Les taux négatifs !

[SuperCarotte]

Seule une inflation élevée combinée à des taux maîtrisés permettront d’éponger les énormes dettes publiques accumulées.
Cela génèrera plus d’inégalités mais politiquement, c’est la seule solution tenable.

Pour le 1er point, encore faudrait il que le montant de la dette cesse d'augmenter, ce qui n'est pas du tout le cas.
Pour le point 2, si les salaires ne suivent pas, ce ne sera politiquement pas tenable longtemps

[Korn]

Evidemment que ça baisse en ce moment vu que l'OAT ne sera jamais aussi réactif que l'inflation.

Quand tu vas emprunter, tu ne demande pas à ta banque le niveau d'inflation réel pour apprécier la taux qu'il va te proposer. OAT qui augmentent, conditions d'empruntent qui augmentent.

[Ben92]

Quand tu vas emprunter, tu ne demande pas à ta banque le niveau d'inflation réel pour apprécier la taux qu'il va te proposer. OAT qui augmentent, coniditions d'empruntent qui augmentent.

Si c'est pareil. Un taux à 1% avec une inflation à 3% c'est mieux qu'un taux à 0.8% avec une inflation à 1%.

[Korn]

Quand tu vas emprunter, tu ne demande pas à ta banque le niveau d'inflation réel pour apprécier la taux qu'il va te proposer. OAT qui augmentent, coniditions d'empruntent qui augmentent.

Si c'est pareil. Un taux à 1% avec une inflation à 3% c'est mieux qu'un taux à 0.8% avec une inflation à 1%.

Ca s'appelle une réflexion de long terme qui se vérifie ou pas (cf achat vers 2007 suivi d'une inflation moribonde).
Quand tu empruntes, on te donne moins de pognon à l'instant t avec un taux à 1% qu'à 0,8%. Moins de pognon pour l'acheteur, moins de pognon pour le vendeur.

[slash33]

Le bund allemand 10 ans est passé un court instant positif et est à 0 tant qu'on ne regarde pas la 4 ème décimale. Le 10 ans Suisse suit le même mouvement. Très bientôt la fin de l'exception à ce rythme.

ça donne l'occasion à Touati de ressurgir:

Marc Touati : "2022 est l'année du retour au réel sur les taux d'intérêt !"
Ecorama : La Grande Interview, le 18/01/2022
https://www.boursorama.com/videos/actua ... f6f5b76968

[slash33]

Touché brièvement 0.4 ce jour avant repartir en légère baisse. Le suspense sur le bund allemand et suisse s'est maintenu aujourd'hui même si on en est à la 3ème décimale.

[Korn]

Les 0,4 sont refranchis.

https://fr.investing.com/rates-bonds/fr ... bond-yield

Graphiquement, sur 5 ans, on est dans un schéma classique. Baisse, phase de stabilisation, reprise de la tendance haussière LT

Edit : 0,43 touchés

[slash33]

Juste pour signaler qu'il n'y a plus de taux négatif à 10 ans dorénavant: Allemagne et Suisse ont fini par franchir la barrière. L'OAT 5 ans est lui aussi sur le point de repasser positif et sa progression est la plus impressionnante. C'en est donc fini de l'astuce de l'AFT de faire rouler de la dette sur 6/8 ans.

[slash33]

ça y est l'OAT 5 ans est passé positif. Cela n'a pas pris longtemps.

[Korn]

0.55 touché, ça va vite

[Gpzzzz]

0.57 même.. mais ca fait du bien à l'euro du coup car les taux US montent moins vite que nous !

[Korn]

La BCE peut bien laisser ses taux inchangés, les marché ne suivent plus.

[slash33]

C'est généralisé à toutes les obligations européennes: les taux des maturités à 10A et moins des principaux pays de l'UE ont tous pris 0.15 de 14h à 17h. Les pays de moindre envergure ont subit le même mouvement mais avec une amplitude plus faible. Ce mouvement a aussi affecté les maturités plus longues mais avec environ moitié moins d'amplitude. Vous pouvez prendre toutes les courbes c'est un strict copié-collé. Soit la BCE a bougé dans l'ombre, soit un gros fond américain a repositionné son modèle de risque et a fait monté globalement les taux sur le marché européen. Quoiqu'il en soit, c'est un gros pour avoir un impact aussi homogène et sur autant d'obligations en même temps.

[alexlyon]

Pimco liquide une grosse position oblig, pour la passer cash ?

Auquel cas, crainte de krach oblig en vue.

[slash33]

je n'ai pas l'info mais n'hésite pas à partager si tu la trouves. Après, vu le profil strictement identique sur toutes les obligations UE, et la hausse quasi continue dans ce laps de 3h de temps, c'est une option valable pour sûr.

[SuperCarotte]

Soit la BCE a bougé dans l'ombre, soit un gros fond américain a repositionné son modèle de risque et a fait monté globalement les taux sur le marché européen. Quoiqu'il en soit, c'est un gros pour avoir un impact aussi homogène et sur autant d'obligations en même temps.

C'est suite à la réunion de la BCE, y'a du changement dans l'air, fin de rachat d'actifs, hausse de taux...
J'y crois moyen

[slash33]

Pas du tout convaincu par l'explication. Il y a eu un mouvement généralisé sur toutes les obligations, toutes les maturités et il est strictement identique. L'hypothèse d'alexlyon est plus crédible à mes yeux.

[fullgarage]

J'ai du multipart Euro oblig sur un PEE, et depuis début janvier la valeur liquidative baissait surement mais tranquillement, là depuis une semaine la baisse est bcp plus marquée...

[Korn]

0.65
Ca doit freiner des 4 fers dans les banques en ce moment.

[fullgarage]

Le fond euro a pris la foudre aujourd'hui...

[olmostoline]

Le fond euro a pris la foudre aujourd'hui...

C'est quoi que t'appelles "le fonds euros" ?

[optimus maximus]

L'autre seuil psychologique c'est 1%. Si ça va nettement au-dessus, ça veut dire qu'on ouvre une nouvelle ère.

Aucun impact pour le moment sur les taux d'emprunt immobilier ?

[slash33]

Aucun impact pour le moment sur les taux d'emprunt immobilier ?

En baisse et inférieur à l'OAT de même maturité.

[Korn]

L'autre seuil psychologique c'est 1%. Si ça va nettement au-dessus, ça veut dire qu'on ouvre une nouvelle ère.

Aucun impact pour le moment sur les taux d'emprunt immobilier ?

Si bien sûr, et cette semaine n'est pas encore intégrée.

https://www.empruntis.com/financement/a ... vrier,9951

L'OAT 10 ans est passe de -0.4 à 0.65 en 6 semaines. L'impact sur les taux devrait être net.

[fullgarage]

Le fond euro a pris la foudre aujourd'hui...

C'est quoi que t'appelles "le fonds euros" ?

J'ai un PEE avec comme support d'investissement un fond en oblig euro. J'imagine que la valeur liquidative décroit au vu de la basse de valeur de ces obligs suite à la remonté des taux...

[EmileZola]

Le fond euro a pris la foudre aujourd'hui...

C'est quoi que t'appelles "le fonds euros" ?

J'ai un PEE avec comme support d'investissement un fond en oblig euro. J'imagine que la valeur liquidative décroit au vu de la basse de valeur de ces obligs suite à la remonté des taux...

C'est pas un fonds en €.

Mais oui, les obligations baissent quand les taux montent. C'est normal.

[jobserve75]

L'autre seuil psychologique c'est 1%. Si ça va nettement au-dessus, ça veut dire qu'on ouvre une nouvelle ère.

Aucun impact pour le moment sur les taux d'emprunt immobilier ?

Si bien sûr, et cette semaine n'est pas encore intégrée.

https://www.empruntis.com/financement/a ... vrier,9951

L'OAT 10 ans est passe de -0.4 à 0.65 en 6 semaines. L'impact sur les taux devrait être net.

J’aimerai comprendre comment le taux de l’OAT impacte les prêts immobiliers.
Il me semblait que les banques se re finançaient entre elles ou à partir de la BCE. Et leurs dépôts restent toujours rémunérés à -0,5%

[amalricu]

L'autre seuil psychologique c'est 1%. Si ça va nettement au-dessus, ça veut dire qu'on ouvre une nouvelle ère.

Aucun impact pour le moment sur les taux d'emprunt immobilier ?

Si bien sûr, et cette semaine n'est pas encore intégrée.

https://www.empruntis.com/financement/a ... vrier,9951

L'OAT 10 ans est passe de -0.4 à 0.65 en 6 semaines. L'impact sur les taux devrait être net.

J’aimerai comprendre comment le taux de l’OAT impacte les prêts immobiliers.
Il me semblait que les banques se re finançaient entre elles ou à partir de la BCE. Et leurs dépôts restent toujours rémunérés à -0,5%

Mon prêt à taux variable suivait les variations de l'OAT 10 ans (révision annuelle à la date anniversaire de signature du contrat). Je l'ai fixé gratuitement lorsqu'il piquait du nez et je vois l'OAT remonter à la surface sans que cela me touche.

[Korn]

L'autre seuil psychologique c'est 1%. Si ça va nettement au-dessus, ça veut dire qu'on ouvre une nouvelle ère.

Aucun impact pour le moment sur les taux d'emprunt immobilier ?

Si bien sûr, et cette semaine n'est pas encore intégrée.

https://www.empruntis.com/financement/a ... vrier,9951

L'OAT 10 ans est passe de -0.4 à 0.65 en 6 semaines. L'impact sur les taux devrait être net.

J’aimerai comprendre comment le taux de l’OAT impacte les prêts immobiliers.
Il me semblait que les banques se re finançaient entre elles ou à partir de la BCE. Et leurs dépôts restent toujours rémunérés à -0,5%

https://www.lesfurets.com/pret-immobili ... e/taux-oat

[Korn]

L'autre seuil psychologique c'est 1%. Si ça va nettement au-dessus, ça veut dire qu'on ouvre une nouvelle ère.

Aucun impact pour le moment sur les taux d'emprunt immobilier ?

Si bien sûr, et cette semaine n'est pas encore intégrée.

https://www.empruntis.com/financement/a ... vrier,9951

L'OAT 10 ans est passe de -0.4 à 0.65 en 6 semaines. L'impact sur les taux devrait être net.

J’aimerai comprendre comment le taux de l’OAT impacte les prêts immobiliers.
Il me semblait que les banques se re finançaient entre elles ou à partir de la BCE. Et leurs dépôts restent toujours rémunérés à -0,5%

Mon prêt à taux variable suivait les variations de l'OAT 10 ans (révision annuelle à la date anniversaire de signature du contrat). Je l'ai fixé gratuitement lorsqu'il piquait du nez et je vois l'OAT remonter à la surface sans que cela me touche.

Taux variables, il faut regarder l'Euribor.

[amalricu]

Si bien sûr, et cette semaine n'est pas encore intégrée.

https://www.empruntis.com/financement/a ... vrier,9951

L'OAT 10 ans est passe de -0.4 à 0.65 en 6 semaines. L'impact sur les taux devrait être net.

J’aimerai comprendre comment le taux de l’OAT impacte les prêts immobiliers.
Il me semblait que les banques se re finançaient entre elles ou à partir de la BCE. Et leurs dépôts restent toujours rémunérés à -0,5%

Mon prêt à taux variable suivait les variations de l'OAT 10 ans (révision annuelle à la date anniversaire de signature du contrat). Je l'ai fixé gratuitement lorsqu'il piquait du nez et je vois l'OAT remonter à la surface sans que cela me touche.

Taux variables, il faut regarder l'Euribor.

En effet, j'ai oublié depuis que je ne suivais plus l'évolution.

[Korn]

On vient de toucher les 0.73

Et ça continue, encore et encore.
C'est que le début, d'accord, d'accord

[slash33]

On va quand même relativiser, un OAT 10 autour de 1.2% était très courant avant qu'il ne s'effondre sous le 0. Donc il y a encore pas mal de marge. De plus le 5 ans et les taux allemands sont stables. Je pense que ça va se stabiliser autour de 0,8.

[slash33]

Absolument aucune pause sur aucune obligation. Pour l'OAT 10 on a atteint 0,752 en clôture.

[Korn]

Ça va très vite et c'est plus que normal vu les chiffres de l'inflation.
Les taux d'emprunt immo vont passer de 1 à 1,5% en moyenne très rapidement aussi.
Ça misait sur un passage à 1,3% en moyenne avec une OAT entre 0.25 et 0.4.

[coolfonzi]

Ça va très vite et c'est plus que normal vu les chiffres de l'inflation.
Les taux d'emprunt immo vont passer de 1 à 1,5% en moyenne très rapidement aussi.
Ça misait sur un passage à 1,3% en moyenne avec une OAT entre 0.25 et 0.4.

Tu estimes à quel délai ?

[Korn]

Dans les faits, ça doit être déjà le cas pour les dossiers qui arrivent aujourd'hui dans les banques. Elles doivent être très emmerdees vu la pente de la remontée des taux obligataires.

Après, avant que ce soit communiqué, il se passera sûrement plusieurs semaines. Elles communiquent sur des moyennes de taux accordés sur une période donnee.

[Ben92]

On vient de toucher les 0.73
Et ça continue, encore et encore.
C'est que le début, d'accord, d'accord

Pourquoi es-tu excité comme une puce à l'idée d'une remontée des taux ? J'espère que ce n'est quand même pas une vieille idée de krach immobilier

[neron]

Depuis 2015, n'est-ce pas paradoxale de nous racompter que l'inflation est d'entre 1 et 1,5%, les taux de.la BCE entre -0,3 et 0,7 %, le livret A est à 0,75 %, ... alors que les intérêts legaux sont entre 3 et 4 % Je croise avec cette file.

Notez que l'écart correspond à notre pseudo croissance

passons, welcome au pays des soviets des progressistes

[ProfGrincheux]

On vient de toucher les 0.73
Et ça continue, encore et encore.
C'est que le début, d'accord, d'accord

Pourquoi es-tu excité comme une puce à l'idée d'une remontée des taux ? J'espère que ce n'est quand même pas une vieille idée de krach immobilier

Non, mais l'idée toujours neuve d'un krach boursier est très excitante. Ca doit être ça qui l'excite.

[Korn]

En effet, ça va faire de bonnes opportunités

Et j'avoue que je me délecte du blocage immo qui va être salvateur par chez moi vu le delire.
Il est temps de calmer mme Michu. J'en ai ras le bol de voir des gugus débarquer de nul part pensant faire de bonnes affaires et revendre avec plus-value. Ça va tomber au bon moment en plus, la fin de l'épidémie est très proche.les français vont retrouver leurs habitudes.

[slash33]

0,79 avant la clôture.

[neron]

0,79 avant la clôture.

Faudrait acheter quel dérivé pour jouer la hausse ?

[slash33]

La résistance de l'OAT 10 ans s'est déplacée sur 0,8.

[slash33]

ça rebaisse notablement. le bund allemand pourrait revenir à 0 si la tendance se poursuivait. La descente a été violente et rapide au fixing.

[slash33]

Les taux s'effondrent. C'est particulièrement spectaculaire sur le bund allemand.

[slash33]

Il faut que je regarde mais c'est probablement la baisse intraday la plus importante de l'histoire de l'obligation. De presque 0.7 à 0.35

https://fr.investing.com/rates-bonds/fr ... bond-yield

L'Allemagne est repassée en territoire négatif.

[jobserve75]

Il faut que je regarde mais c'est probablement la baisse intraday la plus importante de l'histoire de l'obligation. De presque 0.7 à 0.35

https://fr.investing.com/rates-bonds/fr ... bond-yield

L'Allemagne est repassée en territoire négatif.

Après la santé et le quoiqu’il en coûte, il va falloir financer La Défense désormais.

[Korn]

La résistance de l'OAT 10 ans s'est déplacée sur 0,8.

Résistance éclatée ce jour après moultes tentatives. A confirmer en clôture, mais c'est clair qu'on va aller plus haut rapidement sauf si Poutine nous lâche une bombe.

[slash33]

On testera peut-être les 0.9 aujourd'hui.