Elles sont le cœur des sociétés occidentales : laisser glisser les classes moyennes serait politiquement explosif. Décrit par le sociologue Louis Chauvel dans "la Spirale du déclassement" (Seuil), leur déclin inquiète désormais jusqu'aux dirigeants économiques et politiques.
Totalement d'accordHippopotameuuu a écrit :Pour pouvoir se relever, il faut juste organiser sa propre résilience. C’est un travail relativement simple a faire sur soit, très en amont sur les décisions qui impactent l'avenir sur plusieurs années. En cela c'est une chose qui ne s'improvise pas trop. C'est une démarche assez intuitive de devenir plus résilient, lorsqu’on a pris acte des catastrophes qui vont avoir lieu immanquablement, mais la résilience devient de plus en plus évidente au fur et à mesure qu’on la pratique.
En plus ça fait un bien fou, une sorte de zénitude.
ça peut sembler lamentable, mais oui, on peut en vivre. Tout comme on peut vivre en étant comédien, journaliste, auteur, réalisateur, etc. c'est pas forcément très différent quand on y réfléchit bienJeffrey a écrit :mouais,
ça me laisse l'impression d'une bande d'ahuris qui se rendent compte que Facebook, c'est pas la vie.
youtuber, c'est un métier ça ?
la réalité de l'économie, c'est l'explosion du e-commerce. Après "e-commerce" on peut y regrouper tellement de compétences différentes que c'est difficile de savoir de quoi elle parle. Mais ce n'est certainement pas en dehors de la réalité.Jeffrey a écrit :formation dans le e-commerce ?
Il y a un principe de réalité qui les rattrape...
Mais il serait à 4 pattes, la raie à l'airalpha2 a écrit :Au final, s'il avait fait un CAP de plomberie, il se serait économisé 8 années d'études, aurait trouvé du boulot, et gagnerait probablement plus d'argent qu'il n'en gagnera jamais sur youtube.
bye bye les Maldives, retour aux endiveskamoulox a écrit :Enfin la nana a 47000 euros par an qui demande 11000 euros à papa maman pour sa formation ça fait pitié
Le genre de nana qui vit dans le paraître le plus total
Elle parle un moment qu'elle voit ses collègues sur Facebook qui partent aux Maldives, bagnole setc.. Et elle chiale
Ce genre de personnage j'ai envie de dire que c'est une chance pour elle au moins elle va découvrir la vie , la simplicité et le retour aux valeurs
+1.Manfred a écrit : la réalité de l'économie, c'est l'explosion du e-commerce. Après "e-commerce" on peut y regrouper tellement de compétences différentes que c'est difficile de savoir de quoi elle parle. Mais ce n'est certainement pas en dehors de la réalité.
C'est cher les apparts dans le marais poitevin ?ignatius a écrit :Le mec qui compare l'achat d'une petite maison dans le Nord et celui d'un appart de 70 m2 dans le Marais
ignatius a écrit :Le mec qui compare l'achat d'une petite maison dans le Nord il ya 30 ans et celui d'un appart de 70 m2 dans le Marais aujourd'hui
Ils gagnent 7000 euros par mois, payent 1 800 euros de loyer pour un 70 m2 (pas cher selon lui - pour deux ?) dans le marais, la classe, et.... il découvre qu'il est pauvre. Paris est magique.Sur Facebook, je vois d’anciens collègues, des stagiaires que j’ai formés, qui montrent tous les signes extérieurs de richesse : voitures, vacances aux Maldives…
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...
À condition de le trouverduffie a écrit :Le blues du bobo... ca fait mal au pequenot
Le 70m² à Malte avec vue sur la Mer c'est dans les 600€/mois, bon faut aimer la mer...
C'est déjà plus sympa que les collègues qui postent deux fois par jour leurs gamins en train de faire une tarte aux prunes ou en train de faire leur cartable, avec 72 "likes" à chaque fois (mais comment font-ils pour avoir autant de contacts qui en ont quelque-chose à foutre ?).kamoulox a écrit :Elle parle un moment qu'elle voit ses collègues sur Facebook qui partent aux Maldives, bagnole setc.. Et elle chiale
"Avant, quand je voyais un truc qui me plaisait, je l’achetais. Maintenant, je le repose en me disant 'le mois prochain'."
Hippopotameuuu a écrit :Je vais vous expliquer comment vous en passer.
Pooteen président !Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
En même temps, dans les deux cas c'est des logements. C'est bon de garder ça en tête.ignatius a écrit :Le mec qui compare l'achat d'une petite maison dans le Nord et celui d'un appart de 70 m2 dans le Marais
C'est d'autant plus douloureux quand on a connu la France "d'avant".zaz.1 a écrit :Ce qu'il faut voir, c'est aussi : Pourquoi il n'est plus possible de vivre tranquille dans une petite maison dans le nord ou le larzac (absence d'emplois, pas d'école, etc...).
Est-ce que la vie est globalement plus dure qu'avant ? (c'est une question, je n'ai pas la réponse).cashisking a écrit :C'est d'autant plus douloureux quand on a connu la France "d'avant".zaz.1 a écrit :Ce qu'il faut voir, c'est aussi : Pourquoi il n'est plus possible de vivre tranquille dans une petite maison dans le nord ou le larzac (absence d'emplois, pas d'école, etc...).
Mes grands-parents habitaient à Arques, dans le 62, à la grande époque de la cristallerie. Moi j'ai connu ça quand j'étais jeune (années 1980 disons). Plein emploi, chacun sa maison, village de 10000 habitants avec les petits commerces, pas de délinquance, le week-end à la pèche, les soirées dans le jardin. Ils étaient loin d'être riches mais avec le recul c'était le paradis sur terre.
... ah bon ?! Depuis quelques années, j'avais plutôt l'impression qu'il suffisait d'être pote avec Laurent R. ou Jamel D. (... et même Cyril H., plus récemment) - et que ça rendait le reste facultatif.Jeffrey a écrit :pour faire un métier où 1 personne d'adresse à X personnes (genre 100000), comme amuseur public, il faut du talent.
TIFIFY.duffie a écrit :Donc ils comprennent qu'ils n'auront pas la même niveau de vie bonheur et d'insouscience que papa/maman?
cashisking a écrit :C'est d'autant plus douloureux quand on a connu la France "d'avant".zaz.1 a écrit :Ce qu'il faut voir, c'est aussi : Pourquoi il n'est plus possible de vivre tranquille dans une petite maison dans le nord ou le larzac (absence d'emplois, pas d'école, etc...).
Mes grands-parents habitaient à Arques, dans le 62, à la grande époque de la cristallerie. Moi j'ai connu ça quand j'étais jeune (années 1980 disons). Plein emploi, chacun sa maison, village de 10000 habitants avec les petits commerces, pas de délinquance, le week-end à la pèche, les soirées dans le jardin. Ils étaient loin d'être riches mais avec le recul c'était le paradis sur terre.
J'y vais presque plus. La maison de mes grands-parents a été vendue.kamoulox a écrit :En plus c'est un joli coin Arques.
Ça donne quoi maintenant niveau économie là-bas? Tu y vas encore ?
Même l'ascenseur à bateaux ????cashisking a écrit :Niveau économie, bah tout ce qui n'est pas cristal est parti à l'étranger... Rien d'original malheureusement.
Pourtant la démographie à l'air plutot ok, le village n'a pas l'air de se vider.cashisking a écrit :Pour la retraite ça peut être sympa, mais je pense qu'il vaut mieux se rapprocher de Saint-Omer, parce que la situation des petits villages ne va pas s'arranger (cercle vicieux, pas de boulot => pas de jeunes => pas de commerces, pas d'écoles...).
Par chance peu de contacts ont des gosses pour l'instant donc je suis relativement épargnécashisking a écrit :C'est déjà plus sympa que les collègues qui postent deux fois par jour leurs gamins en train de faire une tarte aux prunes ou en train de faire leur cartable, avec 72 "likes" à chaque fois (mais comment font-ils pour avoir autant de contacts qui en ont quelque-chose à foutre ?).kamoulox a écrit :Elle parle un moment qu'elle voit ses collègues sur Facebook qui partent aux Maldives, bagnole setc.. Et elle chiale
Trouver, trouver un job... Les gens se plaignent, mais à un moment, il faut peut-être aussi créer un job, non ?cashisking a écrit :J'y vais presque plus. La maison de mes grands-parents a été vendue.kamoulox a écrit :En plus c'est un joli coin Arques.
Ça donne quoi maintenant niveau économie là-bas? Tu y vas encore ?
Niveau économie, bah tout ce qui n'est pas cristal est parti à l'étranger... Rien d'original malheureusement.
J'imagine que trouver un job doit pas être simple.
Pour la retraite ça peut être sympa, mais je pense qu'il vaut mieux se rapprocher de Saint-Omer, parce que la situation des petits villages ne va pas s'arranger (cercle vicieux, pas de boulot => pas de jeunes => pas de commerces, pas d'écoles...).
C'est pas faux. Mais punaise, c'est dur quand même.ddv a écrit : Trouver, trouver un job... Les gens se plaignent, mais à un moment, il faut peut-être aussi créer un job, non ?
Le niveau de frustration non plus... (pour ma part en tout cas)Proust a écrit :Le confort du salarait n'a pas son pareil.
En fait, plus les barrières à l'entrée sont faibles, moins c'est un miracle (si les barrières sont faibles, c'est que c'est facile de pouvoir y "réussir").Proust a écrit :Créer son business c'est le miracle permanent dans la vraie vie surtout lorsque les barrières à l'entrée sont faibles.
Sa rondelle doit fumer au marais en plusdudu91 a écrit :Quel clown ce bobo à 7k€ qui trouve sa vie compliquée.
Déja en arrêtant d'habiter dans le Marais, il mettrait au moins 500€ de côté chaque mois.
Ça lui ferait un matelas confortable en cas de licenciement.
Quant à l'autre débile qui pense que le bonheur se mesure aux nombre de voyages aux Maldives que l'on peut faire...
Toute une éducation à revoir...
C'est dommage parce que dans le fond je suis de leur avis. La mondialisation rend notre vie plus instable, on peut perdre notre job du jour au lendemain.
Mais les exemples choisis sont trop caricaturaux. Qu'on se plaigne du logement, des impôts trop élevés...pourquoi pas.
Mais qu'on se lamente de pas partir aux Maldives, de pas pouvoir acheter un appart dans le Marais ou de ne pas pouvoir vivre de sa chaine Youtube...c'est vraiment des gémissements de gamins fragiles. Il est temps qu'ils deviennent adultes.
Jeffrey a écrit :bye bye les Maldives, retour aux endiveskamoulox a écrit :Enfin la nana a 47000 euros par an qui demande 11000 euros à papa maman pour sa formation ça fait pitié
Le genre de nana qui vit dans le paraître le plus total
Elle parle un moment qu'elle voit ses collègues sur Facebook qui partent aux Maldives, bagnole setc.. Et elle chiale
Ce genre de personnage j'ai envie de dire que c'est une chance pour elle au moins elle va découvrir la vie , la simplicité et le retour aux valeurs
Oui, Zaz, ça a beaucoup, beaucoup changé. C'est plus douloureux quand on a connu la France d'avant, car précisément on sait que leur p... de iphones ne valent pas un clou par rapport à une certaine quiétude perdue. N'enjolivons pas trop, certes, mais enfin, ce n'est pas idéaliser le passé que de dire que l'on vivait dans une certaine sécurité (sociale). Trouver un job, s'il l'on se bougeait un peu ne posait pas de pb insurmontables, même des gens pas trop futés s'en sortaient.zaz.1 a écrit :Est-ce que la vie est globalement plus dure qu'avant ? (c'est une question, je n'ai pas la réponse).cashisking a écrit :C'est d'autant plus douloureux quand on a connu la France "d'avant".zaz.1 a écrit :Ce qu'il faut voir, c'est aussi : Pourquoi il n'est plus possible de vivre tranquille dans une petite maison dans le nord ou le larzac (absence d'emplois, pas d'école, etc...).
Mes grands-parents habitaient à Arques, dans le 62, à la grande époque de la cristallerie. Moi j'ai connu ça quand j'étais jeune (années 1980 disons). Plein emploi, chacun sa maison, village de 10000 habitants avec les petits commerces, pas de délinquance, le week-end à la pèche, les soirées dans le jardin. Ils étaient loin d'être riches mais avec le recul c'était le paradis sur terre.
On a clairement "gagné" des trucs : les voyages et les iPhones, mais est-ce que ça pèse finalement lourd par rapport à ce que tu décris ?
Ou bien on idéalise ce passé ?
je pense que ce qui rend les gens malheureux ou inquiet n'est pas tant leur niveau de vie actuel, qui reste en moyenne très confortable, mais c'est le fait que sur pas mal de sujets essentiels, on soit sur une pente descendante.Vincent92 a écrit :Article symptomatique d'une génération à qui on fait croire que tout le monde peut tout avoir.
Avait on un niveau de vie plus élevé pendant les 30 glorieuses? Pas sûr. Il n'y a pas que l'immobilier. Mais, les gens étaient certainement plus heureux car les besoins étaient plus faible (partir au Maldives ou autres îles tous les ans, ca n'était pas du tout la norme pour la classe moyenne supérieure il y a 30 ans par exemple).
Moi si et je gagnais 1600€ par mois à l'époque....Bouhhhh le faux winnerignatius a écrit :je suis jamais allé aux Maldives.
j'suis qu'une 'Mot2Cambronne'
+1 Que ce soit à titre individuel ou collectif (la société) , l'idée de progrès est bien souvent notre moteur.Gandalf_barbones a écrit : je pense que ce qui rend les gens malheureux ou inquiet n'est pas tant leur niveau de vie actuel, qui reste en moyenne très confortable, mais c'est le fait que sur pas mal de sujets essentiels, on soit sur une pente descendante.
nos parents sont partis de très bas mais n'ont connu que progrès et amélioration de leur condition tout au long de leur vie.
Nous, on part de très haut, mais plus le temps passe, plus on régresse (pouvoir d'achat, sécurité de l'emploi, pression au travail...)
je me suis permis de corriger.davivd a écrit :Moi si et je gagnais 1600€ par mois semaine à l'époque....Bouhhhh le faux winnerignatius a écrit :je suis jamais allé aux Maldives.
j'suis qu'une 'Mot2Cambronne'
bien évidemment.Puyin a écrit :de ce que je constate autour de moi, l'effet réseaux "sociaux" n'est pas neutre non plus. Tout le monde a tendance a ne poster sur FB ou Instagram que ce qui le met en valeur (vacances au soleil, maison nickel, etc...). Du coup, beaucoup se sentent des loosers parce qu'ils ne voient que ce coté la de la vie de leurs "amis" FB (cf. les Maldives) alors que bien souvent, tout n'est pas si rose...
+1.de ce que je constate autour de moi, l'effet réseaux "sociaux" n'est pas neutre non plus. Tout le monde a tendance a ne poster sur FB ou Instagram que ce qui le met en valeur (vacances au soleil, maison nickel, etc...). Du coup, beaucoup se sentent des loosers parce qu'ils ne voient que ce coté la de la vie de leurs "amis" FB (cf. les Maldives) alors que bien souvent, tout n'est pas si rose...
