Prédictions présidentielles 2017
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Re: Prédictions présidentielles 2017
Non, si ça peut éviter que l’Histoire ne repasse encore les mêmes plats tragiques.
Re: Prédictions présidentielles 2017
L'Histoire ne repasse pas les plats, on ne vous l'a jamais appris ?Hippopotameuuu a écrit :Non, si ça peut éviter que l’Histoire ne repasse encore les mêmes plats tragiques.
Re: Prédictions présidentielles 2017
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic
Re: Prédictions présidentielles 2017
La démocratie est mise à mal par l'Europe.Hippopotameuuu a écrit :Ça c'est sur une fois la rente minière du pétrole évaporée, les systèmes états providence ne seront plus viable.Goldorak2 a écrit : Et on sait ce qui va arriver .... nos états providence feront faillite.
Alors tenter quelque chose est préférable. Même si c'est risqué.
Mais pourquoi choisir une issue risquée qui mettait en jeu la démocratie et les libertés individuelles ?
Avec la règle d'or et les ajustements automatiques institués par l'UE, tu peux ranger tes élections, tes parlements et ta démocratie, ce decorum ne sert à rien. Il ne peut y avoir de démocratie qu'au niveau de la nation.junker a écrit :Il ne saurait y avoir de choix démocratiques contre les traités européens.
Les libertés individuelles sont théoriquement garanties à tous par l'EU. Sauf que le liberté des uns s'arrête là où commence la liberté des autres.
HSPuisque c'est un problème géologique de ressources.
Ce n'est pas de celà dont il est question. Et il n'en sera jamais question. Si tu as raison avec le peak oil, ce sera pas un partage équitable de la misère mais un monde Mad Max, Gengis Khan, invasion barbare, etc... où les plus forts prennent les ressources.Alors qu'une refondation sur des idées plus sociales, plus juste, et avec un meilleur partage des richesses et beaucoup moins risqué que le repliement identitaire et l'exclusion.
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Re: Prédictions présidentielles 2017
De toute ces propositions, je n'y vois que des coûts supplémentares. Comme pour Lepen et Hamon. A croire que la dette n'est pas un problème pour beaucoup de nos politiques. Peut être qu'il parie lui aussi sur des "cercles vertueux" (plus de fonctionnaires, c'est peut être moins de dette au final? Plus de fonctionnaires => Moins de chômeurs tout ca tout ca).
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: Prédictions présidentielles 2017
Justement non, c'est bien la cause fondamentale des crises successives depuis 15 ans.Goldorak2 a écrit :HSHippopotameuuu a écrit :Puisque c'est un problème géologique de ressources.
C'est justement ce qu'il faut éviter. La loi du plus fort n'est jamais la meilleur, il se trouvera toujours un autre plus fort pour vous imposer sa loi. Mieux vaut un état de droit et social plus juste.Goldorak2 a écrit :Ce n'est pas de celà dont il est question. Et il n'en sera jamais question. Si tu as raison avec le peak oil, ce sera pas un partage équitable de la misère mais un monde Mad Max, Gengis Khan, invasion barbare, etc... où les plus forts prennent les ressources.Hippopotameuuu a écrit :Alors qu'une refondation sur des idées plus sociales, plus juste, et avec un meilleur partage des richesses et beaucoup moins risqué que le repliement identitaire et l'exclusion.
Re: Prédictions présidentielles 2017
Allez voir les ventes de yearling à Deauville : les grands acheteurs s'y entendent très bien.
Et c'est normal : saoudiens, israélites et américains y sont dans l'entre soi de la haute société.
Il n'y aura plus de solidarité verticale, au sein des nations.
Mais des solidarités horizontales, disjointes, dans chaque classe sociale au niveau mondial.
Et les ressources seront toujours suffisantes pour la haute société, les autres s'ajusteront à la baisse.
Ceux qui décident en France sont plus proches (en terme de communauté de destin et d'affinité) de leurs homologues à l'étranger, que du petit blanc de leur pays.
La nation c'est fini (comme le consentement à l'impôt, lequel la finançait).
Et c'est normal : saoudiens, israélites et américains y sont dans l'entre soi de la haute société.
Il n'y aura plus de solidarité verticale, au sein des nations.
Mais des solidarités horizontales, disjointes, dans chaque classe sociale au niveau mondial.
Et les ressources seront toujours suffisantes pour la haute société, les autres s'ajusteront à la baisse.
Ceux qui décident en France sont plus proches (en terme de communauté de destin et d'affinité) de leurs homologues à l'étranger, que du petit blanc de leur pays.
La nation c'est fini (comme le consentement à l'impôt, lequel la finançait).
Re: Prédictions présidentielles 2017
Je croyais que c'était depuis le 1er choc pétrolier ?Hippopotameuuu a écrit :Justement non, c'est bien la cause fondamentale des crises successives depuis 15 ans.Goldorak2 a écrit :HSHippopotameuuu a écrit :Puisque c'est un problème géologique de ressources.
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Pimono, neron, saturne, Guynemer => /dev/null
Pooteen président !Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pimono, neron, saturne, Guynemer => /dev/null
Re: Prédictions présidentielles 2017
Comme prévu JL Mélenchon ne veut pas le second rôle et pose des conditions à mon avis impossible à accepter pour le PS :
http://www.lepoint.fr/presidentielle/je ... 0_3121.php
http://www.lepoint.fr/presidentielle/je ... 0_3121.php
Re: Prédictions présidentielles 2017
Le consentement à l'impôt a été détruit par la société multi-ethnique multi culturelle. Où certains payent et d'autres reçoivent. Les HLM ethnicisés, spécialisés dans l'accueil d'un autre... qui s'avère généralement hostile et épisodiquement meurtrier sont rejetés par les payeurs (alors que s'il s'agissait de loger temporairement des jeunes...).alexlyon a écrit :et le consentement à l'impôt, lequel la finançait.
Puis par la modulation des allocations familiales. Les riches sont désormais justes bons à payer sans jamais recevoir => ils refusent logiquement l'impôt.
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Re: Prédictions présidentielles 2017
Personnellement, que la personne qui est dans le HLM soit africain, européen ou asiatique, c'est pareil. Je ne trouve pas ca normal de payer pour des gens qui ne font pas d'efforts pour essayer d'améliorer leur situation. Aider les gens temporairement qui sont dans la m*rde, c'est bien. Les entretenir à vie (même s'ils sont blanc et catholiques/athées), je ne suis pas d'accord. Bon, je ne compte pas voter Lepen. Peut être ca la différence.Le consentement à l'impôt a été détruit par la société multi-ethnique multi culturelle. Où certains payent et d'autres reçoivent. Les HLM ethnicisés, spécialisés dans l'accueil d'un autre... qui s'avère généralement hostile et épisodiquement meurtrier sont rejetés par les payeurs (alors que s'il s'agissait de loger temporairement des jeunes...).
Ca c'est le problème des socialistes qui veulent tout lisser. Payer plus d’impôts parce que je gagne plus d'argent, ca me semble logique. Par contre, avoir des prestations sociales dégradées, je ne trouve pas ca normal.Les riches sont désormais justes bons à payer sans jamais recevoir => ils refusent logiquement l'impôt.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Prédictions présidentielles 2017
Et donc ceux qui sont dans la m*rde et que tu dois aider définitivement, tu les laisse crever ?Vincent92 a écrit :Personnellement, que la personne qui est dans le HLM soit africain, européen ou asiatique, c'est pareil. Je ne trouve pas ca normal de payer pour des gens qui ne font pas d'efforts pour essayer d'améliorer leur situation. Aider les gens temporairement qui sont dans la m*rde, c'est bien. Les entretenir, je ne suis pas d'accord. Bon, je ne compte pas voter Lepen. Peut être ca la différence.Le consentement à l'impôt a été détruit par la société multi-ethnique multi culturelle. Où certains payent et d'autres reçoivent. Les HLM ethnicisés, spécialisés dans l'accueil d'un autre... qui s'avère généralement hostile et épisodiquement meurtrier sont rejetés par les payeurs (alors que s'il s'agissait de loger temporairement des jeunes...).
Il y a des gens qui sont indémerdables. Pas temporairement dans la 'Mot2Cambronne' mais définitivement indémerdables. Je connais de tel cas dans ma propre famille (cousins germains). Ils sont vraiment indémerdables. Et ce n'est pas de la mauvaise volonté. Le jour où ces cousins ne seront plus aidés (ils sont déjà quarantenaires), ils seront sdf et mourront de faim ou de froid.
J'ai des enfants et s'ils ne peuvent ou ne veulent pas prendre un jour leur envol, ils auront le gite et le couvert chez moi tant que je vivrais. Au delà de cet accueil inconditionnel qui ne concerne QUE mes enfants (et mes parents, peut être ferais-je cet effort pour ma fratrier ou leurs enfants), je trouve normal de payer des impôts pour entretenir les indémerdable français... ou en tout cas, c'est pour moi plus normal de les entretenir que de les laisser crever. Je me sens une certaine solidarité avec mes compatriotes. Un compatriote français, ce n'est pas pareil qu'un africain, qu'un européen ou qu'un asiatique. Peut être ça la différence.
Par contre, je n'ai pas envie de payer pour des étrangers, qu'ils soient indémerdables ou de mauvaise volonté. A forciori s'ils sont revendicatifs voir hostiles et n'ont pas la politesse de dire merci et encore moins la décence de vivre et de manger comme nous chez nous. Ils viennent chez nous comme leur dernière bouée de sauvetage. Non je n'ai pas envie de payer pour eux. Qu'ils aillent vivre ou mourir ailleurs. Qu'ils meurent ici.
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Re: Prédictions présidentielles 2017
après la négation de la baisse,Goldorak2 a écrit : Les riches sont désormais justes bons à payer sans jamais recevoir => ils refusent logiquement l'impôt.
on a maintenant des riches qui sont riches (ont plus que les autres) sans jamais recevoir.
Ce forum est magique.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Prédictions présidentielles 2017
On ne devient pas riche en recevant des aides sociales. C'est ca dont il parlait.lecriminel a écrit :après la négation de la baisse,Goldorak2 a écrit : Les riches sont désormais justes bons à payer sans jamais recevoir => ils refusent logiquement l'impôt.
on a maintenant des riches qui sont riches (ont plus que les autres) sans jamais recevoir.
Ce forum est magique.
Et c'est à ca qu'on voit que la France est quand même un pays à gauche. Pour beaucoup, ca semble normal qu'un "riche" ait des prestations sociales (APL, cantine scolaire, aide pour les enfants,...) dégradées.
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Re: Prédictions présidentielles 2017
pourtant tu avais l'air de trouver cool le soutien du marché immo à des prix effarants (qui te coute déjà cher par ailleurs)Je ne trouve pas ca normal de payer pour des gens qui ne font pas d'efforts pour essayer d'améliorer leur situation
et non négociable la garantie de la rente des bailleurs.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Prédictions présidentielles 2017
Les bailleurs offrent un service. C'est navrant de voir que tu ne t'en rends pas compte. Leur revenu (ou "rente" si tu préfères) n'est pas garantie mais dépend du marché. Et ce n'est pas l'état qui les paie.
On peut toujours parler des 34 milliards d'aide à la pierre. Savoir si c'est trop ou pas assez, c'est un autre débat. Il faudrait tout de même mettre dans la balance les 60 milliards de taxes directs (+ toutes les autres taxes indirects) que portent les propriétaires pour avoir un débat équilibré.
On peut toujours parler des 34 milliards d'aide à la pierre. Savoir si c'est trop ou pas assez, c'est un autre débat. Il faudrait tout de même mettre dans la balance les 60 milliards de taxes directs (+ toutes les autres taxes indirects) que portent les propriétaires pour avoir un débat équilibré.
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Re: Prédictions présidentielles 2017
...à un prix que les gens ne peuvent pas payer (le contribuable est là) ou très difficilement (salaires normaux).Vincent92 a écrit :Les bailleurs offrent un service.
Un "service" trop cher sur un bien vital, je crois qu'on appelle cela du racket.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Prédictions présidentielles 2017
Brexit, Trump, Poutine, Front National, la Hongrie d'Orban, le vote des Français en 2005...alexlyon a écrit :Allez voir les ventes de yearling à Deauville : les grands acheteurs s'y entendent très bien.
Et c'est normal : saoudiens, israélites et américains y sont dans l'entre soi de la haute société.
Il n'y aura plus de solidarité verticale, au sein des nations.
Mais des solidarités horizontales, disjointes, dans chaque classe sociale au niveau mondial.
Et les ressources seront toujours suffisantes pour la haute société, les autres s'ajusteront à la baisse.
Ceux qui décident en France sont plus proches (en terme de communauté de destin et d'affinité) de leurs homologues à l'étranger, que du petit blanc de leur pays.
La nation c'est fini (comme le consentement à l'impôt, lequel la finançait).
Non, c'est la globalisation qui est finie: les populations n'en veulent plus et il y aura toujours, au sein des élites, des gens qui joueront la carte du 'populisme' pour prendre l'ascendant sur les autres membres de l'élite, ce qui veut dire que la volonté des populations sera de plus en plus traduite au niveau gouvernemental.
( cf. la politique romaine, il s'est toujours trouvé des patriciens pour s'appuyer sur la plèbe en vue d'accroître leurs pouvoirs. )
Ce que dit Pimono est exact.
Re: Prédictions présidentielles 2017
Le loyer moyen est à un peu plus de 600€. Ce qui englobe biensur les gens en couples (avec potentiellement plusieurs salaires)....à un prix que les gens ne peuvent pas payer (le contribuable est là) ou très difficilement (salaires normaux).
Un "service" trop cher sur un bien vital, je crois qu'on appelle cela du racket.
Pour le revenu : http://www.observationsociete.fr/catego ... uer-2.html
Bref, c'est tenable avec des revenus normaux.
Mais tu peux juger que c'est cher (et je suis d'accord).
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: Prédictions présidentielles 2017
je trouve aussi: 600x12= 7.200.
7.200x3= 21.600
et
on dépasse ce qui est considéré comme la limite haute acceptable en moyenne ! (alors que personne ne devrait dépasser cette limite, ça fait un sacré écart)
7.200x3= 21.600
et
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016 ... n-2014.phpEn 2014, la revenu médian des ménages est de 20.150 euros annuels, soit 1679 euros par mois
on dépasse ce qui est considéré comme la limite haute acceptable en moyenne ! (alors que personne ne devrait dépasser cette limite, ça fait un sacré écart)
Modifié en dernier par lecriminel le 17 févr. 2017, 17:58, modifié 1 fois.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
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Re: Prédictions présidentielles 2017
Un magnifique pamphlet par un auteur souvent humoristique, et très caustique:
http://h16free.com/2017/02/23/57492-bay ... -politique
http://h16free.com/2017/02/23/57492-bay ... -politique
- Tom-Personne
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Re: Prédictions présidentielles 2017
Je remonte la file pour poster le lien vers la liste officielle des parrainages : https://presidentielle2017.conseil-cons ... -candidat/
Je suis surpris par certains chiffres... et par certains noms qui n'étaient pas dans la liste des prétendants que je connaissais !
Je suis surpris par certains chiffres... et par certains noms qui n'étaient pas dans la liste des prétendants que je connaissais !
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Re: Prédictions présidentielles 2017
Juppé en a 1Tom-Personne a écrit :Je remonte la file pour poster le lien vers la liste officielle des parrainages : https://presidentielle2017.conseil-cons ... -candidat/
Je suis surpris par certains chiffres... et par certains noms qui n'étaient pas dans la liste des prétendants que je connaissais !
Re: Prédictions présidentielles 2017
Source L'Obs Publié le 02 février 2017 à 12h15
Lire l'article en entier
http://tempsreel.nouvelobs.com/presiden ... cains.html
A votre bon coeur, monsieur, dame ...François Fillon est depuis le 27 novembre le candidat du parti Les Républicains. Mais en ce qui concerne les dons, l'ancien Premier ministre est toujours le candidat de... Force Républicaine !
Comme le révèle Mediapart ce jeudi, c'est le micro-parti de François Fillon, et non LR, qui continue de capter, de "siphonner", les dons des militants et sympathisants effectués sur son site de campagne Fillon 2017.
Lire l'article en entier
http://tempsreel.nouvelobs.com/presiden ... cains.html
Fais en sorte que tes rêves soient le plus grand possible, afin que, si tu t'en éloignes, tu ne les perdes pas de vue. Auteur inconnu
Re: Prédictions présidentielles 2017
moi aussi, le score du FN est faible, manquerai plus qu'ils n'aient pas le nombre souhaité, je n'ose imaginer le joyeux bordel si c'est le casTom-Personne a écrit :Je remonte la file pour poster le lien vers la liste officielle des parrainages : https://presidentielle2017.conseil-cons ... -candidat/
Je suis surpris par certains chiffres... et par certains noms qui n'étaient pas dans la liste des prétendants que je connaissais !
genre l'histoire de fillon à coté ce sera de la blagounette
Re: Prédictions présidentielles 2017
le FN a déjà presque 400 conseillers regionaux désormais.. pas de soucis donc ^^duffie a écrit :moi aussi, le score du FN est faible, manquerai plus qu'ils n'aient pas le nombre souhaité, je n'ose imaginer le joyeux bordel si c'est le casTom-Personne a écrit :Je remonte la file pour poster le lien vers la liste officielle des parrainages : https://presidentielle2017.conseil-cons ... -candidat/
Je suis surpris par certains chiffres... et par certains noms qui n'étaient pas dans la liste des prétendants que je connaissais !
genre l'histoire de fillon à coté ce sera de la blagounette
Re: Prédictions présidentielles 2017
La dernière fois, ils n'avaient pas publié le nombre de parrainages reçus. Source : http://www.dna.fr/actualite/2012/03/31/ ... l-officielduffie a écrit :moi aussi, le score du FN est faible, manquerai plus qu'ils n'aient pas le nombre souhaité, je n'ose imaginer le joyeux bordel si c'est le cas
genre l'histoire de fillon à coté ce sera de la blagounette
Ils ont l'assise locale nécessaire dans la moitié est de la France pour récolter ce dont ils ont besoin. Mais c'est comme toujours : plus la course aux 500 signatures est présentée comme ardue, plus l'image "hors-système" du parti s'en trouve confortée.
Même Cheminade ou Poutou les avaient eues, leur 500 signatures, alors le candidat du FN...
On verra.
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Re: Prédictions présidentielles 2017
Franchement des cassos j'en ai vu quelques un dans mon quartier... Et peu sont totalement indémerdable. Il y a des mecs totalement analphabètes et qui parlent mal le français qui bossent. Ok, ce ne sont pas des boulots faciles, ce ne sont pas des boulots bien payés. Mais arrivé de loin il y a longtemps il ne leur est jamais venu à l'idée de ne pas travailler. Le problème vient en général plutôt avec des gens né ici (français ou pas) qui considérent que cela ne vaut pas le coup de souffrir autant pour si peu.Et donc ceux qui sont dans la m*rde et que tu dois aider définitivement, tu les laisse crever ?
Il y a des gens qui sont indémerdables. Pas temporairement dans la 'Mot2Cambronne' mais définitivement indémerdables. Je connais de tel cas dans ma propre famille (cousins germains). Ils sont vraiment indémerdables. Et ce n'est pas de la mauvaise volonté. Le jour où ces cousins ne seront plus aidés (ils sont déjà quarantenaires), ils seront sdf et mourront de faim ou de froid.
Malheureusement les cas type "la rue des allocs" cela existe. Et c'est d'ailleurs pour cela que l'émission a fait un tel scandale. Et la question de savoir si on doit aider ce genre de type ou leur mettre un bon coup de pied au cul est posée. Pour la plupart d'entre eux j'ai l'impression que si le coup de pied au cul avait été mis plus tôt on n'en serais pas la.
Et donc oui autant on doit aider (et mieux que maintenant) un mec qui a un coup dur dans la vie et qui souhaite rebondir, autant je ne vois pas pourquoi on devrait aider quelqu'un a qui on a tendu la main et qui a "bu" ses allocs. Et je dis ca indépendemment de l'origine territoriale et ethnique. Tu bosses, tu perds ton job, on te doit un coup de main. Maintenant tu ne veux pas bosser, alors ce n'est pas le problème de la société de t'aider.
Et on doit aussi à tous les enfants une éducation de qualité (d'ou l'investissement de Macron en zone REP ce qui sera efficace pour baisser la délinquance) histoire qu'ils aient une chance de commencer correctement dans la vie.
Vu le nombre d'élus qu'ils ont maintenant ce problème ne peut plus se poser pour eux. Car ils n'ont peut être pas de régions à eux mais un paquet de conseillers régionaux. Sauf si des frontistes refusent de donner leur parrainage à MLP. Mais à coup sur ils vont faire croire que c'est dur pour agiter la 'Mot2Cambronne'. Ils diront que c'est la faute de la gauche.moi aussi, le score du FN est faible, manquerai plus qu'ils n'aient pas le nombre souhaité, je n'ose imaginer le joyeux bordel si c'est le cas
genre l'histoire de fillon à coté ce sera de la blagounette
Btw il semble que pour l'instant au moins ma prédiction de second tour se tienne. Etape suivante : Implosion de l'UDI. Et je pense celle de victoire va aller avec même si cela risque d'être assez séré.
Un vrai jeu de prédiction reste : Les législatives. Et la le bordel va être fameux (comme les batonets dégeux du capitaine bigleu) mais du coup risquons la politique fiction :
- LR : Implosion au soir du premier tour. Les Sarkozystes vont sortir du bois avec leurs flingues. Une partie des plus modérés va rejoindre En-Marche parce que raclée pour raclée, autant se positionner. Et de toute façon la différence de ligne politique n'est plus tenable.
- FN : Proposition d'une alience à LR pour faire imploser le parti. Une partie des députés l'accepte et est exclue de LR.
- PS / Jlm / FdG : Quelques candidatures extrèmes genre Arthaud vont ronger ce bloc. Difficile à prévoir qui va le plus souffrir. Si le PS fait un "bon" score, il se soudera derrière Hamon. Car finalement pour eux cela sera mieux que prévu. Et l'aile droite rejoindra En-Marche en courant. Si au contraire JLM pique les électeurs du PS alors celui-ci est pour ainsi dire "rayé" de la carte.
Bref, je vois des triangulaires voir quadrangulaires et une cohabitation compliquée voir aucune majorité qui se dégage et En-Marche gouverne avec d'autres. Wait and see.
Ah dernier point sur l'affluence de la manif de Fillon (puisque je connais un peu le sujet). Entre 30 et 45 000 personnes max. Sur un concert de rock (fosse), on va prendre la taille de l'esplanade (y compris les zones de dégagement) et on va vendre un billet par m2. La densité atteindra jusqu'à 3.5 personnes par m2 aux premiers rangs. et sera beaucoup plus faible au fond (moins d'une personne par m2) et nulle dans des zones de dégagement autour. C'est une contrainte de sécurité. (Et l'orga qui aurait vendu trop de billet risque la taule).
A partir de 4 personnes par m2 tu es en zone de danger. Le moindre mouvement de foule va partir en sucette car la foule va se comporter comme un fluide. Elle va transmettre son énergie sur de grandes distances et créer des "vagues". C'est une situation extrémement inconfortable que vous n'oublierez pas si vous l'avez connu une fois. Et ca peut se produire même avec peu de monde quand on atteint ce niveau de densité. La limite à une personne par m2 vise à permettre une expansion rapide de la foule en cas de bordel incontrolé et donc un désserement rapide de la zone critique. Le problème étant que ce n'est pas parce que l'on permet l'expansion que la foule l'utilise. Parfois ceux qui sont à la source des problèmes ne réalisent pas qu'ils causent un drame 50 mètres plus loin. D'ou l'importance des annonces audio.
Globalement a 2 personnes par m2 sur une esplanade, cela rentre et cela peut arriver sur un évènement gratuit mais c'est extrémement inconfortable pour la plupart des gens (à fortiori des vieux). Les images ne semblent pas montrer que l'on ait atteint une telle densité sur l'évènement de fillon.
La place plus les rues adjacentes font 30 000m2 donc entre 30 et 45 000 personnes sur cet event. En réalité probablement plus près de 35K. (Il y a des arbres et des obstacles)
Et pour que mon post soit utiles quelques conseils :
- Si vous avez un contact physique sur vos 4 cotés dans un concert, il est temps de s'inquiéter et de s'extraire tranquillement de la zone à risque.
- Si vous vous sentez coincé ne poussez pas et évoluez perpendiculairement. Il est plus facile de rejoindre le coté de la salle que le fond de la salle et la densité y sera plus base. Quand vous serez dans une zone à densité faible, retournez au fond (ou restez de coté si vous y êtes bien).
- Si vous resentez un phénomène de vagues cela peut sembler rigolo au début avant de devenir franchement incomfortable puis terrifiant, la aussi, tentez de sortir perpendiculairement au sens des vagues. Barrez vous dès le début du phénomène pour le coup, une fois que cela devient incomfortable puis terrifiant cela devient extrémement difficile de sortir et les gens commencent à paniquer. Si cela commence à faire des vagues vous êtes à quelques minutes d'un accident grave si la foule ne se calme pas. Généralement une annonce audio du type "Calmez vous svp !" sera faite depuis la régie (en hauteur ce genre de phénomène se détecte à l'oeuil). Selon la source de la bousculade l'annonce audio va suffire à ramener le calme. La sécurité pourra dans certains cas ouvrir certaines barrières pour aider (stratégiquement plaçées). Mais cela n'est pas la panaçée.
Même avec les normes en vigueur cela arrive malheureusement assez souvent. Dans la plupart grâce au boulot des mecs de la sécurité, cela ne fait pas de morts et on n'en parles pas. Il n'y a pas nécéssairement besoin qu'il y ait beaucoup de monde. Vu une fois dans une salle des casiers à l'entrée d'un festival électro (la ou les gens rangeaient leur manteaux). L'espace avait été mal conçu par le presta, le vigile a du "abattre" une rangée de casiers pour libérer la foule. Les gens ont eu très peur mais le festival s'est poursuivi normalement après la mise en place d'une régulation au niveau du controle des billets. Et les victimes n'étant pas blessées la plupart ont rejoint tranquillement le festoche après quelques discussions avec le personnel. Si les mecs de la sécurité n'avaient pas été super pro ce soir la on en aurait parlé au 20 Heures le lendemain... J'ai connu une fois coté "public" dans un concert gratuit ou des racailles étaient venus foutre le dawa, la sensation de compression est juste affreuse et indescriptible. Au bout d'un moment cela s'était calmé tout seul et je n'ai pas su pourquoi avant le lendemain...
Mais après ce moment anxiogène vous êtes globalement en sécurité dans les gros évènements. Une salle comme Bercy ou le Sdf s'évacue en 5 minutes chrono (testé en conditions réeles) sans grosse panique si l'on ouvre le bon nombre de sorties de secours (la sécurité sait comment le faire et le fera pour vous). Evitez de courir et dirigez vous vers la sortie la plus proche qui sera marqué de manière lumineuse avec un beau projecteur si on a encore du courant pour le faire (sinon il restera le panneau vert et l'éclairage de jalonnement, vous ne serez pas dans le noir). Quand vous êtes à l'air libre, continuez à avancer pour dégager les issues. Sur un gros show, la crainte du feu est sans objet, tous les matériaux sont au minimum M1. En fait avec la présence des médics sur place, vous êtes globalement plus en sécurité dans n'importe quelle manifestation de foule que dans la vie normale.
Re: Prédictions présidentielles 2017
Si on est un peu joueur, il doit bien y avoir moyen de valoriser toutes ces fines analyses politiques
Entre les courses de chevaux et les tournois de golf :
http://www.oddschecker.com/politics/eur ... -president
http://www.oddschecker.com/politics/eur ... vote-share
Si j'ai compris leur système de cotation (?), 4/6 pour MLP entre 20 et 30% (par exemple), c'est un bénéfice de 66.7% si cela se réalise (on récupère la mise + 66.7% de la mise).
Entre les courses de chevaux et les tournois de golf :
http://www.oddschecker.com/politics/eur ... -president
http://www.oddschecker.com/politics/eur ... vote-share
Si j'ai compris leur système de cotation (?), 4/6 pour MLP entre 20 et 30% (par exemple), c'est un bénéfice de 66.7% si cela se réalise (on récupère la mise + 66.7% de la mise).
- lecriminel
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Re: Prédictions présidentielles 2017
c'est ça, tu peux en déduire, au bénéfice près, la probabilité calculée par Ladbrookes:sequoia a écrit :http://www.oddschecker.com/politics/eur ... vote-share
Si j'ai compris leur système de cotation (?), 4/6 pour MLP entre 20 et 30% (par exemple), c'est un bénéfice de 66.7% si cela se réalise (on récupère la mise + 66.7% de la mise).
-20%= 6.25%
20-30%= 60%
30-40%= 53%
40-50%= 8.3%
+50%= 5%
total= 133% benefice=33% contre environ 5% sur d'autres supports.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Prédictions présidentielles 2017
Macron passe premier dans des sondages d'intensions de vote :
http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... e-fois.php
Evidemment, ca reste des sondages.
http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... e-fois.php
Evidemment, ca reste des sondages.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Prédictions présidentielles 2017
On va donc avoir comme président, un ado attardé en mal de reconnaissance qui récite comme un acteur de théâtre les discours du millieu du 20ème siècle pour plaire à tonton, à tata, à maman et à papi.....Vincent92 a écrit :Macron passe premier dans des sondages d'intensions de vote :
http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... e-fois.php
Evidemment, ca reste des sondages.
Un peu d'expérience de vie et de rencontres diverses suffisent à comprendre que c'est un embobineur opportuniste qui n'a pas inventer l'eau chaude...
Il arrive à plaire à des personnes que je pensais plus "fines" en psychologie de base, une déception...
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.
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Re: Prédictions présidentielles 2017
Les américains nous ont ouvert la voie et montré l'exemple: ils avaient élu Arnold Schwarzeneger en gouverneur de la Californie, nous on aura Macron en président de la république
Re: Prédictions présidentielles 2017
Imo macron profite de plus en plus du vote utile anti FN.Vincent92 a écrit :Macron passe premier dans des sondages d'intensions de vote :
http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... e-fois.php
Evidemment, ca reste des sondages.
Au detriment de Hamon et Mélenchon, qui même en s alliant arrivent à 25% .... 3 ême.
ils s endorment a gauche ...
Re: Prédictions présidentielles 2017
Faudra voir ce qu'il en sera quand la vraie campagne aura commencée.
Pour l'instant, on n'a fait que parler de Fillon ...
Pour l'instant, on n'a fait que parler de Fillon ...
Re: Prédictions présidentielles 2017
Macron était supposé se dégonfler après la sortie de son programme.
Une semaine après : 1er
Un surdoué ^^
Une semaine après : 1er
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Re: Prédictions présidentielles 2017
Je dirais plutôt que ce sont les électeurs, enfin les sondés, qui sont sous-doués.Breizhfox a écrit :Macron était supposé se dégonfler après la sortie de son programme.
Une semaine après : 1er
Un surdoué ^^
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021
Re: Prédictions présidentielles 2017
Bayrou à un ministère important, voire premier ministre, ça fait rêver pour réformer...
Je ne pensais pas que ce ralliement aurait un effet notable sur la cote de Macron, je m'attendais plutôt à ce que ce soit neutre, ou même un peu négatif.
Je ne pensais pas que ce ralliement aurait un effet notable sur la cote de Macron, je m'attendais plutôt à ce que ce soit neutre, ou même un peu négatif.
Re: Prédictions présidentielles 2017
qu'ont à voir les sondés ? On parle des sondeurs là.ddv a écrit :Je dirais plutôt que ce sont les électeurs, enfin les sondés, qui sont sous-doués.Breizhfox a écrit :Macron était supposé se dégonfler après la sortie de son programme.
Une semaine après : 1er
Un surdoué ^^
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Re: Prédictions présidentielles 2017
Essayez ces prédictions là, ça change des sondages qui se trompent tout le temps ces derniers temps :
http://www.media-web.fr/presidentielle- ... -2469.html
http://www.media-web.fr/presidentielle- ... -2469.html
Ils se sont beaucoup moins gourés que les autres dernièrement.Marine Le Pen 22,55, François Fillon 22,08, Emmanuel Macron 20,74, Jean-Luc Mélanchon 15,32, Benoît Hamon 14,06, Dupont Aignan 3,93.
Re: Prédictions présidentielles 2017
moins gouré ? tu me plaisantes ?cashisking a écrit :Essayez ces prédictions là, ça change des sondages qui se trompent tout le temps ces derniers temps :
http://www.media-web.fr/presidentielle- ... -2469.htmlIls se sont beaucoup moins gourés que les autres dernièrement.Marine Le Pen 22,55, François Fillon 22,08, Emmanuel Macron 20,74, Jean-Luc Mélanchon 15,32, Benoît Hamon 14,06, Dupont Aignan 3,93.
ils donnaient fillon et sarko qualifié avec 20% au primaire de la droite.. Juppé a 16 et Poisson a 11% !!!
pour la primaire de la gauche ils mettaient Valls en tete avec 2 fois plus de voix que les autres..
ces sondages sont une vaste blague ^^
Re: Prédictions présidentielles 2017
... C'est là ce qu'on appelle généralement un pléonasme, non ?!Gpzzzz a écrit :ces sondages sont une vaste blague ^^
"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet." (Courteline)
Re: Prédictions présidentielles 2017
Chouette.Pepelsky a écrit : On va donc avoir comme président, un ado attardé en mal de reconnaissance qui récite comme un acteur de théâtre les discours du millieu du 20ème siècle pour plaire à tonton, à tata, à maman et à papi.....
Un peu d'expérience de vie et de rencontres diverses suffisent à comprendre que c'est un embobineur opportuniste qui n'a pas inventer l'eau chaude...Il arrive à plaire à des personnes que je pensais plus "fines" en psychologie de base, une déception...
On va être gouvernés quasi directement par les lobbies, l'UE, ses mécènes milliardaires et multinationales
Il faut arrêter de juger l'Autre en se basant sur ses vêtements, sur sa religion ou sur sa kalachnikov
Re: Prédictions présidentielles 2017
C'est la limite du système démocratique : MLP comme EM ont un problème de légitimité, quand bien même majoritaires.
c'est pourquoi Fillon avait un avantage sur eux.
Et pourquoi il a donc bien fallu le griller, en révélant son pillage de tronc.
(le pillage et sa révélation sont 2 sujets différents).
c'est pourquoi Fillon avait un avantage sur eux.
Et pourquoi il a donc bien fallu le griller, en révélant son pillage de tronc.
(le pillage et sa révélation sont 2 sujets différents).
Re: Prédictions présidentielles 2017
Je quitte la France...taz a écrit :Chouette.Pepelsky a écrit : On va donc avoir comme président, un ado attardé en mal de reconnaissance qui récite comme un acteur de théâtre les discours du millieu du 20ème siècle pour plaire à tonton, à tata, à maman et à papi.....
Un peu d'expérience de vie et de rencontres diverses suffisent à comprendre que c'est un embobineur opportuniste qui n'a pas inventer l'eau chaude...Il arrive à plaire à des personnes que je pensais plus "fines" en psychologie de base, une déception...
On va être gouvernés quasi directement par les lobbies, l'UE, ses mécènes milliardaires et multinationales
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Re: Prédictions présidentielles 2017
Aujourd'hui, je vois qu'Asselineau a finalement obtenu ses 500 parrainages !
Le ministère de la vérité La presse va devoir ajouter ça à sa scénarisation.
Ca a déjà commencé avec les accusations de complotisme.
Il n'y a pas à dire, chez les journalistes, il y a vraiment du niveau...
Le ministère de la vérité La presse va devoir ajouter ça à sa scénarisation.
Ca a déjà commencé avec les accusations de complotisme.
Il n'y a pas à dire, chez les journalistes, il y a vraiment du niveau...
Re: Prédictions présidentielles 2017
C'est surtout qu'ils se croient mieux informé que la CIA qui m'inquiète (tout comme Asselineau par ailleurs)Tom-Personne a écrit : Il n'y a pas à dire, chez les journalistes, il y a vraiment du niveau...
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.
- Tom-Personne
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Re: Prédictions présidentielles 2017
Je profite de cette file pour poster ce documentaire de France 3 qui tombe à pic pour éclairer les enjeux de la présidentielle.
Trouvé via le blog de Coralie Delaume.
Et pour reprendre la remarque qu'elle fait en le présentant, je trouve que le ton de la voix off est pour le moins... surprenant.
Pendant un moment, je me suis même demandé si ça n'était pas un fake.
Trouvé via le blog de Coralie Delaume.
Et pour reprendre la remarque qu'elle fait en le présentant, je trouve que le ton de la voix off est pour le moins... surprenant.
Pendant un moment, je me suis même demandé si ça n'était pas un fake.
Re: Prédictions présidentielles 2017
https://www.monfinancier.com/grande-bre ... 25433.html
Vous pouvez toujours modérer le propos en parlant de certains emplois précaires mais au global...Grande-Bretagne-France : cruelle comparaison
Les chiffres de l’emploi en Grande-Bretagne vous ont impressionnés. Je suis bluffé. Je savais que la Grande-Bretagne était dans une situation de plein emploi. Comme l’Allemagne. Ou comme les États-Unis. Mais le chômage continue encore à baisser. Avec une pluie de nouveaux records.
DES CHIFFRES INIMAGINABLES POUR NOUS
4.7% de chômage. Il faut remonter à 1975 pour retrouver le même taux. Et le taux d'emploi lui, qui même dans un pays comme les États-Unis est autour de 65%, atteint presque 75%. Et là c'est du jamais vu depuis 1971. Ce sont des chiffres tout simplement spectaculaires.
DEUX MODÈLES, UNE EXPÉRIENCE
Je ne sais pas si vous vous souvenez mais après la crise des subprimes et la crise de la dette européenne, en 2012, on disait qu'on allait assister en direct à une expérience économique unique. Sous nos yeux. Deux pays, la Grande-Bretagne et la France, avaient choisi deux voies totalement différentes pour sortir de la crise. Pour la Grande-Bretagne austérité brutale, réformes structurelles, pour la France pas de réduction de la dépense publique, pas de réformes mais on misait tout sur la hausse des impôts. 5 ans plus tard, on peut juger des résultats de cette expérience. 10% de chômage en France, plein-emploi en Grande-Bretagne. 2.2% de croissance en Grande-Bretagne et 1.1% de croissance en France.
MODÈLES SOCIAUX ET CHÔMAGES
Avec des modèles sociaux très différents. Certes. On connaît les faiblesses du modèle social britannique et nous, on s'abrite souvent derrière la défense de notre modèle social pour justifier la médiocrité de notre performance économique. Mais ce n'est pas un argument valable. Le modèle anglais est peut être plus rude mais les Anglais eux ont du travail. C'est rare d'assister à des expériences économiques comme celle à laquelle nous avons assisté sur ces 5 dernières années. Notre choix a clairement été un échec. On a la preuve en Allemagne et en Grande-Bretagne que la combinaison d'une vraie austérité et de réformes structurelles courageuses est le seul moyen de sortir un pays de la crise.
[...]
VOILÀ C'EST TOUT
BONNE JOURNÉE
MAY THE FORCE BE WITH YOU
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: Prédictions présidentielles 2017
La Grande-Bretagne a eu une politique monétaire très laxiste assez rapidement et la réduction du déficit public n'a pas été une grande réussite.Vincent92 a écrit :https://www.monfinancier.com/grande-bre ... 25433.html
Vous pouvez toujours modérer le propos en parlant de certains emplois précaires mais au global...Grande-Bretagne-France : cruelle comparaison
Les chiffres de l’emploi en Grande-Bretagne vous ont impressionnés. Je suis bluffé. Je savais que la Grande-Bretagne était dans une situation de plein emploi. Comme l’Allemagne. Ou comme les États-Unis. Mais le chômage continue encore à baisser. Avec une pluie de nouveaux records.
DES CHIFFRES INIMAGINABLES POUR NOUS
4.7% de chômage. Il faut remonter à 1975 pour retrouver le même taux. Et le taux d'emploi lui, qui même dans un pays comme les États-Unis est autour de 65%, atteint presque 75%. Et là c'est du jamais vu depuis 1971. Ce sont des chiffres tout simplement spectaculaires.
DEUX MODÈLES, UNE EXPÉRIENCE
Je ne sais pas si vous vous souvenez mais après la crise des subprimes et la crise de la dette européenne, en 2012, on disait qu'on allait assister en direct à une expérience économique unique. Sous nos yeux. Deux pays, la Grande-Bretagne et la France, avaient choisi deux voies totalement différentes pour sortir de la crise. Pour la Grande-Bretagne austérité brutale, réformes structurelles, pour la France pas de réduction de la dépense publique, pas de réformes mais on misait tout sur la hausse des impôts. 5 ans plus tard, on peut juger des résultats de cette expérience. 10% de chômage en France, plein-emploi en Grande-Bretagne. 2.2% de croissance en Grande-Bretagne et 1.1% de croissance en France.
MODÈLES SOCIAUX ET CHÔMAGES
Avec des modèles sociaux très différents. Certes. On connaît les faiblesses du modèle social britannique et nous, on s'abrite souvent derrière la défense de notre modèle social pour justifier la médiocrité de notre performance économique. Mais ce n'est pas un argument valable. Le modèle anglais est peut être plus rude mais les Anglais eux ont du travail. C'est rare d'assister à des expériences économiques comme celle à laquelle nous avons assisté sur ces 5 dernières années. Notre choix a clairement été un échec. On a la preuve en Allemagne et en Grande-Bretagne que la combinaison d'une vraie austérité et de réformes structurelles courageuses est le seul moyen de sortir un pays de la crise.
[...]
VOILÀ C'EST TOUT
BONNE JOURNÉE
MAY THE FORCE BE WITH YOU
Enfin, le chômage est avant tout un choix politique. Sans les jobs à très bas salaires, le taux de chômage aux UK serait beaucoup plus élevé.