Les Français n'épargnent pas assez pour leurs retraites

[Delambre]

Chaque Français a un déficit d'épargne de 7300 euros par an pour sa retraite
Par Guillaume Errard Mis à jour le 10/09/2016 à 12:02 Publié le 10/09/2016 à 08:00


En France, le déficit d'épargne s'élève à 241 milliards d'euros en 2016.

Pour conserver un même niveau de vie à la retraite, les épargnants européens auraient besoin de 2010 milliards d'euros supplémentaires, selon une étude de l'assureur Aviva. Avec les Allemands et les Britanniques, les Français sont parmi les plus mauvais élèves du continent.

Les Français qui partiront à la retraite entre 2017 et 2057 n'épargnent pas assez, selon une étude de l'assurance britannique Aviva, en collaboration avec le cabinet Deloitte. La plupart d'entre eux pourraient ainsi voir leur niveau de vie baisser, une fois inactifs. Voilà qui n'est pas de nature à rassurer les Français, alors que l'équilibre du système des retraites est loin d'être acquis. Et ce, malgré l'optimisme du gouvernement. «Face à cet enjeu majeur du niveau de vie des retraités, renforcé par l'allongement de l'espérance de vie, épargner davantage et plus tôt est donc critique», explique Julien Brami, directeur des activités Vie d'Aviva France.

Les Français pourront toujours se consoler en apprenant qu'ils ne sont pas les seuls en Europe dans ce cas-là: le déficit d'épargne en France s'élève à 241 milliards cette année, soit 7300 euros par an et par Français. Un montant plutôt stable par rapport à 2010, année de la publication de la précédente étude. Mais d'autres grandes nations européennes, qui, pourtant, affichent une meilleure santé économique que notre pays, ne sont pas mieux loties que la France.

En France, une personne âgée de 20 ans en 2016 devra épargner 1200 euros par an, si elle souhaite garder le même niveau de vie à la retraite

Bien au contraire, puisqu'ils enregistrent des montants nettement supérieurs: 461 milliards d'euros pour l'Allemagne et 365 milliards d'euros pour le Royaume-Uni. Au total, le déficit d'épargne dans l'Union européenne a grimpé de près de 6% pour atteindre 2010 milliards d'euros cette année, l'équivalent quasiment de la dette de la France! Parmi les explications possibles des écarts de déficit, on peut avancer l'âge de départ à la retraite, plus élevé en Allemagne (65 ans) qu'en France (62 ans), ou le nombre de retraités qui vont quitter ou ont quitté le marché du travail: 33 millions pour la France et 40 millions pour l'Allemagne. Maintenant, lorsqu'on compare ces déficits d'épargne aux PIB de chacun des trois pays, on constate une plus forte homogénéité: 11% pour la France, 13% pour la Grande-Bretagne et 15% pour l'Allemagne.

Il apparaît donc clairement que le financement des retraites n'est pas seulement un problème français mais également européen. Toutefois, si l'on se penche sur les prévisions de taux de remplacement calculées par Aviva, à savoir la part du revenu d'activité que conserve un salarié lorsqu'il fait valoir ses droits à pension, la situation risque d'empirer pour les retraités français, au contraire de leurs voisins allemands. Pourquoi? Car si le nombre de salariés qui vont partir à la retraite reste supérieur outre-Rhin qu'au sein de l'Hexagone, le taux de remplacement va très nettement reculer en France alors qu'il va rester stable en Allemagne.

«Cette projection renforce significativement l'importance d'une épargne retraite volontaire le plus tôt possible pour éviter des besoins de rattrapage d'épargne volontaire trop importants les dernières années d'activité professionnelle. Nous avons encore d'importants efforts à faire», déclare Julien Brami. Et dans ce domaine, les jeunes épargnants auront plus de facilités que leurs aînés: en France, une personne âgée de 20 ans en 2016 devra épargner 1200 euros par an contre 7800 euros si elle est âgée de 50 ans, si elle souhaite garder le même niveau de vie à la retraite.

http://www.lefigaro.fr/retraite/2016/09 ... traite.php

[amalricu]

Plutôt que d'épargner comme un coui..llon sa vie durant entre les factures, les charges en espérant atteindre un horizon lointain, se casser dès la retraite dans un pays avec un bon encadrement sanitaire, du soleil et un moindre coût de la vie.

[Indécis]

Donc, il faudrait que chaque Français puisse épargner au moins 600€ par mois pour leur retraite.
Cet objectif ne me semble pas possible pour la plupart des français...

[caroline77]

1200 euros par an, ça fait 600 euros par mois chez toi ?

Pour que les français épargnent plus, il faudrait que le salaire médian soit plus élevé, il n'y a pas de miracle. Il faudrait aussi que le gouvernement mette en place des produits d'épargne de retraite défiscalisants avantageux, pour inciter à placer, à l'identique que d'autres pays où les gens épargnent beaucoup plus pour leur retraite.

[Indécis]

1200 euros par an, ça fait 600 euros par mois chez toi ?

Pour que les français épargnent plus, il faudrait que le salaire médian soit plus élevé, il n'y a pas de miracle. Il faudrait aussi que le gouvernement mette en place des produits d'épargne de retraite défiscalisants avantageux, pour inciter à placer, à l'identique que d'autres pays où les gens épargnent beaucoup plus pour leur retraite.

Pourquoi 1200€ par an ?
Le titre de l'article est "Chaque Français a un déficit d'épargne de 7300 euros par an pour sa retraite".

[kamoulox]

Et oui c'est un constat que beaucoup sur ce forum ne comprennent pas avec leur smic bulleImmo

Beaucoup de gens Meme en bossant ont du mal a joindre les deux bouts , le problème ne se pose pas chez les couples de cadres c++!!!

[Indécis]

Et oui c'est un constat que beaucoup sur ce forum ne comprennent pas avec leur smic bulleImmo

Beaucoup de gens Meme en bossant ont du mal a joindre les deux bouts , le problème ne se pose pas chez les couples de cadres c++!!!

J'ose espérer que la majorité des forumeurs comprenne qu'on ne puisse pas épargner 600€ lorsqu'on gagne le SMIC.
Ce n'est pas une question d'être cadre ou non, mais simplement d'avoir du bon sens...

[ddv]

Plutôt que d'épargner comme un coui..llon sa vie durant entre les factures, les charges en espérant atteindre un horizon lointain, se casser dès la retraite dans un pays avec un bon encadrement sanitaire, du soleil et un moindre coût de la vie.

+1
Voire se casser avant la retraite.

[Gpzzzz]

Moi j aimerai bien savoir ce qu ils entendent par même niveau de vie..
Bref ce sont des études téléguidé par les assureurs pour faire de la collecte !

Envoyé de mon SM-G930F en utilisant Tapatalk

[olmostoline]

et pourtant on entend régulèrement que les français sont ceux qui épargnent le plus en Europe.

[caroline77]

Pourquoi 1200€ par an ?
Le titre de l'article est "Chaque Français a un déficit d'épargne de 7300 euros par an pour sa retraite".

On s'en fout du titre, il faut lire le contenu. C'est 1200 euros par an si on commence à épargner à 20 ans et 7300 quand on commence à épargner à 50 ans.

Moi j aimerai bien savoir ce qu ils entendent par même niveau de vie..

Ca veut dire même niveau de vie que lorsque l'on est salarié. Ta retraite ne sera pas égale à ton salaire.

et pourtant on entend régulèrement que les français sont ceux qui épargnent le plus en Europe.

C'est une idée reçue, il suffit d'aller voir les derniers chiffres (2010) du patrimoine moyen des français. Tu as 80 % des ménages (des ménages en plus, donc il faut généralement diviser les chiffres par 2 pour obtenir le patrimoine individuel !) qui n'ont rien ou pas grand chose à part leur résidence principale.
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... oyendecile

[henda]

Moi j aimerai bien savoir ce qu ils entendent par même niveau de vie..

Ca veut dire même niveau de vie que lorsque l'on est salarié. Ta retraite ne sera pas égale à ton salaire.

Oui mais même niveau de vie qu'à quel moment de sa vie de salarié ? Parce que sur plus de 40 ans, le niveau de vie souvent évolue :
- les revenus peuvent progresser
- arrivé un moment où l'on peut être propriétaire de son logement (sans dette), et là le niveau de vie va soudainement augmenter (moins de sorties d'argent)
- quand les enfants quittent le foyer et deviennent indépendants, là aussi en principe il y a moins de dépenses

L'étude tient-elle compte de paramètres comme ça ? L'article de journal en tous cas est bien léger.

J'ai tendance à penser comme Gpzzzz là, cet article c'est de la publicité déguisée pour des assureurs.

[caroline77]

C'est sûr que c'est de la publicité pour les assureurs, mais ça reste intéressant comme piste de réflexion.

Pour avoir vécu dans 2 pays différents, c'est intéressant pour pouvoir pointer du doigt les problèmes dans l'un ou l'autre pays. En France, au lieu de distribuer des prestations sociales à tour de bras (35 % du revenu brut des ménages est constitué de prestations sociales*, c'est EFFRAYANT !!), on pourrait défiscaliser les sommes placées sur des comptes épargne retraite dédiés, ça inciterait déjà plus les français à épargner. Même si ça ne changera rien chez les plus pauvres, qui n'ont rien, et n'auront toujours rien.


*http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... ATTEF04266

[Indécis]

Pourquoi 1200€ par an ?
Le titre de l'article est "Chaque Français a un déficit d'épargne de 7300 euros par an pour sa retraite".

On s'en fout du titre, il faut lire le contenu. C'est 1200 euros par an si on commence à épargner à 20 ans et 7300 quand on commence à épargner à 50 ans.

On ne s'en fout pas du titre ; c'est même le plus important. Beaucoup de gens ne lisent que le titre et donc celui-ci a une importance particulière.
Si tu relis l'article, c'est bien 7300€, le montant d'épargne moyen pour chaque français (quel que soit son âge) : 1200 à 20 ans et 7800 (et non 7300) à 50 ans.
Donc, ton chiffre de 1200 ne correspond qu'aux français de 20 ans et non à l'ensemble des français (comme tu le soutenais sur ton premier post).
Bref, quand on veut se la jouer prétentieuse et arrogante, il vaut mieux être sûr de soi...

[caroline77]

C'est parce qu'ils n'ont fait que diviser un prétendu déficit d'épargne de "241 milliards cette année" sorti d'on ne sait pas trop où, bref c'est digne d'une technique de doigt mouillé, ces chiffres.

[Indécis]

L'article original :
http://www.aviva.co.uk/media-centre/sto ... in-europe/

Les chiffres sont légèrement différents de celui de l'article français, mais cela ne change pas fondamentalement la donne.

Ce qui est intéressant dans l'article sont que les hypothèses de calcul sont un peu plus détaillées :
"This research assumes a 70% replacement rate for the "average" individual as recommended by the Organisation of Economic Cooperation and Development (OECD).
- The model is on an “as-is” basis (ie assets don’t accumulate interest and there is no inflation).
- The 60-64 year age group is 4.87% of population for each country.
- The number of people in the age band 60-64 remains fixed over the next 30 years (ie no account is taken of ageing populations).
- Retirement age of 65 in each country except France (which is 60)."

[olmostoline]

C'est sûr que c'est de la publicité pour les assureurs, mais ça reste intéressant comme piste de réflexion.

Pour avoir vécu dans 2 pays différents, c'est intéressant pour pouvoir pointer du doigt les problèmes dans l'un ou l'autre pays. En France, au lieu de distribuer des prestations sociales à tour de bras (35 % du revenu brut des ménages est constitué de prestations sociales*, c'est EFFRAYANT !!), on pourrait défiscaliser les sommes placées sur des comptes épargne retraite dédiés, ça inciterait déjà plus les français à épargner. Même si ça ne changera rien chez les plus pauvres, qui n'ont rien, et n'auront toujours rien.


*http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... ATTEF04266

Les sommes placées sur l'épargne retraite sont défiscalisées dans le cadre d'un PERP. En dehors de la tranche des 30%, voire des 40%, ce n'est pas très intéressant.

[nAAbe]

Selon l'INSEE (http://www.insee.fr/fr/themes/series-lo ... -naissance) je devrais avoir une esperance de vie de 71,5 ans.

Selon les règles actuelles de la retraite, et si bien sur si ma carrière ne présente pas de trous, je devrais partir à l'age de 67 ans.

Ce qui me laisserait 4,5 ans de retraite.

Donc à quoi épargner pour 4 ans ?

[wasabi]

Selon l'INSEE (http://www.insee.fr/fr/themes/series-lo ... -naissance) je devrais avoir une esperance de vie de 71,5 ans.

Selon les règles actuelles de la retraite, et si bien sur si ma carrière ne présente pas de trous, je devrais partir à l'age de 67 ans.

Ce qui me laisserait 4,5 ans de retraite.

Donc à quoi épargner pour 4 ans ?

l'espérance de vie à la naissance n'est pas l'espérance de vie qu'une classe d'âge a à sa naissance, contrairement à ce que son nom indique. Et votre longévité n'a rien à voir avec l'espérance de vie à la naissance de votre classe d'âge.

[wasabi]

En France, une personne âgée de 20 ans en 2016 devra épargner 1200 euros par an, si elle souhaite garder le même niveau de vie à la retraite

Cette phrase à elle seule résume tout le sérieux de l'article. Qu'est ce qu'on a comme vision sur les 70 prochaines années de l'évolution de l'espérance de vie, des conditions sanitaires, des guerres, des épidémies, de l'inflation, des salaires, de l'économie ? Et surtout plus que tout, du populisme des politiques qui vont sans cesse déséquilibrer les réajustements nécessaires qui sans leur action auraient lieu ?

[henda]

En France, une personne âgée de 20 ans en 2016 devra épargner 1200 euros par an, si elle souhaite garder le même niveau de vie à la retraite

Cette phrase à elle seule résume tout le sérieux de l'article. Qu'est ce qu'on a comme vision sur les 70 prochaines années de l'évolution de l'espérance de vie, des conditions sanitaires, des guerres, des épidémies, de l'inflation, des salaires, de l'économie ? Et surtout plus que tout, du populisme des politiques qui vont sans cesse déséquilibrer les réajustements nécessaires qui sans leur action auraient lieu ?

Clair. Quand à 25 ans ton « conseiller » financier te pète les rouleaux pour que tu prépares ta retraite (là, tout de suite, maintenant), t'as juste envie de lui répondre que d'ici à la retraite, il y a le temps de se passer au moins deux guerres mondiales et un krach boursier planétaire, alors son petit placement d'épargne intouchable pendant 40 ans, il peut se le rouler en cône...

[alpha2]

Dire qu'il faut épargner 7000 euros par an pour la retraite, c'est ridicule.
Evidemment, pour un cadre, la retraite constitue une baisse de revenus par rapport à la période d'activité professionnelle. Cela ne veut pas dire que le cadre ne peut pas vivre avec moins de fric que son salaire avant la retraite.
Après, c'est un choix : soit on baisse son niveau de vie pendant toute sa vie professionnelle pour épargner et ainsi augmenter son niveau de vie à la retraite, soit on baisse son niveau de vie à la retraite. Je crois que je préfère la deuxième solution.

Ça me rappelle un article de Challenges il y a quelques jours, qui disait que pour devenir rentier, il suffit d'épargner 10K euros par mois pendant 10 ans.

[Gandalf_barbones]

Plutôt que d'épargner comme un coui..llon sa vie durant entre les factures, les charges en espérant atteindre un horizon lointain, se casser dès la retraite dans un pays avec un bon encadrement sanitaire, du soleil et un moindre coût de la vie.

+1
Voire se casser avant la retraite.

comme ça, ça ne fera qu’aggraver la ruine de notre pays, puisque l'argent des mentions de retraites ne sera plus réinjectée dans notre économie (dépensée en France par les retraités ce qui créé des emplois pour les actifs), mais fera toruner à la place l'économie desdits pays ensoleillés.

[Gandalf_barbones]

Moi j aimerai bien savoir ce qu ils entendent par même niveau de vie..
Bref ce sont des études téléguidé par les assureurs pour faire de la collecte !

Envoyé de mon SM-G930F en utilisant Tapatalk

bah oui... ce n'est pas précisé.
si c'est le même niveau de revenu, c'est sur c'est pas gagné.
Mais ce n'est pas représentatif du niveau de vie.
une fois la maison payée et les études des bambins terminées, on n'a plus besoin de grand chose... on peut vivre très convenablement avec des revenus bien moindres qu'à 40 ans

[kamoulox]

D'où l'intérêt d'avoir payé sa rp avant la retraite

[Gandalf_barbones]

Clair. Quand à 25 ans ton « conseiller » financier te pète les rouleaux pour que tu prépares ta retraite (là, tout de suite, maintenant), t'as juste envie de lui répondre que d'ici à la retraite, il y a le temps de se passer au moins deux guerres mondiales et un krach boursier planétaire, alors son petit placement d'épargne intouchable pendant 40 ans, il peut se le rouler en cône...

+1
tu viens d'exprimer exactement ce que j'ai ressenti quand à 25 ans, ma conseillère bla bla bla.... mais à l'époque je n'ai pas sur toruver ces mots si justes

[moinsdewatt]

Moi j aimerai bien savoir ce qu ils entendent par même niveau de vie..
Bref ce sont des études téléguidé par les assureurs pour faire de la collecte !

Envoyé de mon SM-G930F en utilisant Tapatalk

bah oui... ce n'est pas précisé.
si c'est le même niveau de revenu, c'est sur c'est pas gagné.
Mais ce n'est pas représentatif du niveau de vie.
une fois la maison payée et les études des bambins terminées, on n'a plus besoin de grand chose... on peut vivre très convenablement avec des revenus bien moindres qu'à 40 ans

+1
J' ai intégré ça depuis un moment. J'ai 56 balais.

[Indécis]

Moi j aimerai bien savoir ce qu ils entendent par même niveau de vie..
Bref ce sont des études téléguidé par les assureurs pour faire de la collecte !

Envoyé de mon SM-G930F en utilisant Tapatalk

bah oui... ce n'est pas précisé.
si c'est le même niveau de revenu, c'est sur c'est pas gagné.

C'est précisé dans mon lien et dans mon post...

[Myrrhe]

J'ai 24 ans, et la retraite j'y crois pas une seconde. Je doute même qu'elles tiennent 10 ans de plus perso, sans réel changement. Donc oui, il faut prendre ses précautions : se dire qu'il faut travailler plus tard, ou alors qu'on aura la chance de mourir avant d'être confronté a cette situation.

comme ça, ça ne fera qu’aggraver la ruine de notre pays, puisque l'argent des mentions de retraites ne sera plus réinjectée dans notre économie (dépensée en France par les retraités ce qui créé des emplois pour les actifs), mais fera toruner à la place l'économie desdits pays ensoleillés.

Ton raisonnement vaudrait si on pouvait faire quelque chose pour ce pays. Mais c'est faux. Les pantins qui tiennent ce pays vont le pourrir jusqu’à la moelle, et les français dans leur très grande majorité en redemandent. Comment reprocher a quiconque de quitter le navire ? La seule chose qu'on peut reprocher, c'est que c'est justement les gens qui nous ont foutu dans cette 'Mot2Cambronne' qui en profitent le plus : réelle retraite, maison pas chère, travail abondant ... et qui reprochent ensuite aux jeunes précarisés qui gagnent moins en bossant qu'eux avec leur retraite d'être des "faignasses". Moi je dirais plutôt aux jeunes de se barrer au soleil en fait !

[Praséodyme]

@Myrrhe
Rrrrraahhh, ces jeunes ! Il vous faut tout tout de suite. Sortez vous plutôt les doigts du fût au lieu de réclamer qu'on vous donne ce que vos aînés ont acquis par le travail, tas de fainéants ! A ton âge on travaillait nous autres et pas aux 35 heures ! On attendait pas les allocations chômage ou les bourses d'étudiants à vie. Et pis tu sais combien on versait d'intérêts pour acheter nos baraques à 30 briques sur 15 ans ? Ben ouais, 30 briques. Mais t'inquiète, tu pourras en récupérer les ruines quand on en sortira les pieds devant, dans une quarantaine d'années.

En attendant, t'es gentil, tu vas chercher un boulot au lieu de jouer aux pokémons, histoire de payer notre retraite bien méritée. Au passage, tu penseras à mettre de côté 600 boules tous les mois sur ton smic, comme ça tu pourras garder le même niveau de misère pour tes vieux jours.

[caroline77]

Les sommes placées sur l'épargne retraite sont défiscalisées dans le cadre d'un PERP. En dehors de la tranche des 30%, voire des 40%, ce n'est pas très intéressant.

Si c'est défiscalisé mais que les conditions sont pourries, c'est sûr que ça équivaut à ne pas être incitatif. Entre autre, il y a des frais de versement et c'est quasi impossible à débloquer.

Selon l'INSEE (http://www.insee.fr/fr/themes/series-lo ... -naissance) je devrais avoir une esperance de vie de 71,5 ans.

Selon les règles actuelles de la retraite, et si bien sur si ma carrière ne présente pas de trous, je devrais partir à l'age de 67 ans.

Ce qui me laisserait 4,5 ans de retraite.

Donc à quoi épargner pour 4 ans ?

Pour pouvoir partir avant. C'est réaliste d'imaginer être suffisamment en bonne santé chez une personne moyenne pour tenir jusqu'à 67 ans ?

[stchong]

67 ans c'est réaliste, si on passe à la semaine des 30 heures, tu profites toute ta vie de congés, une retraite anticipée

[frenchfred]

67 ans c'est réaliste, si on passe à la semaine des 30 heures, tu profites toute ta vie de congés, une retraite anticipée

67 ans aujourd'hui c'est l'équivalent de 60 ans avant en termes de santé. On s'est mis dans la tête que l'on pouvait vivre à la retraite pendant 20 ans alors que ça n'a jamais été le cas. Les socialistes ont pourri le système en autorisant la retraite à 60 ans permettant à certains de partir à la retraite tôt sans avoir assez cotisés, c'est aux générations suivantes de payer pour eux. Si les retraités pouvaient participer aux efforts ça serait bien au lieu de tout mettre sur la gueule des actifs.

[remy51]

Ça me rappelle un article de Challenges il y a quelques jours, qui disait que pour devenir rentier, il suffit d'épargner 10K euros par mois pendant 10 ans.

c'est mon objectif mais pas que sur l' épargne (heureusement !) sur l'investissement surtout.
Je souhaite arriver à une épargne de 2400ke , je me suis donné 21/22 ans pour y arriver.
Reste 5/6 ans et je suis sur un très bon rythme. Ca devrait le faire aisément.