Les taux négatifs !

[Lezard76]

Le taux d'usure va augmenter mais pas plus que prévu:

https://immobilier.lefigaro.fr/financer ... mbre-2022/

ça devrait libérer des possibilités de crédit... très provisoirement.

[crispus]

Un conseiller bancaire m'a dit un jour que les banques refinancent leurs prêts LT par des emprunts interbancaires CT. Ça me parait faux, sauf peut-être en cas d'impayés ?

Si c'est bien le cas, une remontée brutale des taux les mettrait en difficulté.

[Gpzzzz]

Un conseiller bancaire m'a dit un jour que les banques refinancent leurs prêts LT par des emprunts interbancaires CT. Ça me parait faux, sauf peut-être en cas d'impayés ?

Si c'est bien le cas, une remontée brutale des taux les mettrait en difficulté.

C est le principe oui..
Elles prêtent LT en finançant par du CT.. donc plus le gap augmente plus elle sont profitables..
Par contre si les taux se croisent c est pas bon

[Ambre]

Je crois que c est qu on appelle la fuite en-avant.

[ProfGrincheux]

Ce n'est pas tout à fait ça si j'ai bien compris.

Elles créent l'argent ex nihilo puis doivent assurer diverses obligations réglementaires, par exemple acheter des actifs qui permettront de couvrir les pertes de l'activité de crédit et se couvrir contre des risques de taux.

Ensuite à chaque échéance des prêts la part amortie vient détruire l'argent scripturaire créé. Si un prêt n'est pas remboursé elles doivent compenser la perte sèche qu'elles subissent.

C'est a priori très dangereux qu'elles puissent créer de l'argent ex nihilo. D'où les contraintes évoquées ci dessus.

[Raoul Duke]

ça accélère encore...on retourne aux taux de fin 2011 début 2012.

OAT 10 ans France : 2,66%
OAT 10 ans Allemagne 2,10%

[Romario]

quasi 0,4 point en 2 semaines, c'est violent.
Pour les crédits immobiliers, le taux d'usure risque d'être encore plus problématique au T4 qu'au T3.

[Korn]

Le plus violent, c'est l'€ qui enfonce les 0,97.

0.9672

[Korn]

quasi 0,4 point en 2 semaines, c'est violent.
Pour les crédits immobiliers, le taux d'usure risque d'être encore plus problématique au T4 qu'au T3.

Mince, je suis sur que la BDF ne l'a pas vu venir...ou pas

[achillemo]

Le plus violent, c'est l'€ qui enfonce les 0,97.

0.9672

Delamarche vise 0,6. Je sais il est d'un naturel pessimiste. Mais on avait bien eu un euro à 1,50 dollar en 2008. Ça avait d'ailleurs tué l'industrie française.

[optimus maximus]

Le plus violent, c'est l'€ qui enfonce les 0,97.

0.9672

Delamarche vise 0,6. Je sais il est d'un naturel pessimiste. Mais on avait bien eu un euro à 1,50 dollar en 2008. Ça avait d'ailleurs tué l'industrie française.

0,80 dollar ça semble en tout cas possible à moyen terme. C'est inflationniste, à 100 euros le baril, ça fait 125 euros, soit des niveaux jamais atteints pour la zone euro.

[moinsdewatt]

La Banque nationale suisse met fin au taux négatif

La Banque nationale suisse (BNS) a mis un point final jeudi à près de huit ans de taux négatifs. Afin de contrer l'inflation, l'institut d'émission a resserré sa politique monétaire et a indiqué qu'il continuerait à intervenir "au besoin" sur le marché des changes.
La banque centrale helvétique a relevé de 0,75 point de pourcentage son taux directeur, qui passe de -0,25% à +0,5%. Le 16 juin, l'institut d'émission avait effectué un premier pas en direction d'une normalisation de la politique monétaire avec un rebond d'un demi-point

Par cette décision, l'institut d'émission "contre ainsi la pression inflationniste qui s'est de nouveau accrue". La BNS a averti qu'il n'était pas "exclu que de nouveaux relèvements de taux soient nécessaires".

........................
La banque centrale helvétique avait introduit pour la première fois en décembre 2014 des taux négatifs, en abaissant la marge de fluctuation du Libor, son taux de référence d'alors. Quelques semaines plus tard, le 15 janvier 2015, ce dernier passait complètement en terrain négatif, après l'abolition du cours plancher face à l'euro.
............................

https://www.rts.ch/info/economie/134052 ... gatif.html

[Raoul Duke]

Le plus violent, c'est l'€ qui enfonce les 0,97.

0.9672

Delamarche vise 0,6. Je sais il est d'un naturel pessimiste. Mais on avait bien eu un euro à 1,50 dollar en 2008. Ça avait d'ailleurs tué l'industrie française.

0,80 dollar ça semble en tout cas possible à moyen terme. C'est inflationniste, à 100 euros le baril, ça fait 125 euros, soit des niveaux jamais atteints pour la zone euro.

Comme on ne produit pas de pétrole, c'est surtout stagflationniste...

[SuperCarotte]

Hausse de 95 points de base en 3 jours sur le 10 ans anglais. Plus grosse hausse jamais observée.

[Romario]

BCE : le marché est convaincu d'une nouvelle hausse de taux de 75 points de base en octobre

La BCE doit tenir sa prochaine réunion politique le 27 octobre.

Une augmentation de cette ampleur doublerait le taux directeur de la Banque à 1,5%, soit son plus haut niveau depuis 2008.

edit : après vérif, c'est 2011, pas 2008

[Raoul Duke]

BCE : le marché est convaincu d'une nouvelle hausse de taux de 75 points de base en octobre

La BCE doit tenir sa prochaine réunion politique le 27 octobre.

Une augmentation de cette ampleur doublerait le taux directeur de la Banque à 1,5%, soit son plus haut niveau depuis 2008.

75 c'est le minimum syndical...

[Romario]

surtout le 27/10, dans un mois...

[berliner59]

surtout le 27/10, dans un mois...

Oui il faudrait donner un signal fort au moins 1 point et immédiatement

[Korn]

Les 10 ans a dépasse les 2,80℅.
Ça deviendrait presque flippant ce mouvement.
Les courtiers avaient raison de gueuler finalement
Les taux d'emprunt vont exploser, le relèvement du taux d'usure ne suivra pas le mouvement sur le T4.

[Romario]

Les 10 ans a dépasse les 2,80℅.
Ça deviendrait presque flippant ce mouvement.
Les courtiers avaient raison de gueuler finalement
Les taux d'emprunt vont exploser, le relèvement du taux d'usure ne suivra pas le mouvement sur le T4.

C'est ce que je disais plus haut, le taux d'usure va être + problématique au T4 que ce qu'il a été au T3.

[Korn]

Ça nous fera des taux à 3,5% donc il y aurait quand même eu un problème à ces niveaux de prix (encore bases sur des taux proches de 1%).
Je suis Touati quand il parle de krach obligatoire, on en est la.
Les professionnels de l'immo vont manger des cailloux pendant quelque temps...ou puiser dans leur magot accumule grâce aux taux négatifs.

[Romario]

Les professionnels de l'immo vont manger des cailloux pendant quelque temps...ou puiser dans leur magot accumule grâce aux taux négatifs.

Ce qui pourrait se passer :

1. Les agents immobiliers, voire les banques, vont rejoindre les courtiers dans leurs revendications au sujet du taux d'usure.
Le taux d'usure va continuer d'avoir "bon dos", et l'attentisme sera de mise côté vendeurs (et côté acheteurs, de façon forcée).

2. Puis une fois que le taux d'usure aura atteint un niveau "vivable", ou bien si le problème dure trop longtemps, les agents immobiliers vont œuvrer pour une baisse des prix. Mieux vaut rogner sa commission que ne pas avoir de commission du tout...
Je vois bien le discours du genre "baissez vite votre prix avant que les autres le fassent / avant que les prix ne s'effondrent vraiment."

L'attentisme des vendeurs pourrait ne pas être aussi long que ça.

[Korn]

Buzy-Cazeaux a compris lui:

https://www.google.com/amp/s/www.capita ... 6506%3famp

Crise immobilière : comment provoquer la nécessaire baisse des prix

Pendant que les autres continuent de sortir leurs poncifs habituels.

[alexlyon]

Les 10 ans a dépasse les 2,80℅.
Ça deviendrait presque flippant ce mouvement.
Les courtiers avaient raison de gueuler finalement
Les taux d'emprunt vont exploser, le relèvement du taux d'usure ne suivra pas le mouvement sur le T4.

L'idée c'est de ne pas rembourser les dettes, de l'Etat et des jeunes.
Si le baril est à 1 000 $, ce n'est pas gênant si le Smic français passe à 15 000 € par mois ( à parité EUR / USD maintenue).
Inflation indexée.
Nous serions en 1974 de nouveau.
Les chinois et les pétromonarchies sont des créanciers à rincer : leurs oligarques n'y ont pas confiance en leur propre pays, et ils mettent tout chez nous ou dans nos paradis fiscaux.
Pour mémoire, la fortune de Kadhafi est devenue...un produit exceptionnel de 5 milliards de dollars dans les banques anglaises et suisses

[SuperCarotte]

La banque centrale d'Angleterre qui devait démarrer son QT (réduction du bilan), annonce à la place redémarrer un QE temporaire aujourd'hui même pour acheter des bons du trésor anglais sous tension depuis quelques semaines.

https://www.zerohedge.com/markets/bank- ... erial-risk

[Korn]

Le marché apprécie.
C'est très dangereux de rouler à gauche.

[Romario]

L'OAT TEC 10 à 2,88.
Quasi 70 points en 2 semaines, c'est vraiment violent.

[achillemo]

La banque centrale d'Angleterre qui devait démarrer son QT (réduction du bilan), annonce à la place redémarrer un QE temporaire aujourd'hui même pour acheter des bons du trésor anglais sous tension depuis quelques semaines.

https://www.zerohedge.com/markets/bank- ... erial-risk

"Vous ne m'avez pas bien compris".

[optimus maximus]

L'OAT TEC 10 à 2,88.
Quasi 70 points en 2 semaines, c'est vraiment violent.

Je me souviens qu'en 2011 on était en panique parce que l'OAT était remonté à 3,8%

[Romario]

L'OAT TEC 10 à 2,88.
Quasi 70 points en 2 semaines, c'est vraiment violent.

Je me souviens qu'en 2011 on était en panique parce que l'OAT était remonté à 3,8%

mais on partait de moins bas.
Depuis 20 ans, on n'a pas eu d'évolution aussi violente.

[optimus maximus]

L'OAT TEC 10 à 2,88.
Quasi 70 points en 2 semaines, c'est vraiment violent.

Je me souviens qu'en 2011 on était en panique parce que l'OAT était remonté à 3,8%

mais on partait de moins bas.
Depuis 20 ans, on n'a pas eu d'évolution aussi violente.

'Mot2Cambronne', ça fait plus de 20 ans qu'on est en dessous de 5%. Ça ne semble plus impossible.

[Romario]

L'OAT tec 10 en chute libre, à 2,40%, c'est étrange.

[Romario]

c'est remonté en flèche, 2.90% pour le 10 ans.

[SuperCarotte]

Y'a aussi le 10 ans allemand qui s'emballe, +7%
La BCE qui stérilise ses achats d'obligations de PIGS en vendant de la dette allemande (notamment), doit modérément apprécier...

[optimus maximus]

c'est remonté en flèche, 2.90% pour le 10 ans.

C'est pour célébrer le prix Nobel de Ben Bernanke

[SuperCarotte]

Et la banque centrale d'Angleterre annonce prolonger son QE "temporaire" jusqu'au 10 novembre (au lieu du 15 octobre) pour essayer de stabiliser les taux anglais qui remontent.

[Raoul Duke]

Le problème du blocage du crédit, et de l'inévitable remontée des taux en une image

[Romario]

En gros depuis 10 ans, le taux moyen sur 20 ans a toujours été à minima à 0.60 points au-dessus de l'OAT 10 ans, et depuis le mois de mai, il se retrouve en dessous de l'OAT.
J'ai tout de même du mal à comprendre, c'est dû à la violence de la remontée de l'OAT 10, les taux moyens ayant un décalage temporel ? et donc il faut s'attendre à une hausse violente des taux moyens dans les semaines à venir ?

[Raoul Duke]

En gros depuis 10 ans, le taux moyen sur 20 ans a toujours été à minima à 0.60 points au-dessus de l'OAT 10 ans, et depuis le mois de mai, il se retrouve en dessous de l'OAT.
J'ai tout de même du mal à comprendre, c'est dû à la violence de la remontée de l'OAT 10, les taux moyens ayant un décalage temporel ? et donc il faut s'attendre à une hausse violente des taux moyens dans les semaines à venir ?

Je pense qu'on peut s'attendre à ça oui.
Aussi il est plus facile pour les banques d'ajuster rapidement des taux à la baisse qu'à la hausse à cause du taux d'usure.

D'ailleurs l'image n'est pas complétement à jour puisqu'on est à 2.90%...

[Gpzzzz]

Le problème du blocage du crédit, et de l'inévitable remontée des taux en une image

Faudrait rajouter la courbe de l eonia.. ester maintenant..

[Korn]

En gros depuis 10 ans, le taux moyen sur 20 ans a toujours été à minima à 0.60 points au-dessus de l'OAT 10 ans, et depuis le mois de mai, il se retrouve en dessous de l'OAT.
J'ai tout de même du mal à comprendre, c'est dû à la violence de la remontée de l'OAT 10, les taux moyens ayant un décalage temporel ? et donc il faut s'attendre à une hausse violente des taux moyens dans les semaines à venir ?

L'OAT, c'est du temps réels au niveau de la retranscription sur la courbe. Les courbes empruntis, il y a un décalage temporel inévitable car il se passe du temps entre l'émission d'une offre de prêt (valable 1 mois légalement) et la signature du contrat de prêt (ajouter quelques semaines dans le traitement du dossier jusqu'à signature des 2 parties) .
Par ailleurs, il y a aussi l'effet taux de refinancement BCE. Les OAT anticipent, les offres de prêt pas forcément. La chose sera réglée pour la fin du mois avec la nouvelle cartouche de la BCE. Le coût de l'argent sera encore plus élevé pour les banques, celles qui ne l'ont pas encore intégré n'auront pas d'autres choix que de s'y soumettre.

Le choc est violent. Le dernier était dans les années 80 et la remontée était moins spectaculaire qu'aujourd'hui, il est donc normal que les courbes se croisent.

[SuperCarotte]

Et la banque centrale d'Angleterre annonce prolonger son QE "temporaire" jusqu'au 10 novembre (au lieu du 15 octobre) pour essayer de stabiliser les taux anglais qui remontent.

Ben finalement non, le gouverneur de la banque centrale anglaise à annoncé aux fonds de pension qu'il leur restait 3 jours pour faire le ménage...

[Korn]

3.001 touché sur le 10 ans.

[Raoul Duke]

Et la banque centrale d'Angleterre annonce prolonger son QE "temporaire" jusqu'au 10 novembre (au lieu du 15 octobre) pour essayer de stabiliser les taux anglais qui remontent.

Ben finalement non, le gouverneur de la banque centrale anglaise à annoncé aux fonds de pension qu'il leur restait 3 jours pour faire le ménage...

C'est à dire "faire le ménage" ?

[SuperCarotte]

De ce que j'ai compris, suite aux hausses de taux violents sur la dette anglaise, des fonds de pension étaient dans une position très précaire. Je ne sais pas si ce sont les obligations d'état ou des produits dérivés basés sur ces mêmes obligations qui posent pb.
L'intervention de la BOE pour limiter la hausse des taux s'arrête vendredi (à moins qu'ils ne changent encore d'avis).
Donc le gouverneur de la BOE a dit de maniere un peu crue qu'il leur restait 3 jours.
https://www.zerohedge.com/markets/bank- ... all-things

"market volatility went beyond bank stress tests" (which is scary), then reinforcing that there is a "serious risk to UK financial system stability," noting that the buying program is "temporary".

But the piece de resistance was his reminding the market that BoE will be out by the end of the week, adding a simple threat...

“My message to the funds involved and all the firms is you’ve got three days left now,” Bailey said at an event in Washington on Tuesday.

“You’ve got to get this done. The essence of financial stability, is that it (intervention) is temporary. It’s not prolonged.”

[Raoul Duke]

De ce que j'ai compris, suite aux hausses de taux violents sur la dette anglaise, des fonds de pension étaient dans une position très précaire. Je ne sais pas si ce sont les obligations d'état ou des produits dérivés basés sur ces mêmes obligations qui posent pb.
L'intervention de la BOE pour limiter la hausse des taux s'arrête vendredi (à moins qu'ils ne changent encore d'avis).
Donc le gouverneur de la BOE a dit de maniere un peu crue qu'il leur restait 3 jours.
https://www.zerohedge.com/markets/bank- ... all-things

"market volatility went beyond bank stress tests" (which is scary), then reinforcing that there is a "serious risk to UK financial system stability," noting that the buying program is "temporary".

But the piece de resistance was his reminding the market that BoE will be out by the end of the week, adding a simple threat...

“My message to the funds involved and all the firms is you’ve got three days left now,” Bailey said at an event in Washington on Tuesday.

“You’ve got to get this done. The essence of financial stability, is that it (intervention) is temporary. It’s not prolonged.”

Merci, ça rigole pas

[ProfGrincheux]

Il semble en effet que ce soient des produits dérivés basés sur des obligations souveraines qui sont la cause du problème. J'ai lu un article sur le Guardian à ce sujet.

Les fonds de retraite avaient pris des positions sur de tels contrats, ils se prennent des appels de marge à cause du krach obligataire en cours et doivent dégager des liquidités rapidement. Mais pour ce faire, ils devraient vendre des obligations souveraines, contribuant à l'approfondissement du krach obligataire. Une boucle de rétroaction pourrait se mettre en place et les rendre insolvables.

Ce ne sont heureusement pas les warrants de la BCE qui sont en cause. Ouf!

[slash33]

Il y a une intervention violente à chaque fois que l'AOT 10 atteint les 3%, ce qui arrive fréquemment ces derniers jours.

[Osef]

Ce ne sont heureusement pas les warrants de la BCE qui sont en cause. Ouf!

I see what you did there.

[supermascotte]

4.161 % sur le 10 ans américain
7.351 % sur les taux de crédit immobilier US

Le marché immobilier US est en train de s'éclater au sol à un rythme plus rapide qu'en 2007.