, bien joué!
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Les taux négatifs !

#1071 Message par Gpzzzz » 05 déc. 2023, 16:15

Vincent92 a écrit :
05 déc. 2023, 15:57
supermascotte a écrit :
19 oct. 2023, 12:37
La hausse des taux est concommitante avec la dernière allocution de la FED. Ca a donc surtout à voir avec le fait que les opérateurs de marché ont compris que l'inflation allait durer et que les taux resteraient élevés plus longtemps que prévu.
Je l'avais raté celle-là. Phrase péremptoire (le plus important étant le "ont compris") faite le 19 Octobre (il y a donc ~2 semaines). Au point le plus haut du 10 ans Américain. Il n'a fait que baisser depuis.
Pour ma part, n'étant pas un oracle, je n'avance pas trop dans des prévisions (c'est d'ailleurs pour cette raison que "je ne sers à rien", parait il).
Mais, c'est toujours impressionnant de voir tes résultats le peu de fois où tu oses faire ouvertement cet exercice prédictif. Bonne lecture, bien joué!
Pas 2 semaines.. 6 semaines ! On est déjà en décembre :lol:

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Re: Les taux négatifs !

#1072 Message par Vincent92 » 05 déc. 2023, 16:20

Gpzzzz a écrit :
05 déc. 2023, 16:15
Vincent92 a écrit :
05 déc. 2023, 15:57
supermascotte a écrit :
19 oct. 2023, 12:37
La hausse des taux est concommitante avec la dernière allocution de la FED. Ca a donc surtout à voir avec le fait que les opérateurs de marché ont compris que l'inflation allait durer et que les taux resteraient élevés plus longtemps que prévu.
Je l'avais raté celle-là. Phrase péremptoire (le plus important étant le "ont compris") faite le 19 Octobre (il y a donc ~2 semaines). Au point le plus haut du 10 ans Américain. Il n'a fait que baisser depuis.
Pour ma part, n'étant pas un oracle, je n'avance pas trop dans des prévisions (c'est d'ailleurs pour cette raison que "je ne sers à rien", parait il).
Mais, c'est toujours impressionnant de voir tes résultats le peu de fois où tu oses faire ouvertement cet exercice prédictif. Bonne lecture, bien joué!
Pas 2 semaines.. 6 semaines ! On est déjà en décembre :lol:
Exact. N'empêche que cette affirmation péremptoire (j'insiste sur le fait que ce qui est important est le "ont compris") a été faite vraiment pile juste avant le commencement de la baisse des taux américains. Il faut le faire 8)
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Les taux négatifs !

#1073 Message par supermascotte » 06 déc. 2023, 11:10

Vincent92 a écrit :
05 déc. 2023, 15:57
supermascotte a écrit :
19 oct. 2023, 12:37
La hausse des taux est concommitante avec la dernière allocution de la FED. Ca a donc surtout à voir avec le fait que les opérateurs de marché ont compris que l'inflation allait durer et que les taux resteraient élevés plus longtemps que prévu.
Je l'avais raté celle-là. Phrase péremptoire (le plus important étant le "ont compris") faite le 19 Octobre (il y a donc ~2 semaines). Au point le plus haut du 10 ans Américain. Il n'a fait que baisser depuis.
Pour ma part, n'étant pas un oracle, je n'avance pas trop dans des prévisions (c'est d'ailleurs pour cette raison que "je ne sers à rien", parait il).
Mais, c'est toujours impressionnant de voir tes résultats le peu de fois où tu oses faire ouvertement cet exercice prédictif. Bonne lecture, bien joué!
[mod] c'est un fait, pas une prévision. [mod]
Modifié en dernier par Osef le 06 déc. 2023, 11:48, modifié 1 fois.
Raison : Osef: prochaine insulte, ban

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Re: Les taux négatifs !

#1074 Message par Gpzzzz » 06 déc. 2023, 19:02

2.73% ce soir.. ça chute fort !

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Re: Les taux négatifs !

#1075 Message par Gpzzzz » 14 déc. 2023, 09:13

Gpzzzz a écrit :
06 déc. 2023, 19:02
2.73% ce soir.. ça chute fort !
Powell a mis le feu au poudre ! On descend a 2.57% actuellement !
L'Allemagne proche de repasser sous les 2% sur 10ans..

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Re: Les taux négatifs !

#1076 Message par darkslitter » 19 déc. 2023, 14:16

Perdre 100 points de base en 1 mois , c'est pas mal. les prochaines mois donneront de la visibilité.

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Re: Les taux négatifs !

#1077 Message par alexlyon » 20 déc. 2023, 10:40

Bull trap actuellment sur le marché oblig.
Il faut vendre, prendre la plus-value, et se positionner en monétaire.
Pour revenir ensuite sur l'oblig.

Idem marché action en effet induit (primes de risque et rendements comparatifs).

On aura une inflation à 4%, dès le début de l’année 2024.
En réalité on a une désinflation technique de fin d’année, liée à un effet de base qui va cesser (les - 8% de prix sur les importations vont devenir 0% en 2024, et les importations pèsent 30% ; soit 2,4% d’inflation à rajouter très vite).
Les taux obligataires progresseront à due concurrence (faisant baisser la valeur d'un portefeuille d'oblig acheté trop cher).

Les jeunes gérants d'actifs font les pires conneries en ce moment, en se ruant sur l'oblig.
(ce qui permet aux vendeurs d'oblig auxquels ils achètent, plus expérimentés, de faire de bonnes affaires).
C'est comme ça qu'on apprend les bulls trap, en payant. :mrgreen:

Mais faibles volumes de fin d'année, probablement pas significatif (peu de flux, juste quelques tocards).

Image



Très bien expliqué à partir de 7mn 50 s :



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Re: Les taux négatifs !

#1078 Message par Korn » 09 févr. 2024, 15:43

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Re: Les taux négatifs !

#1079 Message par Korn » 09 févr. 2024, 15:45

alexlyon a écrit :
20 déc. 2023, 10:40
Bull trap actuellment sur le marché oblig.
Bull trap validé :mrgreen:

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Re: Les taux négatifs !

#1080 Message par Korn » 09 févr. 2024, 15:52

Voyons voir le 1 an...
Visiblement, les marchés ne voient pas non-plus de grosses dingueries à l'horizon


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Qqun_de_Passage
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Re: Les taux négatifs !

#1081 Message par Qqun_de_Passage » 10 févr. 2024, 16:28

Korn a écrit :
09 févr. 2024, 15:45
alexlyon a écrit :
20 déc. 2023, 10:40
Bull trap actuellment sur le marché oblig.
Bull trap validé :mrgreen:

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Le bull trap ne sera validé lorsque les taux repasseront au-dessus du précédent top (une courbe de taux est l’inverse de celle des prix des actifs - obligations, actions, immo et même BTC et Gold).
Pour le moment on est plein « return to normal ». Les désillusions vont venir progressivement : d’abord la baisse des taux BC est retardée, puis reportée sine die, puis on aura une perspective d’aucune baisse, et peut-être même des hausses des taux BC d’ici la fin 2024.

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Re: Les taux négatifs !

#1082 Message par optimus maximus » 10 févr. 2024, 17:13

Qqun_de_Passage a écrit :
10 févr. 2024, 16:28
Korn a écrit :
09 févr. 2024, 15:45
alexlyon a écrit :
20 déc. 2023, 10:40
Bull trap actuellment sur le marché oblig.
Bull trap validé :mrgreen:

Image
Le bull trap ne sera validé lorsque les taux repasseront au-dessus du précédent top (une courbe de taux est l’inverse de celle des prix des actifs - obligations, actions, immo et même BTC et Gold).
Pour le moment on est plein « return to normal ». Les désillusions vont venir progressivement : d’abord la baisse des taux BC est retardée, puis reportée sine die, puis on aura une perspective d’aucune baisse, et peut-être même des hausses des taux BC d’ici la fin 2024.
En tout cas, cela signifie qu'il n'y a aucune marge de manœuvre réelle pour une baisse des taux d'emprunt immobilier dans les prochains mois.

Qqun_de_Passage
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Re: Les taux négatifs !

#1083 Message par Qqun_de_Passage » 10 févr. 2024, 19:32

optimus maximus a écrit :
10 févr. 2024, 17:13
Qqun_de_Passage a écrit :
10 févr. 2024, 16:28
Korn a écrit :
09 févr. 2024, 15:45
alexlyon a écrit :
20 déc. 2023, 10:40
Bull trap actuellment sur le marché oblig.
Bull trap validé :mrgreen:

Image
Le bull trap ne sera validé lorsque les taux repasseront au-dessus du précédent top (une courbe de taux est l’inverse de celle des prix des actifs - obligations, actions, immo et même BTC et Gold).
Pour le moment on est plein « return to normal ». Les désillusions vont venir progressivement : d’abord la baisse des taux BC est retardée, puis reportée sine die, puis on aura une perspective d’aucune baisse, et peut-être même des hausses des taux BC d’ici la fin 2024.
En tout cas, cela signifie qu'il n'y a aucune marge de manœuvre réelle pour une baisse des taux d'emprunt immobilier dans les prochains mois.
Il n'y en avait déjà pas vraiment. Il était hautement spéculatif pour les banques de baisser leur taux en anticipation de la baisse des taux courts (auxquels elles se refinancent) qui est elle-même anticipée par le marché des taux longs (càd les graphes de Korn).

Après il y a la logique commerciale.. La ristourne de 20bp de janvier fait venir des dossiers.. c'est important de garder le contact avec le marché, d'être cité etc...Un peu comme les (services RH des) employeurs qui aiment bien publier des offres, aller aux forums.. même quand il n'y a pas vraiment de poste ouvert, juste pour garder le contact (époque révolue où "l'armée de réserve du capitalisme" comptait beaucoup de monde dans ses rangs...°

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Re: Les taux négatifs !

#1084 Message par crispus » 10 févr. 2024, 20:01

La BCE craint les effets de second tour. La baisse des taux attendra ! :roll:
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

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Re: Les taux négatifs !

#1085 Message par Gpzzzz » 10 févr. 2024, 20:47

crispus a écrit :
10 févr. 2024, 20:01
La BCE craint les effets de second tour. La baisse des taux attendra ! :roll:
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
Oui 2024 risque d être sympa niveau salaire !!

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Re: Les taux négatifs !

#1086 Message par slash33 » 12 févr. 2024, 09:46

Gpzzzz a écrit :
10 févr. 2024, 20:47
Oui 2024 risque d être sympa niveau salaire !!
Certains analystes disent qu'on aura une crise similaire a celle des subprimes.

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Re: Les taux négatifs !

#1087 Message par optimus maximus » 12 févr. 2024, 09:54

slash33 a écrit :
12 févr. 2024, 09:46
Gpzzzz a écrit :
10 févr. 2024, 20:47
Oui 2024 risque d être sympa niveau salaire !!
Certains analystes disent qu'on aura une crise similaire a celle des subprimes.
Je me demande comment la bulle des prêts étudiants n'a pas explosé.
Il y aussi les grandes entreprises en difficulté avec des prêts à taux bas qui ne pourront que très difficilement renégocier leurs emprunts.

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Re: Les taux négatifs !

#1088 Message par slash33 » 12 févr. 2024, 09:59

Il y a une vidéo d'un responsable de la Fed qui explique que la dette américaine "n'a aucune importance".

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Re: Les taux négatifs !

#1089 Message par crispus » 12 févr. 2024, 10:51

Sannat en parle dans son JT du grenier :
https://insolentiae.com/alerte-nouvelle ... es-sannat/

La FED a promis de racheter les titres bancaires aux porteurs à leur valeur d'achat, pour éviter une vente massive.

En France la stratégie est légèrement différente : les cotations des bancaires baissent fortement (-8 à -12%), les fonds propres des banques diminuent à vue d'œil.... Et les banques distribuent des dividendes avec le peu de fonds propres qui leur restent ! :shock:

La stratégie est claire et nette : privatisation des profits, socialisation des pertes ! :twisted:

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Re: Les taux négatifs !

#1090 Message par Qqun_de_Passage » 12 févr. 2024, 11:09

optimus maximus a écrit :
12 févr. 2024, 09:54
slash33 a écrit :
12 févr. 2024, 09:46
Gpzzzz a écrit :
10 févr. 2024, 20:47
Oui 2024 risque d être sympa niveau salaire !!
Certains analystes disent qu'on aura une crise similaire a celle des subprimes.
Je me demande comment la bulle des prêts étudiants n'a pas explosé.
Il y aussi les grandes entreprises en difficulté avec des prêts à taux bas qui ne pourront que très difficilement renégocier leurs emprunts.
Il suffit que la Fed s’engage à les garantir et tout papier pourri redevient du triple A.
EDIT : ok avec crispus (désolé mais dès que lit Sannat je ne lis pas la suite car ce mec prédit depuis 15 ans la fin du monde alors que le plus pourri des placement à fait du x10…)

Autre solution adoptée pour leurs PGE : les transformer en subventions sous conditions d’investir dans l’emploi (dans ce cas c’est le budget fédéral qui régale).

C’est ainsi que s’explique la santé insolente de l’économie US (plein emploi mais aussi l’inflation tenace ainsi que le dette publique délirante - plus que la nôtre qui est déjà du haut niveau).

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Re: Les taux négatifs !

#1091 Message par Gpzzzz » 12 févr. 2024, 11:21

optimus maximus a écrit :
12 févr. 2024, 09:54
slash33 a écrit :
12 févr. 2024, 09:46
Gpzzzz a écrit :
10 févr. 2024, 20:47
Oui 2024 risque d être sympa niveau salaire !!
Certains analystes disent qu'on aura une crise similaire a celle des subprimes.
Je me demande comment la bulle des prêts étudiants n'a pas explosé.
Il y aussi les grandes entreprises en difficulté avec des prêts à taux bas qui ne pourront que très difficilement renégocier leurs emprunts.
Bah simple ils voient leur salaire augmenter de 10% chaque année donc le poids de la mensualité de crédit diminue dans le temps.. ils finiront par rembourser en monnaie de singe..
Par contre effectivement pour les entreprises qui doivent roller leur dette c est pas la même histoire !

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Re: Les taux négatifs !

#1092 Message par Qqun_de_Passage » 12 févr. 2024, 11:21

crispus a écrit :
12 févr. 2024, 10:51
Sannat en parle dans son JT du grenier :
https://insolentiae.com/alerte-nouvelle ... es-sannat/

La FED a promis de racheter les titres bancaires aux porteurs à leur valeur d'achat, pour éviter une vente massive.

En France la stratégie est légèrement différente : les cotations des bancaires baissent fortement (-8 à -12%), les fonds propres des banques diminuent à vue d'œil.... Et les banques distribuent des dividendes avec le peu de fonds propres qui leur restent ! :shock:

La stratégie est claire et nette : privatisation des profits, socialisation des pertes ! :twisted:
La BCE veille attentivement à ce que les distributions ne laissent pas la banque à poil… et elle est très exigeante en terme de ratios et coussins divers…
La distribution est surtout l’aveu que la banque ne saurait pas quoi faire de ces capitaux car ses marchés ne sont pas porteurs, ni en croissance organique ni externe.

Les récentes déceptions boursières FR, concentrées sur la banque de détail, montrent que contrairement aux autres pays, la banque FR ne profite pas tant que ça de la hausse des taux. Elle en profite sur les prêts aux grandes entreprises (libellés en variable) mais se fait assassiner sur le prêt habitat (contrairement aux autres pays), surtout quand le flux de nouveaux prêts se tarit comme en 2023 (le stock reste à taux bas alors que le coût de la ressource explose - E3M, financement MLT, dépôts rémunérés + baisse du niveau des comptes a vue, cette ressource gratuite).

Dans ce contexte, difficile d’imaginer qu’elles ouvrent les vannes du crédit avec marge négative (sauf si elles anticipent une baisse imminente des taux BCE… mais là ça devient de la spéculation).
Elles ont certes besoin d’en faire pour améliorer le taux moyen du stock, mais à un taux le plus élevé possible (pour avoir une marge marginale 😀 positive) sinon ça ne ferait qu’aggraver leurs pertes.

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Re: Les taux négatifs !

#1093 Message par optimus maximus » 12 févr. 2024, 14:45

Gpzzzz a écrit :
12 févr. 2024, 11:21
optimus maximus a écrit :
12 févr. 2024, 09:54
slash33 a écrit :
12 févr. 2024, 09:46
Gpzzzz a écrit :
10 févr. 2024, 20:47
Oui 2024 risque d être sympa niveau salaire !!
Certains analystes disent qu'on aura une crise similaire a celle des subprimes.
Je me demande comment la bulle des prêts étudiants n'a pas explosé.
Il y aussi les grandes entreprises en difficulté avec des prêts à taux bas qui ne pourront que très difficilement renégocier leurs emprunts.
Bah simple ils voient leur salaire augmenter de 10% chaque année donc le poids de la mensualité de crédit diminue dans le temps.. ils finiront par rembourser en monnaie de singe..
Par contre effectivement pour les entreprises qui doivent roller leur dette c est pas la même histoire !
Mais si je comprends bien, c'est du taux variable. S'il y a de l'inflation, la Fed augmente les taux directeurs, ce qui fait augmenter le taux d'emprunt et au final la mensualité bouffe l'augmentation de salaire.
À la fin, les dettes seront à mon avis effacées par les banques. Celles-ci feront sans doute pression sur les universités pour que les frais d'inscription diminuent.

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Re: Les taux négatifs !

#1094 Message par Qqun_de_Passage » 12 févr. 2024, 16:12

optimus maximus a écrit :
12 févr. 2024, 14:45

À la fin, les dettes seront à mon avis effacées par les banques. Celles-ci feront sans doute pression sur les universités pour que les frais d'inscription diminuent.
Et le Père Noël il met ensuite la marmotte dans le papier aluminium...

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Re: Les taux négatifs !

#1095 Message par Korn » 21 févr. 2024, 18:14

Tout doucement...


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Re: Les taux négatifs !

#1096 Message par krachboom » 21 févr. 2024, 18:49

Tu veux dire qu'on est sur une pente ascendante ?
Ignoré : pimono

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Re: Les taux négatifs !

#1097 Message par Korn » 21 févr. 2024, 21:11

C'est assez clair et il y a une raison :

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... f7a783c126

USA-La Fed s'inquiète de baisser les taux prématurément-"minutes"

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Re: Les taux négatifs !

#1098 Message par Korn » 22 févr. 2024, 09:28

On vient de taper les 2,98 sur le 10 ans.

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Re: Les taux négatifs !

#1099 Message par Gpzzzz » 20 mars 2024, 23:19

Les membres de la Fed, qui ont relevé nettement leur projection de croissance du PIB (Produit intérieur brut) des États-Unis à 2,1% cette année, au lieu de 1,4% précédemment, prévoient toujours trois baisses de taux d'un quart de point de pourcentage en 2024

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Re: Les taux négatifs !

#1100 Message par alexlyon » 21 mars 2024, 07:56

Dans le taux souverain long terme (OAT 10 ans pour la France) qui sert de plancher pour les taux de crédit immo ou autre, il y a plusieurs composantes pour faire ce prix sur le marché obligataire :


- l'anticipation de l'inflation (qui se maintient, cf les taux courts du marché monétaire interbancaire fixés administrativement par la BCE)

- la liquidité de marché (elle se réduit, moins de crédits et moins de circulation de monnaie)

-le risque de contrepartie (signature de la France, dégradation programmée en avril prochain).
https://www.lefigaro.fr/politique/dette ... t-20240320


L'OAT 10 ans et donc les taux longs ne vont pas baisser.

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