Les taux négatifs !

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Goldorak2
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Re: Les taux négatifs !

#501 Message par Goldorak2 » 10 janv. 2020, 14:55

ProfGrincheux a écrit :
10 janv. 2020, 14:48
Objection votre honneur! Tant qu'on a le libre échange, la sécurité sociale et la démocratie.
nenni monsieur
Je t'accorde qu'on peux peut être retrouver la croissance en conservant le libre échange ET en bazardant le sécurité sociale (et les salaires élevés, ça va de soit). Nous affronterons alors les concurrences vietnamiennes et bangladaises à salaire égal.

Mais faites excuse, avec un protectionnisme de bon aloi, on peux avoir la croissance et la sécu (assurée par les nationaux).
Modifié en dernier par Goldorak2 le 10 janv. 2020, 15:58, modifié 1 fois.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
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Re: Les taux négatifs !

#502 Message par cashisking » 10 janv. 2020, 15:51

ProfGrincheux a écrit :
10 janv. 2020, 14:48
Tant qu'on a le libre échange, la sécurité sociale
Incompatibles, on ne peut pas sortir de la sécu.

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Re: Les taux négatifs !

#503 Message par lecriminel » 10 janv. 2020, 17:06

Goldorak2 a écrit :
10 janv. 2020, 13:58
Taux bas : Christine Lagarde privilégie l'emploi à « une épargne protégée »
https://www.moneyvox.fr/banque/actualit ... e-protegee

Les taux bas, ou négatifs, vont continuer.

Mais tant qu'on a le libre échange, la croissance, l'emploi et l'inflation ne reviendront pas.

on constate que les taux bas sur une période suffisamment longue ne provoquent ni reprise de l'emploi ni de la croissance,
et que ceux-ci sont donc bloqués par autre chose.
le libre échange qui doit correspondre à la surévaluation de notre monnaie est en première ligne pour l'expliquer,
mais il y a encore un tas de choix qui prouvent que ce n'est pas ce que recherche l'éxecutif.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Les taux négatifs !

#504 Message par Praséodyme » 10 janv. 2020, 17:17

cashisking a écrit :
10 janv. 2020, 15:51
on ne peut pas sortir de la sécu.
Tant que tu maintiens une sécu pour les CRS, les militaires et une partie des cheminots, les gueux peuvent toujours essayer de protester.
lecriminel a écrit :
10 janv. 2020, 17:06
on constate que les taux bas sur une période suffisamment longue ne provoquent ni reprise de l'emploi ni de la croissance,
et que ceux-ci sont donc bloqués par autre chose.
le libre échange qui doit correspondre à la surévaluation de notre monnaie est en première ligne pour l'expliquer,
mais il y a encore un tas de choix qui prouvent que ce n'est pas ce que recherche l'éxecutif.
L'économie est devenue accro aux taux bas. Un sevrage serait un très mauvais moment à passer. Dans des démocraties représentatives, aucun politicien n'a envie de faire passer un mauvais moment à son économie dans l'espoir de lendemains qui chantent pour leurs successeurs.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

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Re: Les taux négatifs !

#505 Message par crispus » 20 janv. 2020, 23:37

Dévaluation interne, déflation, fond de sauvetage, politique monétaire désastreuse, destruction de l’épargne, taxation des dépôts, renflouement interne des banques, atteinte aux droits de propriété sur le foncier et mutualisation des Target.

Tel sont les succès de l’euro résumé en 3 lignes, et expliqué en moins d’une heure dans cette vidéo.

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Re: Les taux négatifs !

#506 Message par aleph-zero » 03 févr. 2020, 16:26

Le TEC 10 est en chute libre ( -0,17% aujourd'hui ! ).

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Re: Les taux négatifs !

#507 Message par Romario » 03 mars 2020, 12:51

Est-ce qu'on peut imaginer des taux encore + négatifs, suite aux effets du corona virus sur la croissance ?
Ou une remontée des taux, suite à un éventuel effet du corona virus sur l'inflation ?
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. (T. Jefferson)

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Re: Les taux négatifs !

#508 Message par lemiamat13 » 03 mars 2020, 13:01

Romario a écrit :
03 mars 2020, 12:51
Est-ce qu'on peut imaginer des taux encore + négatifs, suite aux effets du corona virus sur la croissance ?
Ou une remontée des taux, suite à un éventuel effet du corona virus sur l'inflation ?
My 2 cents, l'important pour une monnaie c'est la confiance et j'ai bien peur que celle-ci se retrouve rapidement au fond des toilettes. Baisse des taux => perte de confiance / recherche de valeurs refuges => Inflation => hausse des taux ?
"L'État c'est un ténia qui se fait passer pour un rémora"
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Re: Les taux négatifs !

#509 Message par lecriminel » 03 mars 2020, 16:49

lemiamat13 a écrit :
03 mars 2020, 13:01
My 2 cents, l'important pour une monnaie c'est la confiance et j'ai bien peur que celle-ci se retrouve rapidement au fond des toilettes. Baisse des taux => perte de confiance / recherche de valeurs refuges => Inflation => hausse des taux ?
théoriquement c'est ça,
mais en pratique les taux ne sont plus dictés par le marché mais par des politiques.
Aujourd'hui les taux sont d'environ 0% et l'inflation réelle sûrement supérieure à 3% (en prenant un indice des prix un peu moins foireux que l'officiel) et la vraie inflation (en considérant v et T à peu près constant donc delta P et delta M corrélés, on est à environ 8%/an de 2000 à 2012 https://fr.wikipedia.org/wiki/Masse_mon ... Supply.jpg) doit être proche des 10% aujourd'hui.
Ne pas oublier que nous avons des fous furieux irresponsables à la tête de nos économies.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Les taux négatifs !

#510 Message par lemiamat13 » 03 mars 2020, 17:00

lecriminel a écrit :
03 mars 2020, 16:49
lemiamat13 a écrit :
03 mars 2020, 13:01
My 2 cents, l'important pour une monnaie c'est la confiance et j'ai bien peur que celle-ci se retrouve rapidement au fond des toilettes. Baisse des taux => perte de confiance / recherche de valeurs refuges => Inflation => hausse des taux ?
théoriquement c'est ça,
mais en pratique les taux ne sont plus dictés par le marché mais par des politiques.
Aujourd'hui les taux sont d'environ 0% et l'inflation réelle sûrement supérieure à 3% (en prenant un indice des prix un peu moins foireux que l'officiel) et la vraie inflation (en considérant v et T à peu près constant donc delta P et delta M corrélés, on est à environ 8%/an de 2000 à 2012 https://fr.wikipedia.org/wiki/Masse_mon ... Supply.jpg) doit être proche des 10% aujourd'hui.
Ne pas oublier que nous avons des fous furieux irresponsables à la tête de nos économies.
Les limites de la macroéconomie sont liées aux différents indicateurs. Et force est de constater que le ressenti des habitants est bien différent de celui de l'INSEE (déduit du côté râleur des français à toujours de se plaindre).
Quand on veut piloter des millions d'individus avec des volontés, des buts, des désirs divers, avec un simple taux d'intérêt, ces gens là sont soit des fous soit des génies. J'ai peur de connaître la réponse.
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Re: Les taux négatifs !

#511 Message par wizi » 03 mars 2020, 17:15

lemiamat13 a écrit :
03 mars 2020, 13:01
Romario a écrit :
03 mars 2020, 12:51
Est-ce qu'on peut imaginer des taux encore + négatifs, suite aux effets du corona virus sur la croissance ?
Ou une remontée des taux, suite à un éventuel effet du corona virus sur l'inflation ?
My 2 cents, l'important pour une monnaie c'est la confiance et j'ai bien peur que celle-ci se retrouve rapidement au fond des toilettes. Baisse des taux => perte de confiance / recherche de valeurs refuges => Inflation => hausse des taux ?
J'ai un peu de mal à voir comment le coronavirus pourrait faire augmenter les taux,

entre l'intervention des banques centrales, et l'argent qui va se réfugier dans les placements sans risques (et donc faire baisser leurs rendements).
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

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Re: Les taux négatifs !

#512 Message par lemiamat13 » 03 mars 2020, 17:19

wizi a écrit :
03 mars 2020, 17:15
lemiamat13 a écrit :
03 mars 2020, 13:01
Romario a écrit :
03 mars 2020, 12:51
Est-ce qu'on peut imaginer des taux encore + négatifs, suite aux effets du corona virus sur la croissance ?
Ou une remontée des taux, suite à un éventuel effet du corona virus sur l'inflation ?
My 2 cents, l'important pour une monnaie c'est la confiance et j'ai bien peur que celle-ci se retrouve rapidement au fond des toilettes. Baisse des taux => perte de confiance / recherche de valeurs refuges => Inflation => hausse des taux ?
J'ai un peu de mal à voir comment le coronavirus pourrait faire augmenter les taux,

entre l'intervention des banques centrales, et l'argent qui va se réfugier dans les placements sans risques (et donc faire baisser leurs rendements).
Dans la baisse de confiance et avec la possible conséquence d'une hausse de l'inflation. Les investisseurs commencent à avoir le choix entre plusieurs monnaies et nombreuses ne sont plus fiat.
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Re: Les taux négatifs !

#513 Message par slash33 » 04 mars 2020, 01:25

L'OAT est en train d'enfoncer ses planchers. On approche du seuil auquel se supportait le bund (un peu au dessus de -0.4).

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Re: Les taux négatifs !

#514 Message par Romario » 04 mars 2020, 09:44

Le coronavirus précipite une forte baisse du taux directeur de la Fed
Le Figaro, 3 mars 2020
La banque centrale américaine agit vite en constatant l'effondrement alarmant de l'activité en Chine et les signes de chute de la consommation en Europe comme dans les autres pays les plus touchés [...] Son objectif est de minimiser le risque de récession et de déflation.
La décision du comité monétaire est unanime, ce qui illustre aussi la détermination à ne pas se laisser surprendre par une chute imminente de l'activité. C'est du reste ce que lui demandaient les stratèges et gérants de portefeuilles de Wall Street depuis plusieurs jours.
Le revirement de politique monétaire, pris en l'absence de statistiques américaines démontrant clairement les premiers effets de l'épidémie sur la conjoncture, va également dans le sens de la politique souhaitée par Donald Trump.
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Re: Les taux négatifs !

#515 Message par lecriminel » 04 mars 2020, 14:02

lemiamat13 a écrit :
03 mars 2020, 17:19
wizi a écrit :
03 mars 2020, 17:15
J'ai un peu de mal à voir comment le coronavirus pourrait faire augmenter les taux,

entre l'intervention des banques centrales, et l'argent qui va se réfugier dans les placements sans risques (et donc faire baisser leurs rendements).
Dans la baisse de confiance et avec la possible conséquence d'une hausse de l'inflation. Les investisseurs commencent à avoir le choix entre plusieurs monnaies et nombreuses ne sont plus fiat.
+10,
d'ailleurs c'est assez frappant pour un dogmatique de voir une situation qui naturellement (perte de confiance, euro encore plus surévalué de sa valeur réelle) entrainerait une hausse des taux (pour éviter la fuite de capital) est artificiellement combattue par …..une baisse des taux (je fais des cadeaux à 0% (et autres type marchés offerts: autoroutes, mutuelles, etc...) à ceux qui ont du capital pour qu'ils restent investis dans ma devise). On vit une époque formidable.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Les taux négatifs !

#516 Message par Romario » 04 mars 2020, 14:17

Coronavirus : après la Fed, la BCE est sous pression pour agir
lesechos.fr, le 04/03/2020
Les taux directeurs sont à leurs plus historiques mais les marchés attendent une baisse de 10 points de base, ce qui mettrait le taux de dépôt à -0,6 % !
Certains estiment que l'institution pourrait aussi renforcer ses achats d'obligations d'entreprises pour maintenir des coûts de financement suffisamment faibles. Mais, comme le souligne Stéphane Déo, malgré les changements récents, les trois quarts de la dette des entreprises européennes proviennent des banques. La BCE doit donc veiller particulièrement à ce que les banques maintiennent la production de crédit. La banque centrale pourrait mettre en place un mécanisme ciblant les PME.
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. (T. Jefferson)

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Re: Les taux négatifs !

#517 Message par slash33 » 06 mars 2020, 00:40

A lire si vous voulez vous faire une idée d'où on est (récemment) parti et là où ça nous emmène.

https://www.lesechos.fr/finance-marches ... te-1181958

La réunion d'information et de décision de la BCE sur la politique à suivre à cause du coronavirus est planifiée au 12/03.

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Re: Les taux négatifs !

#518 Message par Hippopotameuuu » 06 mars 2020, 00:51

Et elle va faire quoi la BCE ? Les taux étant déjà très bas, à 0%, une nouvelle baisse en taux négatifs n'aurai qu'un effet, de ramasser les banques commerciales à la petite cuillère, et de provoquer des vagues de licenciements.

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Re: Les taux négatifs !

#519 Message par slash33 » 06 mars 2020, 00:56

Le plus vraisemblable, selon moi, est qu'elle envisage/annonce un quantitative easing de même magnitude voir plus important que le précédent. Quant au financement, bon ne parlons pas de ce qui fâche.

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Re: Les taux négatifs !

#520 Message par crispus » 06 mars 2020, 00:56

Je ne vois guère d'autre choix qu'un QE pour le peuple. Il faudra compenser le chômage partiel et relancer la conso à tout prix.

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Re: Les taux négatifs !

#521 Message par Gpzzzz » 06 mars 2020, 00:57

Ca fait 2ans que je répète qu'on va prendre cher en Europe a la prochaine crise.. les us ont remonté leur taux donc ont un petit moyen d action..nous c est mort !!!

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Re: Les taux négatifs !

#522 Message par slash33 » 06 mars 2020, 00:57

Ce serait un QE pour les entreprises, en particulier pour ces entreprises maintenant fortement endettées. Le piège de la dette se referme avec l'incident du coronavirus et toutes les contradictions du monde économique actuel vont nous sauter au visage.

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Re: Les taux négatifs !

#523 Message par Hippopotameuuu » 06 mars 2020, 01:22

crispus a écrit :
06 mars 2020, 00:56
Je ne vois guère d'autre choix qu'un QE pour le peuple. Il faudra compenser le chômage partiel et relancer la conso à tout prix.
Ce serait de la folie, impossible qu'ils fassent un truc pareil. Du reste on en parle souvent mais on ne voit toujours pas la queue d'un hélicoptère.
Distribuer des milliards sans avoir de production en contrepartie c'est l'assurance d'un retour d'une forte inflation dans un premier temps, et dans un second temps c'est la certitude d'avoir un contre-choc obligataire.

Je veux bien qu'on m'explique que les dirigeants de de la BCE sont gâteux, mais pas à ce point tout de même.

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Re: Les taux négatifs !

#524 Message par amalricu » 06 mars 2020, 07:33

Hippopotameuuu a écrit :
06 mars 2020, 01:22
crispus a écrit :
06 mars 2020, 00:56
Je ne vois guère d'autre choix qu'un QE pour le peuple. Il faudra compenser le chômage partiel et relancer la conso à tout prix.
Ce serait de la folie, impossible qu'ils fassent un truc pareil. Du reste on en parle souvent mais on ne voit toujours pas la queue d'un hélicoptère.
Distribuer des milliards sans avoir de production en contrepartie c'est l'assurance d'un retour d'une forte inflation dans un premier temps, et dans un second temps c'est la certitude d'avoir un contre-choc obligataire.

Je veux bien qu'on m'explique que les dirigeants de de la BCE sont gâteux, mais pas à ce point tout de même.
Effet feu de paille épicétou. On va pas consommer tous les 6 mois ce que l'on a déjà acheté en début d'année.
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: Les taux négatifs !

#525 Message par Hippopotameuuu » 06 mars 2020, 07:39

amalricu a écrit :
06 mars 2020, 07:33
On va pas consommer tous les 6 mois ce que l'on a déjà acheté en début d'année.
Et c'est pourtant bien ainsi que fonctionne la société de sur-consommation.

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Re: Les taux négatifs !

#526 Message par alexlyon » 06 mars 2020, 07:59

La BCE peut se mettre à acheter des actions.
La monnaie créée ainsi n'est désormais plus inflationnsite (grâce à chomage et numerique) sur les prix du travail et de la production.

La mission réelle de la BCE est en effet le maintien du prix des actifs financiers et des contrats de travail induits (soit la permanence de l'ordre établi).

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Re: Les taux négatifs !

#527 Message par olmostoline » 06 mars 2020, 08:17

alexlyon a écrit :
06 mars 2020, 07:59
La BCE peut se mettre à acheter des actions.
La monnaie créée ainsi n'est désormais plus inflationnsite (grâce à chomage et numerique) sur les prix du travail et de la production.

La mission réelle de la BCE est en effet le maintien du prix des actifs financiers et des contrats de travail induits (soit la permanence de l'ordre établi).
C'est ce que fait la banque du Japon.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

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Re: Les taux négatifs !

#528 Message par lecriminel » 06 mars 2020, 12:36

crispus a écrit :
06 mars 2020, 00:56
Je ne vois guère d'autre choix qu'un QE pour le peuple. Il faudra compenser le chômage partiel et relancer la conso à tout prix.
ce serait plus simple d'avoir une ventilation des revenus plus équilibrés, mais ça va contre la volonté de ceux qui gouvernent
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Les taux négatifs !

#529 Message par Hippopotameuuu » 06 mars 2020, 12:54

La c'est la baisse de trop. La dernière en catastrophe de la Fed de 50 points de base passe mal.
Wall-Street se vautre.
Le Dollars en chute contre Yen, Franc CH et Euros.

Trop de planche à billet ça fini par ce voir dans les cours. Le marché perd confiance dans la monnaie, la masse monétaire dans une incroyable augmentation ne peut qu'engendrer de l'inflation et ruiner l'épargnant.
C'est là qu'on compte les bouses.

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Re: Les taux négatifs !

#530 Message par coolfonzi » 06 mars 2020, 13:06

alexlyon a écrit :
06 mars 2020, 07:59
La BCE peut se mettre à acheter des actions.
En a t-elle le mandat ou même le droit ?
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Les taux négatifs !

#531 Message par lecriminel » 06 mars 2020, 13:11

Hippopotameuuu a écrit :
06 mars 2020, 12:54
La c'est la baisse de trop. La dernière en catastrophe de la Fed de 50 points de base passe mal.
Wall-Street se vautre.
Le Dollars en chute contre Yen, Franc CH et Euros.

Trop de planche à billet ça fini par ce voir dans les cours. Le marché perd confiance dans la monnaie, la masse monétaire dans une incroyable augmentation ne peut qu'engendrer de l'inflation et ruiner l'épargnant.
C'est là qu'on compte les bouses.
j'admire les c**** qu'ont ceux qui ont toute leur épargne en euros ou dollars. C'est comme acheter en 2007 un grange à retaper au fin fond du Loiret ou un souplex dans le XIXe à 300.000 euros et des taux à 4.8%.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Les taux négatifs !

#532 Message par crispus » 06 mars 2020, 13:59

coolfonzi a écrit :
06 mars 2020, 13:06
alexlyon a écrit :
06 mars 2020, 07:59
La BCE peut se mettre à acheter des actions.
En a t-elle le mandat ou même le droit ?
"Mesures non-conventionnelles" qu'ils appellent ça. :mrgreen:
Déjà vu avec SuperMario lors des différentes crises, dont la Grecque. :twisted:

Et avec Lagarde aux manettes, le droit ? C'est juste une vue de l'esprit. :lol:

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Re: Les taux négatifs !

#533 Message par slash33 » 06 mars 2020, 14:05

coolfonzi a écrit :
06 mars 2020, 13:06
En a t-elle le mandat ou même le droit ?
Elle le fait depuis longtemps. Cela s'appelle le marché secondaire.

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Re: Les taux négatifs !

#534 Message par coolfonzi » 06 mars 2020, 14:09

slash33 a écrit :
06 mars 2020, 14:05
coolfonzi a écrit :
06 mars 2020, 13:06
En a t-elle le mandat ou même le droit ?
Elle le fait depuis longtemps. Cela s'appelle le marché secondaire.
Ah ben alors tout va bien !
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Les taux négatifs !

#535 Message par Ferrari » 06 mars 2020, 14:14

Hippopotameuuu a écrit :
06 mars 2020, 07:39
amalricu a écrit :
06 mars 2020, 07:33
On va pas consommer tous les 6 mois ce que l'on a déjà acheté en début d'année.
Et c'est pourtant bien ainsi que fonctionne la société de sur-consommation.
Non, ce n'est pas comme ça qu'elle fonctionne parce que cela ne marcherait pas.
Elle fonctionne par adjonction d'une quantité toujours plus importante de consommateurs.
Comme la natalité se casse la gueule (les citoyens européens étant déjà, au fond, éco-responsable avec leur appareil génitaux), on importe de la population à fort pouvoir de reproduction..
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: Les taux négatifs !

#536 Message par alexlyon » 06 mars 2020, 14:29

Hippopotameuuu a écrit :
06 mars 2020, 01:22
crispus a écrit :
06 mars 2020, 00:56
Je ne vois guère d'autre choix qu'un QE pour le peuple. Il faudra compenser le chômage partiel et relancer la conso à tout prix.
Ce serait de la folie, impossible qu'ils fassent un truc pareil. Du reste on en parle souvent mais on ne voit toujours pas la queue d'un hélicoptère.
Distribuer des milliards sans avoir de production en contrepartie c'est l'assurance d'un retour d'une forte inflation dans un premier temps, et dans un second temps c'est la certitude d'avoir un contre-choc obligataire.

Je veux bien qu'on m'explique que les dirigeants de de la BCE sont gâteux, mais pas à ce point tout de même.
L'inflation, ce serait parfait pour les endettés : Etats, particuliers, PME locales.
Tout le monde dans la vraie vie en fait :mrgreen:

Comme en 45, quand on changé les billets de banques, et que les paysans ne pouvaient donc plus utiliser leurs vils gains cachés sous les lessiveuses... :mrgreen:

L'effondrement, ce sera juste un reset monétaire pour recommencer la même chose.
Parce que les jeunes veulent juste la même vie qu'avant, sans rembourser leur dettes.
Et l'épargne des vieux ne leur sert à rien, aux vieux, puisqu'ils l'épargnent. :mrgreen:
Les vieux c'est des collabos :mrgreen:

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Re: Les taux négatifs !

#537 Message par pangloss » 06 mars 2020, 21:53

Quelle inflation attendre quand nous allons découvrir qu'on peut vivre avec (beaucoup) moins ?...
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Re: Les taux négatifs !

#538 Message par alexlyon » 06 mars 2020, 22:15

L'inflation par hélicoptère, pour ne pas vivre (beaucoup) moins bien...
Le revenu médian est de 1 700 € (soit un week-end au ski pour 4 personnes).
Est-il possible de le baisser ?
Et en l'absence d'activité productive, pour que les revenus restent versés à la même valeur faciale monétaire, il y a bien la possibilité de l'hélico monétaire ex-nihilo (c'est à dire prendre sur le compte des épargnants sans le leur dire, comme à weimar....).

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Re: Les taux négatifs !

#539 Message par pangloss » 07 mars 2020, 04:20

J'adore la comparaison avec un week-end au ski.
Les temps de guerre sont des époques de grand ressourcement...
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Re: Les taux négatifs !

#540 Message par lecriminel » 07 mars 2020, 10:16

pangloss a écrit :
07 mars 2020, 04:20
J'adore la comparaison avec un week-end au ski.
Les temps de guerre sont des époques de grand ressourcement...
tu préfères pas celle avec un resto à 200 euros à laquelle il faisait référence ?
D'ailleurs Alex met le doigt sur le manque de précision de ta remarque. Il se trouve que on n'existe pas, qu'il y a des gens qui ne peuvent vivre avec beaucoup moins et d'autres qui ont les pleins pouvoirs et préfèreront sacrifier les autres que leur petit confort.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Les taux négatifs !

#541 Message par Sifar » 07 mars 2020, 13:49

alexlyon a écrit :
06 mars 2020, 22:15
L'inflation par hélicoptère, pour ne pas vivre (beaucoup) moins bien...
Le revenu médian est de 1 700 € (soit un week-end au ski pour 4 personnes).
Est-il possible de le baisser ?
Et en l'absence d'activité productive, pour que les revenus restent versés à la même valeur faciale monétaire, il y a bien la possibilité de l'hélico monétaire ex-nihilo (c'est à dire prendre sur le compte des épargnants sans le leur dire, comme à weimar....).
Et comme après Weimar...
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Les taux négatifs !

#542 Message par pangloss » 07 mars 2020, 16:27

L'hélicoptère ne prend rien dans le compte des épargnants.
Et ce qu'on craint n'a particulièrement rien à voir avec Weimar.
Quant à vivre avec moins, ceux qui ont grandi dans la pauvreté digne il y a un demi siècle ou plus ont une idée de ce que je veux dire...
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Re: Les taux négatifs !

#543 Message par lecriminel » 07 mars 2020, 19:25

pangloss a écrit :
07 mars 2020, 16:27
Quant à vivre avec moins, ceux qui ont grandi dans la pauvreté digne il y a un demi siècle ou plus ont une idée de ce que je veux dire...
la question n'est pas un concours de qui a eu moins, les hivers sont moins rigoureux, des techniques se sont démocratisées (i phone), la nourriture est plus dégueulasse, les us ont changé, les pauvres ne sont plus pressés comme des citrons mais confinés dans l'oisiveté, mais au fond un pauvre reste un pauvre, c'est celui à qui n'est concédé que le minimum;
la question est de savoir ce qu'on peut économiser ou encore quel est le superflu quand 90% de tes dépenses vont dans le logement, les transports obligatoires et la nourriture, et ma réponse est que si on veut rééquilibrer le système, il faudra se tourner vers ceux qui ne savent plus quoi faire de leur argent, il y en a un petit paquet et les sommes superflues sont gigantesques (une partie infinitésimale seulement leur est utile).
Une inflation serait assez logique dans la mesure où il y a des sommes mirobolantes qui se trimballent sur les marchés et sur les comptes, on peut penser que ça passerait mieux qu'une saisie de ces sommes virtuelles, même si ça qui revient au même. L'équilibre entre masse monétaire et création de richesses devra bien un jour être rétabli.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Les taux négatifs !

#544 Message par Parsifal » 07 mars 2020, 21:01

Faut quand même faire une différence entre argent qui ne sert à rien (type art) et argent pouvant servir à acheter des objets physiques par nature limités. Même si l'argent actuel était redistribué en parts égales mondialement, tout le monde ne pourrait pas avoir une voiture.

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Re: Les taux négatifs !

#545 Message par lecriminel » 07 mars 2020, 23:16

un peu plus de 10.000 euros/ personne (20.000/couple en langage mimilien et 40.000/famille de 4) selon ce site https://www.budgetbanque.fr/banque/combien-argent-monde
par contre je pense que ton assertion était correcte il y a 15 ans.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Les taux négatifs !

#546 Message par slash33 » 18 mars 2020, 10:10

Les taux négatifs c'est fini, pour l'instant du moins.

L'OAT est actuellement à 0,407 en forte augmentation. Le Bund quant à lui approche le 0.

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Re: Les taux négatifs !

#547 Message par optimus maximus » 18 mars 2020, 10:56

slash33 a écrit :
18 mars 2020, 10:10
Les taux négatifs c'est fini, pour l'instant du moins.

L'OAT est actuellement à 0,407 en forte augmentation. Le Bund quant à lui approche le 0.
Je vois 0,47 sur Bloomberg !

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Re: Les taux négatifs !

#548 Message par optimus maximus » 18 mars 2020, 10:59

Ça va finir avec une inflation à deux chiffres cette histoire. C'est le seul moyen de juguler les déficit et le chômage, de rapatrier des activités majeures à moindre coût.

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Re: Les taux négatifs !

#549 Message par Ferrari » 18 mars 2020, 11:14

optimus maximus a écrit :
18 mars 2020, 10:59
Ça va finir avec une inflation à deux chiffres cette histoire. C'est le seul moyen de juguler les déficit et le chômage, de rapatrier des activités majeures à moindre coût.
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Re: Les taux négatifs !

#550 Message par pangloss » 18 mars 2020, 12:00

Nous sommes au contraire en zone de déflation maximale. Le manège à conso est arrêté...
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate

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