Prédictions présidentielles 2017

Message

#101 Message par **Marie 94** » 30 déc. 2016, 17:44

J'ai l'impression que ce fil a été lancé pour se garder un semblant de suspense pour 2017, de voir les scenarii alternatifs à celui écrit d'avance d'un duel Fillon-Le Pen. Cette présidentielle est promis à un ennui.

A mon sens, c'est la gauche qui est en voie de disparition. Ce courant ne pèse que 1/3 des voix en additionnant tous les courants de l'extrême gauche (Melenchon) au centre gauche (Macron) en passant par le PS (probablement Montebourg). Ça a été le pb de Hollande de diriger en ayant une base aussi faible et en plus avec une partie qui vit encore dans l'utopie marxiste.

La France penche nettement à droite. LR viennent d'organiser des primaires qui ont connu un record d'affluence et a dégagé un vainqueur sans appel. Fillon arrive avec la légitimité de son camp et avec l'expérience de plusieurs campagnes électorales. L'électorat de droite est plus rassemblé et discipliné que celui de gauche. Je le vois mal s'effondrer.

Le FN restera haut rassemblant tous les mécontents.

Macron il est sympa avec son mouvement mais bon. Bien sûr ça sera toujours mieux de l'avoir au 2ème tour mais il lui manque l'appareil d'un parti pour faire campagne (ça coûte cher une campagne), l'expérience des campagnes électorales (il n'en a pas fait, ni même était élu), la rampe de lancement (les primaires). Il peut gratter des voix au PS, au centre si Bayrou se présente pas et très peu à Fillon. Il peut monter à 20% comme il peut chuter comme un Le Maire qui n'a pas fait long feu à l'épreuve d'une campagne.
Car c'est un peu le pb de ce prono alors que la campagne n'a pas démarré avec tous les prétendants en lice. Janvier va être monopolisé par les primaires de gauche. La campagne va vraiment démarrer en février.

toto78 · #102 Message par **toto78** » 30 déc. 2016, 18:46

Immopaparis a écrit :Dans la série des stratégies adoptées en politique pour tirer parti de l'irrationalité des gens, vous noterez la stratégie du BUZZ médiatique bien orchestrée, et des périodes ou justement on n'entend aucun BUZZ.

Actuellement, le FN fait assez peu parler de lui. C'est normal, beaucoup de partis se sont fait échauder à motiver les gens trop tôt, a être trop visible des mois avant. Ce qu'il faut, c'est balancer la sauce dans la ligne d'arrivée.

On parle du PS, des LR, de Macron, de quelques outsiders, mais Mélenchon et le FN vont sans doute faire le buzz un peu avant l'élection. Une partie de la population commence a en avoir plein les fesses des médias dégoulinants de bobo-attitude et de condescendance, ils sont dégoutés de l'Europe, outrés par la crise des migrants, choqués de voir qu'on est les larbins des USA en politique extérieure... La question clef de ces élections risque d'être celle de la mondialisation: fera t'on comme les anglais, comme les américains, et va t'on voter pour le protectionnisme?

Ironiquement comme l'extrême droite et l'extrême gauche se détestent, le gagnant sera peut-être celui des autres candidats qui aura "survécu" au siphonnage des votes protestataires/protectionnistes.

Voilà exactement pour ça que Mélenchon est un bon candidat et qu'il apparait sanguin à jéjé. Alors que quand on voit les médias pleins de pensée unique à des années-lumières des ressentis-opinions de la population, il y a de quoi les bousculer un peu...

toto78 · #103 Message par **toto78** » 30 déc. 2016, 18:47

Marie 94 a écrit :J'ai l'impression que ce fil a été lancé pour se garder un semblant de suspense pour 2017, de voir les scenarii alternatifs à celui écrit d'avance d'un duel Fillon-Le Pen. Cette présidentielle est promis à un ennui.

A mon sens, c'est la gauche qui est en voie de disparition. Ce courant ne pèse que 1/3 des voix en additionnant tous les courants de l'extrême gauche (Melenchon) au centre gauche (Macron) en passant par le PS (probablement Montebourg). Ça a été le pb de Hollande de diriger en ayant une base aussi faible et en plus avec une partie qui vit encore dans l'utopie marxiste.

La France penche nettement à droite. LR viennent d'organiser des primaires qui ont connu un record d'affluence et a dégagé un vainqueur sans appel. Fillon arrive avec la légitimité de son camp et avec l'expérience de plusieurs campagnes électorales. L'électorat de droite est plus rassemblé et discipliné que celui de gauche. Je le vois mal s'effondrer.

Le FN restera haut rassemblant tous les mécontents.

Macron il est sympa avec son mouvement mais bon. Bien sûr ça sera toujours mieux de l'avoir au 2ème tour mais il lui manque l'appareil d'un parti pour faire campagne (ça coûte cher une campagne), l'expérience des campagnes électorales (il n'en a pas fait, ni même était élu), la rampe de lancement (les primaires). Il peut gratter des voix au PS, au centre si Bayrou se présente pas et très peu à Fillon. Il peut monter à 20% comme il peut chuter comme un Le Maire qui n'a pas fait long feu à l'épreuve d'une campagne.
Car c'est un peu le pb de ce prono alors que la campagne n'a pas démarré avec tous les prétendants en lice. Janvier va être monopolisé par les primaires de gauche. La campagne va vraiment démarrer en février.

Mélenchon n'est pas extrémiste, et il n'y a de primaires qu'au PS.

Boeuf1803 · #104 Message par **Boeuf1803** » 30 déc. 2016, 19:06

Marie 94 a écrit :La France penche nettement à droite. LR viennent d'organiser des primaires qui ont connu un record d'affluence et a dégagé un vainqueur sans appel. Fillon arrive avec la légitimité de son camp et avec l'expérience de plusieurs campagnes électorales. L'électorat de droite est plus rassemblé et discipliné que celui de gauche

Désolé mais tu te fourres le doigt dans l'œil jusqu'au trou de balle. Tu me fais penser aux jeunes qui manifestaient contre la reforme des retraites.

Bordel à ce point la C'est de la servitude servilité volontaire.

Sert donc tes maîtres et soit docile. Le jour viendra où on te pendra à leur côté.

wasabi · #105 Message par **wasabi** » 30 déc. 2016, 19:09

kamoulox a écrit :
A moins d'une dégradation massive de la sécurité les prochains mois je vois mal le FN gratter les millions de voix manquantes pour remporter l'élection.

Une petite campagne d'attentats en UK, Belgique, Allemagne... de la part de nos amis les migrants ou de nos assistés des cités la semaine précédent l’élection et il pourrait même ne pas y avoir de second tour.
Ils étaient pas loin des 40% en décembre dernier au premier tour, alors que les régionales mobilisent moins les électeurs FN que la présidentielles. Depuis on a eu le droit à Bruxelles, Nice, à un paquet d'attentats en Allemagne, aux viols des allemandes par les migrants étouffés par la presse, la fessée en Autriche pour les partis traditionnels arrivés 5eme et 6eme au premier tour, le Brexit, Trump... la surprise Fillon qui rassemblera moins que Juppé car moins consensuel et trainant son bilan.

optimus maximus

pangloss a écrit :Mélenchon, c'est un truc pour profs en colère. Il faudrait penser à rattrapper les ouvriers (sens large) passés chez Marine.
Dépassera pas les 12-14%. Au mieux troisième.

Sociologiquement, Mélenchon attire les jeunes et les professions intermédiaires. Ce n'est pas chez les profs qu'il fait ses meilleurs scores car le PS y est encore bien enraciné.
Pour progresser, Mélenchon devra élargir sa base électorale un peu vers les classes populaires et un peu vers les classes moyennes supérieures.
Bizarrement, c'est son électorat qui sera déterminant quant à l'avenir du pays (rupture ou continuité avec le paradigme actuel) alors qu'il n'est pas au centre de l'échiquier politique.

toto78 · #107 Message par **toto78** » 30 déc. 2016, 19:24

frenchfred a écrit :
toto78 a écrit :
franckyfranck a écrit :
Et bien on n'est pas dans la 'Mot2Cambronne' si Mélenchon ou Le Pen passe mais tristement c'est une possibilité. Au moins Le Pen sera bloquée à l'Assemblée alors que Mélenchon pourra peut être passé pas mal de mesures de son programme qui couleront la France.
Mélenchon n'a aucune chance car le vote ouvrier est passé au FN. Et que dans un affrontement extrème gauche / extrème droite, une bonne partie de la droite votera FN.
Tu as faux, car les oligarques n'ont pas intérêt à Mélenchon, alors ils laissent courir le bruit absurde qu'il est extrémiste, ce qui est mensonger. Hélas les esprits faibles qui s'informent via les médias de masse tombent dans le panneau. C'est ainsi que l'on fabrique une représentation bien symétrisée :
bien : PS - LR
proches : bien mais petits scores.
Plus à droite et à gauche : FN et PG.
Or rien n'est plus faux. L'extrême gauche c'est NPA, Artaud, Poutou, etc.
Le PS - disons dominant - est désormais bien à droite et c'est prouvé (cadeaux au Medef, loi El Khomri, etc.).
pas extrémiste?

Sorti du nucléaire: remplacé par quoi on ne sait pas et surtout quand on voit le pic de pollution grace à nos amis écolos allemands ça donne envie
Les 32h: comme si les 35h avaient étaient une réussite; ils n'ont tjrs pas compris que la majorité des boites sont des PMEs qui ne peuvent pas appliquer ces lois.
retraite à 60 ans avec 75% du salaire de référence: vu l'espérance de vie et le rapport actifs/retraités, c'est sûr ça va marcher
revalorisation du salaire des fonctionnaires et titularisation de 800 000 personnes: avec quel argent on ne sait pas et donc encore plus de dette de fonctionnement
smic à 1300€: comme ça on créera plus de chômeurs
rapport 20 dans les salaires entre patron et employé: dans les faits ça va concerner peu d'entreprises mais sera sûrement suffisant pour délocaliser quelques sites
exit tax pour les français à l'étranger: autant dire que beaucoup de français renonceront à leur citoyenneté
imposition à 100% au dessus de 360 000€/an

après je ne suis pas en désaccord avec lui sur les OGM, Tafta et Ceta, séparation banque de détail et affaire et le droit de révoquer un élu. Le gros problème de son programme pour l'instant est comment financé tout ça surtout quand il aura fait fuir les capitaux.

Après dans les faits tous les partis français sont des étatistes convaincus loin du libéralisme; même la droite une fois au pouvoir à une gestion assez socialiste des choses: tjrs plus de dépenses publiques financées par tjrs plus d'impôts. On peut dire que le programme de Fillon est différent comme l'était celui de Sarkozy; une fois au pouvoir c'est la même gestion.

Donc rien d'extrémiste. cqfd. De plus tu as l'air de croire qu'il y a un problème d'argent dans ce pays.

Je t'invite à découvrir le livre que j'ai conseillé dans la rubrique livre : "la survie de l'espèce".

toto78 · #108 Message par **toto78** » 30 déc. 2016, 19:26

Boeuf1803 a écrit :
Marie 94 a écrit :La France penche nettement à droite. LR viennent d'organiser des primaires qui ont connu un record d'affluence et a dégagé un vainqueur sans appel. Fillon arrive avec la légitimité de son camp et avec l'expérience de plusieurs campagnes électorales. L'électorat de droite est plus rassemblé et discipliné que celui de gauche
Désolé mais tu te fourres le doigt dans l'œil jusqu'au trou de balle. Tu me fais penser aux jeunes qui manifestaient contre la reforme des retraites.

Bordel à ce point la C'est de la servitude servilité volontaire.

Sert donc tes maîtres et soit docile. Le jour viendra où on te pendra à leur côté.

L'ignorance des masses est l'intérêt et la stratégie de la droite (disons d'une droite pour respecter les droiteux honnêtes) depuis x temps.

frenchfred · #109 Message par **frenchfred** » 30 déc. 2016, 19:27

optimus maximus a écrit : Sociologiquement, Mélenchon attire les jeunes et les professions intermédiaires. Ce n'est pas chez les profs qu'il fait ses meilleurs scores car le PS y est encore bien enraciné.
Pour progresser, Mélenchon devra élargir sa base électorale un peu vers les classes populaires et un peu vers les classes moyennes supérieures.
Bizarrement, c'est son électorat qui sera déterminant quant à l'avenir du pays (rupture ou continuité avec le paradigme actuel) alors qu'il n'est pas au centre de l'échiquier politique.

Je ne le vois pas élargir vers les classes moyennes supérieures qui ne vont pas profiter de son programme.

Après c'est sûr qu'il a un peu de Mitterrand, à promettre des trucs infinançables et les gens sont assez bêtes de voter pour croyant qu'ils auront tout ça. Et dans quelques années on sera encore plus en déficit et il dira que la dette n'est pas légitime alors que comme Mitterrand il aura fait exploser les dépenses publiques.

En tout cas je dois dire qu'avec lui et Le Pen ça pue pour l'année prochaine avec tous ces candidats d'extrême gauche

toto78 · #110 Message par **toto78** » 30 déc. 2016, 19:31

ignatius a écrit : on peut graver mon prono

Pourquoi "on" ferait ça ? Ce n'est pas toi le sujet de la file.

toto78 · #111 Message par **toto78** » 30 déc. 2016, 19:32

frenchfred a écrit :
optimus maximus a écrit : Sociologiquement, Mélenchon attire les jeunes et les professions intermédiaires. Ce n'est pas chez les profs qu'il fait ses meilleurs scores car le PS y est encore bien enraciné.
Pour progresser, Mélenchon devra élargir sa base électorale un peu vers les classes populaires et un peu vers les classes moyennes supérieures.
Bizarrement, c'est son électorat qui sera déterminant quant à l'avenir du pays (rupture ou continuité avec le paradigme actuel) alors qu'il n'est pas au centre de l'échiquier politique.
Je ne le vois pas élargir vers les classes moyennes supérieures qui ne vont pas profiter de son programme.

Après c'est sûr qu'il a un peu de Mitterrand, à promettre des trucs infinançables et les gens sont assez bêtes de voter pour croyant qu'ils auront tout ça. Et dans quelques années on sera encore plus en déficit et il dira que la dette n'est pas légitime alors que comme Mitterrand il aura fait exploser les dépenses publiques.

En tout cas je dois dire qu'avec lui et Le Pen ça pue pour l'année prochaine avec tous ces candidats d'extrême gauche

Ah ? C'est surinterprété, on dirait.

alexlyon · #112 Message par **alexlyon** » 30 déc. 2016, 19:42

Peut-on faire l'économie des étapes initiatiques, pour devenir un homme de la rue ? et a fortiori leur chef !
Passer directement du cesna au boeing 747 ?
Ou pire : piloter directement le 747...

Macron n'a pas :
-été élu dans un conseil municipal de 2 000 habitants
-sorti des filles de son âge au lycée
-fait des enfants
etc...

Un ado Peter Pan, c'est bon pour le rôle d'Eisenhower à Hollywood, mais pas en vrai au débarquement ou à la maison blanche ensuite.

Même Hollande avait l'épaisseur pour réagir dans l'instant au stade de France (homme de 60 ans ayant eu le PARCOURS progressif qui fait un homme adulte).

ignatius · #113 Message par **ignatius** » 30 déc. 2016, 19:48

toto78 a écrit :
frenchfred a écrit :
optimus maximus a écrit : Sociologiquement, Mélenchon attire les jeunes et les professions intermédiaires. Ce n'est pas chez les profs qu'il fait ses meilleurs scores car le PS y est encore bien enraciné.
Pour progresser, Mélenchon devra élargir sa base électorale un peu vers les classes populaires et un peu vers les classes moyennes supérieures.
Bizarrement, c'est son électorat qui sera déterminant quant à l'avenir du pays (rupture ou continuité avec le paradigme actuel) alors qu'il n'est pas au centre de l'échiquier politique.
Je ne le vois pas élargir vers les classes moyennes supérieures qui ne vont pas profiter de son programme.

Après c'est sûr qu'il a un peu de Mitterrand, à promettre des trucs infinançables et les gens sont assez bêtes de voter pour croyant qu'ils auront tout ça. Et dans quelques années on sera encore plus en déficit et il dira que la dette n'est pas légitime alors que comme Mitterrand il aura fait exploser les dépenses publiques.

En tout cas je dois dire qu'avec lui et Le Pen ça pue pour l'année prochaine avec tous ces candidats d'extrême gauche
Ah ? C'est surinterprété, on dirait.

Tout à fait.
Quand on rase gratis, on rase gratis pour tout le monde

Boeuf1803 · #114 Message par **Boeuf1803** » 30 déc. 2016, 19:53

alexlyon a écrit :Peut-on faire l'économie des étapes initiatiques, pour devenir un homme de la rue ? et a fortiori leur chef !
Passer directement du cesna au boeing 747 ?
Ou pire : piloter directement le 747...

Macron n'a pas :
-été élu dans un conseil municipal de 2 000 habitants
-sorti des filles de son âge au lycée
-fait des enfants
etc...

Un ado Peter Pan, c'est bon pour le rôle d'Eisenhower à Hollywood, mais pas en vrai au débarquement ou à la maison blanche ensuite.

Même Hollande avait l'épaisseur pour réagir dans l'instant au stade de France (homme de 60 ans ayant eu le PARCOURS progressif qui fait un homme adulte).

HS. L'âge n'a rien à voir là dedans. À 27 ans Robert Surcouf avait déjà vécu 3 vies d'hommes "accomplis".

Le culte des vieux est une notion qui a été inventée avec le vieillissement de la promotion Voltaire (cf Chauvel, dans son dernier bouquin).

Après on peut aussi tout leur donner et laisser leur infinie sagesse décider du partage. J'ai dans l'idée que d'aucuns seront déçus, comme avec les actuels oligarques...

RDV en 2017

Bernard minet · #115 Message par **Bernard minet** » 30 déc. 2016, 19:57

alexlyon a écrit :Peut-on faire l'économie des étapes initiatiques, pour devenir un homme de la rue ? et a fortiori leur chef !
Passer directement du cesna au boeing 747 ?
Ou pire : piloter directement le 747...

Macron n'a pas :
-été élu dans un conseil municipal de 2 000 habitants
-sorti des filles de son âge au lycée
-fait des enfants
etc...

Un ado Peter Pan, c'est bon pour le rôle d'Eisenhower à Hollywood, mais pas en vrai au débarquement ou à la maison blanche ensuite.

Même Hollande avait l'épaisseur pour réagir dans l'instant au stade de France (homme de 60 ans ayant eu le PARCOURS progressif qui fait un homme adulte).

Bof. J'aime pas macron pour d'autres raisons, quand on voit la valeur des gens plébiscités par les élections...
Le seul point qui me fait drôle dans ta liste c'est l'histoire sentimental du gars... Du même acabit que l'ado qui part au séminaire : en plein chamboulement hormonal, ils prennent des décisions radicales qui impactent durablement leur vie.

La valeur des gens proportionnelle à l'age ?

~~~RIRES GRAS~~~

alexlyon · #116 Message par **alexlyon** » 30 déc. 2016, 19:59

Exactement.
Ses 27 ans, ce sont 50 ans aujourd'hui (il a dû travailler avant 14 ans et mourir avant 50 ans).
Mais s'il a passé les étapes successives plus tôt, ce n'est pas les omettre.

La précocité de l'époque, toujours valable aujourd'hui, ce n'est pas une lacune ou une carence.

frenchfred · #117 Message par **frenchfred** » 30 déc. 2016, 20:02

toto78 a écrit : Ah ? C'est surinterprété, on dirait.

Fusion de la CSG et de l'IR fait naturellement augmenter les impôts de ceux qui en paient et donc la classe moyenne supérieure. 14 tranches d'impôts pour l'IR on peut se dire que ça va naturellement augmenter surtout pour financer son programme de dépenses massives: 100 milliards pour l'écologie, titularisation de 800 000 fonctionnaires + embauches + augmentation des salaires, retraite à 60 ans avec 75% de reversion...Du grand n'importe quoi déjà essayé avec Mitterrand pour le résultat que l'on connait aujourd'hui

Boeuf1803 · #118 Message par **Boeuf1803** » 30 déc. 2016, 20:07

alexlyon a écrit :Exactement.
Ses 27 ans, ce sont 50 ans aujourd'hui (il a dû travailler avant 14 ans et mourir avant 50 ans).
Mais s'il a passé les étapes successives plus tôt, ce n'est pas les omettre.

La précocité de l'époque, toujours valable aujourd'hui, ce n'est pas une lacune ou une carence.

Engagé à 13 ans oui. Mort à 53 ou un peu plus armateur obèse et richissime. Une vie d'une intensité extrême et totalement inimaginable pour nos vieillards craintifs d'aujourd'hui (oui j'ai la dent dure).

Bref c'est beau, et les exemples sont légion.

Alors les délires sur l'inexpérience d'un mec de 40 ans (si je ne m'abuse)...comment dire...

Édit : plutôt 40 que 48 mais ça ne change rien à l'affaire.

Bernard minet · #119 Message par **Bernard minet** » 30 déc. 2016, 20:07

frenchfred a écrit :
toto78 a écrit : Ah ? C'est surinterprété, on dirait.
Fusion de la CSG et de l'IR fait naturellement augmenter les impôts de ceux qui en paient et donc la classe moyenne supérieure. 14 tranches d'impôts pour l'IR on peut se dire que ça va naturellement augmenter surtout pour financer son programme de dépenses massives: 100 milliards pour l'écologie, titularisation de 800 000 fonctionnaires + embauches + augmentation des salaires, retraite à 60 ans avec 75% de reversion...Du grand n'importe quoi déjà essayé avec Mitterrand pour le résultat que l'on connait aujourd'hui

Alors que wiz a la solution : suffit de transformer tout les chômeurs en fonctionnaires et HOP ! Plus de chômage, augmentation de la consommation, cercle vertueux et tout l'bazard !!!

C'est pourtant évident, il faudrait le dire à Méchanlon, qu'il ait des objectifs de dilapidation investissement plus ambitieux !

Bernard minet · #120 Message par **Bernard minet** » 30 déc. 2016, 20:13

Boeuf1803 a écrit :
alexlyon a écrit :Exactement.
Ses 27 ans, ce sont 50 ans aujourd'hui (il a dû travailler avant 14 ans et mourir avant 50 ans).
Mais s'il a passé les étapes successives plus tôt, ce n'est pas les omettre.

La précocité de l'époque, toujours valable aujourd'hui, ce n'est pas une lacune ou une carence.
Engagé à 13 ans oui. Mort à 53 ou un peu plus armateur obèse et richissime. Une vie d'une intensité extrême et totalement inimaginable pour nos vieillards craintifs d'aujourd'hui (oui j'ai la dent dure).

Bref c'est beau, et les exemples sont légion.

Alors les délires sur l'inexpérience d'un mec de 48 ans (si je ne m'abuse)...comment dire...

C'est pourtant les vieux qui savent tout, non ? Tu sais, ce moment charnière entre l'andropause et l’Alzheimer, ce court état de grâce où la compréhension du monde et des choses devient aussi naturelle que de respirer... Bon la fenêtre de tir est très réduite apparemment et se situe (quelle chance !) aux alentours de l'age moyen des politiciens d'envergure nationale.

alexlyon · #121 Message par **alexlyon** » 30 déc. 2016, 20:15

Boeuf 1803, on dit la même chose.

A 38 ans, sans enfants et sans autre altérité privée que sa prof de collège, et surtout sans aucun mandat électif de sa vie : il est comme Surcouf, mais quand celui-ci avait 15 ans.
Soit pas encore l'armateur qui a eu plusieurs vie, et les capacités qui vont avec ce vécu.

Boeuf1803 · #122 Message par **Boeuf1803** » 30 déc. 2016, 20:21

Bernard minet a écrit :
Boeuf1803 a écrit :
alexlyon a écrit :Exactement.
Ses 27 ans, ce sont 50 ans aujourd'hui (il a dû travailler avant 14 ans et mourir avant 50 ans).
Mais s'il a passé les étapes successives plus tôt, ce n'est pas les omettre.

La précocité de l'époque, toujours valable aujourd'hui, ce n'est pas une lacune ou une carence.
Engagé à 13 ans oui. Mort à 53 ou un peu plus armateur obèse et richissime. Une vie d'une intensité extrême et totalement inimaginable pour nos vieillards craintifs d'aujourd'hui (oui j'ai la dent dure).

Bref c'est beau, et les exemples sont légion.

Alors les délires sur l'inexpérience d'un mec de 48 ans (si je ne m'abuse)...comment dire...
C'est pourtant les vieux qui savent tout, non ? Tu sais, ce moment charnière entre l'andropause et l’Alzheimer, ce court état de grâce où la compréhension du monde et des choses devient aussi naturelle que de respirer... Bon la fenêtre de tir est très réduite apparemment et se situe (quelle chance !) aux alentours de l'age moyen des politiciens d'envergure nationale.

Ce doit être pour ça qu'on les laissait crever dans la misère en 70 (quand la France faisait partie du tiers monde) et que maintenant qu'on a ouvert les yeux on s'en occupe plus que bien (et du coup on rayonne à donf).

Pas comme si ce qu'on claque pour eux (25 points de PIB, sur les fameux 57) handicapait les investissements d'avenir...(école, recherche, infrastructures, etc...).

Heureusement qu'ils sont la pour faire tourner l'économie, pas comme ces feignasses de fonctionnaires qui nous vampirisent...

Boeuf1803 · #123 Message par **Boeuf1803** » 30 déc. 2016, 20:22

alexlyon a écrit :Boeuf 1803, on dit la même chose.

Nullement. Mais ça n'a aucune espèce d'importance.

frenchfred · #124 Message par **frenchfred** » 31 déc. 2016, 09:36

Boeuf1803 a écrit : Ce doit être pour ça qu'on les laissait crever dans la misère en 70 (quand la France faisait partie du tiers monde) et que maintenant qu'on a ouvert les yeux on s'en occupe plus que bien (et du coup on rayonne à donf).

Pas comme si ce qu'on claque pour eux (25 points de PIB, sur les fameux 57) handicapait les investissements d'avenir...(école, recherche, infrastructures, etc...).

Heureusement qu'ils sont la pour faire tourner l'économie, pas comme ces feignasses de fonctionnaires qui nous vampirisent...

C'est quand même assez ironique que les gens qui ont votés à gauche pour partir à 60 ans se retrouvent aujourd'hui à voter à droite pour sauvegarder leur retraite. Ah si seulement Mitterrand n'avait pas passé sa loi...

vpl · #125 Message par **vpl** » 31 déc. 2016, 10:05

jéjé, c'est la file de la présidentielle, pas du tout venant.
Par ailleurs, si ton lien qui ne marche pas pointe bien vers le café "interdit" aux femmes, c'est passé sur France 2 il y a des semaines, et a déjà été discuté, ici ou ailleurs...

Boeuf1803 · #126 Message par **Boeuf1803** » 31 déc. 2016, 10:25

frenchfred a écrit :
Boeuf1803 a écrit : Ce doit être pour ça qu'on les laissait crever dans la misère en 70 (quand la France faisait partie du tiers monde) et que maintenant qu'on a ouvert les yeux on s'en occupe plus que bien (et du coup on rayonne à donf).

Pas comme si ce qu'on claque pour eux (25 points de PIB, sur les fameux 57) handicapait les investissements d'avenir...(école, recherche, infrastructures, etc...).

Heureusement qu'ils sont la pour faire tourner l'économie, pas comme ces feignasses de fonctionnaires qui nous vampirisent...
C'est quand même assez ironique que les gens qui ont votés à gauche pour partir à 60 ans se retrouvent aujourd'hui à voter à droite pour sauvegarder leur retraite. Ah si seulement Mitterrand n'avait pas passé sa loi...

Je te rassure le temps passe mais les gens ne changent pas. J'ai maintenant au bureau pléthore de quinquas qui ont voté à droite toute leur vie et qui pour la première fois vont voter à gauche parce qu'ils flippent de devoir travailler plus longtemps.

L'erreur initiale c'est d'avoir cru que l'intérêt majoritaire (et plus largement la somme des intérêts particuliers) était le meilleur estimateur de l'intérêt général. A contrario mon daron a voté à gauche toute sa vie mais (jeune retraité de 61 ans) votera Fillon en 2017.

Je reste sur mon prono Fillon 2017. On verra ce que donnera 2022...

optimus maximus

jéjé a écrit : sans dec' c'est un fake ? ( un faux reportage monté de toute pièces ?! )

https://www.youtube.com/watch?v=t2IeLciOQpo

ja_lu_cine ...
ça commence avec un café..... et cela finira ou?
toute cloitrée a la casba ? .....mais ou va on put1

Ça existe depuis des décennies ce genre d'endroits et on feint de les découvrir aujourd'hui. C'est comme les coiffeurs réservés aux hommes, mais là ils peuvent plaider l'incompétence. Pour ce bar, ils n'ont qu'à se faire passer pour un bar gay, il y aura peut-être plus d'indulgence

Ce reportage de France 2 était une publicité pour une association d'une mère de famille habitant Sevran et qui veut changer les mentalités de ce bled. Le but est louable mais pour changer une ville comme Sevran, il faudrait au préalable le raser pour créer du nouveau. Le coup de com' de cette association peut s'avérer contre-productif envers les populations reellem concernées... Tout comme une association comme ni putes ni soumises a ete une catastrophe industrielle...

ignatius · #128 Message par **ignatius** » 31 déc. 2016, 12:25

Moi j'aimais bien les chiennes de garde.

Elles sont devenues quoi ?

wasabi · #129 Message par **wasabi** » 31 déc. 2016, 12:42

optimus maximus a écrit :Tout comme une association comme ni putes ni soumises a ete une catastrophe industrielle...

suffisait de délocaliser en Chine pourtant.

Gpzzzz · #130 Message par **Gpzzzz** » 31 déc. 2016, 21:30

en tout cas j écoutais un allié de Mélenchon ce soir et au dela de leurs propositions ils ont une position plutôt défendable sur l union de la gauche...
dans la mesure ou le président ne se représente pas en raison d un mauvais bilan et d une désaffection de la population pour l exécutif, il apparaît inexplicable d organiser une primaire avec des représentants du même parti, et principalement meme avec des anciens ministres de hollande..
la seule alternance a gauche c'est melenchon.. par contre pas sur qu il recupere les voix des bobos de gauche !

lumierecendree · #131 Message par **lumierecendree** » 31 déc. 2016, 23:22

Gpzzzz a écrit :en tout cas j écoutais un allié de Mélenchon ce soir et au dela de leurs propositions ils ont une position plutôt défendable sur l union de la gauche...
dans la mesure ou le président ne se représente pas en raison d un mauvais bilan et d une désaffection de la population pour l exécutif, il apparaît inexplicable d organiser une primaire avec des représentants du même parti, et principalement meme avec des anciens ministres de hollande..
la seule alternance a gauche c'est melenchon.. par contre pas sur qu il recupere les voix des bobos de gauche !

C'est vraiment de la réthorique à deux balles

Gpzzzz · #132 Message par **Gpzzzz** » 01 janv. 2017, 08:20

lumierecendree a écrit :
Gpzzzz a écrit :en tout cas j écoutais un allié de Mélenchon ce soir et au dela de leurs propositions ils ont une position plutôt défendable sur l union de la gauche...
dans la mesure ou le président ne se représente pas en raison d un mauvais bilan et d une désaffection de la population pour l exécutif, il apparaît inexplicable d organiser une primaire avec des représentants du même parti, et principalement meme avec des anciens ministres de hollande..
la seule alternance a gauche c'est melenchon.. par contre pas sur qu il recupere les voix des bobos de gauche !
C'est vraiment de la réthorique à deux balles

bah non je trouve ca plutot censé.
il y a plusieurs courant de pensée dans la gauche..
il y a 5ans les melenchonistes ont permis l'élection du candidat social démocrate, vu l échec de ce gouvernement ca me paraîtrait logique que les sociaux démocrates soutiennent cette fois ci le candidat d un autre courant...

lumierecendree · #133 Message par **lumierecendree** » 01 janv. 2017, 11:05

Gpzzzz a écrit :
lumierecendree a écrit :
Gpzzzz a écrit :en tout cas j écoutais un allié de Mélenchon ce soir et au dela de leurs propositions ils ont une position plutôt défendable sur l union de la gauche...
dans la mesure ou le président ne se représente pas en raison d un mauvais bilan et d une désaffection de la population pour l exécutif, il apparaît inexplicable d organiser une primaire avec des représentants du même parti, et principalement meme avec des anciens ministres de hollande..
la seule alternance a gauche c'est melenchon.. par contre pas sur qu il recupere les voix des bobos de gauche !
C'est vraiment de la réthorique à deux balles
bah non je trouve ca plutot censé.
il y a plusieurs courant de pensée dans la gauche..
il y a 5ans les melenchonistes ont permis l'élection du candidat social démocrate, vu l échec de ce gouvernement ca me paraîtrait logique que les sociaux démocrates soutiennent cette fois ci le candidat d un autre courant...

Les communistes et apparentés ont toujours dénié aux socio-démocrates le droit d'exister. C'est pourquoi ils sortent cette réthorique régulièrement contre le centre gauche.

C'est un point commun avec la droite d'ailleurs, on se demande pourquoi.

ddv · #134 Message par **ddv** » 13 janv. 2017, 16:57

C'est foutu pour Macron: Lepage et Cavada comme nouveaux soutiens

:

http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... utiens.php

Il ne manque plus que Bayrou.

franckyfranck · #135 Message par **franckyfranck** » 30 janv. 2017, 12:21

Bon cela se précise.

Première partie du scénario : Ce n'est pas Montebourg mais Hamon. Un mec d'extrème gauche est bien en train de faire l'extrême onction au PS et va se partager les voix avec Mélenchon, la LCR, FO et les usual suspects.

Fillon se dégonfle lentement et ce avant même l'affaire Pénélope (Monsieur et Madame Sa ont une fille). Il semblerait ce matin qu'il soit à quasi égalité. Pour avoir vu son meeting, ca m'étonnerait qu'il change la donne (il n'a pas le talent d'orateur d'un Sarkozy). L'erosion est assez inquiétante pour ne pas dire plus.

Côté Ps on va avoir un boost temporaire sur Hamon au moins. C'est plutôt bon pour un Macron dont le principal risque est de trop apparaitre comme le candidat du PS. En fait l'intérêt de tout le monde est un effritement du PS mais pas son effondrement maintenant. De même il serait dangereux que Fillon s'effondre trop vite. Mais la "bonne nouvelle" c'est que le coeur de l'électorat de droite va rester malgrès Pénélope. Cette affaire va faire fuir quelques pourcentages "à la marge" de chaque côté.

On a donc bien une cristallisation aux deux extrêmes (qui sont assez proches) sans union de ces deux extrêmes et une grosse place au centre. Il n'y a plus qu'à attendre que cela cristallise. Paradoxalement si il n'y a pas de défection trop massive en provenance du PS, ceci va aider Macron. Le pire coup de pute serait d'avoir trop de députés PS qui viennent à lui. Bonne nouvelle, il ne le feront pas car il a fermé la porte (1/3 de pro seulement le reste flaggé pour des nouveaux). Donc les députés PS voudront garder leur place au chaud, il vont rester chez Hamon qu'ils soutiendront "moyennement" Idem chez LR même si l'arrivée de centristes de droite est bienvenue car elle permettra de contrebalancer cette image "socialiste" (ils trouveront donc mieux leur place).

Le programme quand à lui va sortir "tard", se focaliser sur les points faibles des autres (qui auront déjà dévoilé leur jeu) et tenter de faire la synthèse.

L'étape suivante (Acte 2) se passe au soir du premier tour. Lorsque le second tour devient Macron - Le Pen, LR vole en éclat dans l'heure. Une partie des militants et responsables va changer de camp et soutiendra Le Pen, l'autre soutiendra Macron. A ce moment la, la ligne Sarkozy est en échec et mat. Il a tellement rapproché son parti de son adversaire qu'il devient inexistant. Avec la défaite de Fillon, Sarkozy perdra une deuxième fois.

Paradoxalement, le bloc PS est plus "résistant" car le choc de dislocation a lieu maintenant. Et idéologiquement il sera plus simple pour Hamon d'appeler à voter Macron au nom de la lutte contre le racisme.

L'Acte 3 se passe aux législative ou PS et LR vont se retrouver à dire : "Votez pour nous afin que l'on dise à Macron de tirer la couverture de notre coté". Et le FN de dire, on est les patriotes ils sont les mondialistes. Ce à quoi En-Marche répond on est pas dogmatiques, venez sans crainte. Bilan : Raclée sans précédent pour le PS et LR, grosse difficultés financières à venir pour ces deux partis du fait de la baisse des dotations. On va avoir droit à des triangulaires voir des quadrangulaires massives. Avec En-Marche, LR, PS, FN. A ce jeu, le FN va faire une entrée historique au parlement. Et le jeu des désistements va devenir extrêmement important. Il se peut à ce moment que l'on ait une absence de majorité au niveau des partis et donc une gouvernance difficile. Paradoxalement si cela survient c'est extrêmement défavorable pour les anciens partis qui ne pourront pas vraiment faire d'obstruction. S'ils obstruent le système se bloque (par leur faute) et ils n'en bénéficieront pas. En fait, tout va basculer au moment ou certains parlementaires vont rejoindre en-marche (des deux camps) pour faire sauter l'obstruction. A ce moment les anciens partis auront définitivement cessé d'exister et le nouveau clivage sera "clair".

L'élection de 2022 sera alors très dangereuse. Mais de l'eau va couler sous les ponts d'ici la et il est fort probable que le clivage s'ajuste par mutation du bloc de droite vers quelque chose de différent.

Vincent92 · #136 Message par **Vincent92** » 30 janv. 2017, 13:03

Bien compliqué ton analyse. J'aurais simplement dit que Hamon (comme Fillon) donne un peu de mou à Macron puisque les idéologies sont assez éloignées. Ce qui le fait mécaniquement monter dans les intentions de votes pour lui (il y a plus de votants à capter que si les adversaires étaient plus proche idéologiquement). Reste tout de même le bilan du quinquénat à défendre, son programme à définir et son inexpérience à défendre.
Quant à Lepen, je ne vois pas bien contre qui elle pourrait gagner au second tour.
Pour le reste, ca me semble un peu tôt pour le dire.

#137 Message par **Pi-r2** » 30 janv. 2017, 13:22

Vincent92 a écrit : Quant à Lepen, je ne vois pas bien contre qui elle pourrait gagner au second tour.

Moi non plus ce qui est quand même bizarre pour la candidate qui aura été première au premier tour.

Immopaparis · #138 Message par **Immopaparis** » 30 janv. 2017, 13:24

Il va trop loin le FrankyFrank:

Lorsque le second tour devient Macron - Le Pen,

Macron est une créature des médias, DONC il va se faire éliminer au premier tour...

On a beau ne pas aimer la femme de Fillon, d'ici l'élection les français auront le temps de se rappeler combien ils détestent désormais les socialistes... et les candidats chouchous des médias!

Brexit, Trump, autant d'exemples pour lesquels Macron va se faire sortir au final. Les électeurs de gauche vont être bien divisés entre Mélanchon, Hamon et Macron. A droite, malgré les scandales, on aura un Fillon qui va s'en sortir...

Quant à Lepen, je ne vois pas bien contre qui elle pourrait gagner au second tour.

Elle gagnerait face à Mélenchon. Cf file sur le Vénézuela...

maud lepage 75 · #139 Message par **maud lepage 75** » 30 janv. 2017, 13:34

MARINE , 1 er tour : 50 , 01 % !!!!!!!!

Vincent92 · #140 Message par **Vincent92** » 30 janv. 2017, 13:36

Pi-r2 a écrit :
Vincent92 a écrit : Quant à Lepen, je ne vois pas bien contre qui elle pourrait gagner au second tour.
Moi non plus ce qui est quand même bizarre pour la candidate qui aura été première au premier tour.

C'est juste qu'elle est très clivante. Il y a beaucoup de personnes qui ne pourraient voter rien d'autres que Lepen et une masse encore plus importante d'autres personnes qui pourraient presque tout voter sauf elle.
Et comme le premier tour revient à voter pour le candidat qu'on préfère alors que le deuxième tour revient plutôt à voter pour le candidat qu'on déteste le moins...

C'est donc un problème de notre système d'élection. Il existe pourtant des meilleures systèmes de votes. J'entends par là des systèmes qui aboutissent à élire vraiment une synthèse de la pensée des votants. C'est à dire le candidat le plus plébiscité et non pas pour le candidat arrivant à finir deuxième au premier tour sans être forcément le meilleurs choix d'après la majorité.
Je pense par exemple au système du "jugement majoritaire" : viewtopic.php?f=206&t=94243&p=2153726&h ... e#p2153391

franckyfranck · #141 Message par **franckyfranck** » 30 janv. 2017, 13:57

Macron est une créature des médias, DONC il va se faire éliminer au premier tour...

On a beau ne pas aimer la femme de Fillon, d'ici l'élection les français auront le temps de se rappeler combien ils détestent désormais les socialistes... et les candidats chouchous des médias!

Brexit, Trump, autant d'exemples pour lesquels Macron va se faire sortir au final. Les électeurs de gauche vont être bien divisés entre Mélanchon, Hamon et Macron. A droite, malgré les scandales, on aura un Fillon qui va s'en sortir...

Tu oublies le Canada et Trudeau qui est idéologiquement proche de Macron. Pour l'instant le Brexit et Trump ont touché des pays anglo-saxons qui sont culturellement très différent de nous. La preuve, le Reaganisme / Tatchérisme ne s'est jamais imposé en France. Il a eu son influence mais n'a jamais eu le pouvoir. Il n'est donc pas dit que ce qui s'est passé aux USA et en Angleterre se passe à l'identique chez nous. Il va y avoir un chamboulement mais il sera probablement de nature différente.

Macron partage un point commun, il est moins du système politique que tous les autres. Il a bien sur été la sous Hollande mais le fait qu'il ne soit pas rentré dans la logique lui donne une virginité. Le fait qu'il soit jeune aussi. Et qu'il ait bossé avant de faire de la politique. Macron était peut être banquier d'affaire, mais Trump aussi manipulait des masses de pognon. En fait, le fait que le mec ait eu du succès dans la vie civile rassure les gens.

Etre poussé par les médias ne suffit plus on est d'accord, il faut réussir à utiliser cette intermédiation pour parler aux gens. Et pour l'instant à voir le monde au meetings sans pourtant toute l'infrastructure déployée par les autres partis (transport en bus de militants de toute la France) le contact passe bien et ce dans toutes les régions. C'est d'ailleurs ce qui a permis la hausse sondagière qu'il faut maintenant consolider. En gros je dirai que le premier étage de la fusée a permis de créer de l'intérêt. Un certain nombre de français envisagent sérieusement de voter pour lui. Et donc seront réceptifs au programme quand il sortira.

Le problème d'Hillary typiquement est qu'elle n'a jamais été douée pour établir un contact avec les gens qui devaient voter pour elle. Ce qui l'a tuée n'est pas d'être la candidate des médias c'est que ses électeurs ne se sont pas déplaçés.

Le programme sera annoncé fin Février au moment ou les autres candidats auront majoritairement abattus leurs cartes. C'est la que le deuxième étage doit prendre et qu'il y aura un risque mais aussi l'opportunité de faire la différence.

alpha2 · #142 Message par **alpha2** » 30 janv. 2017, 14:14

franckyfranck a écrit : Macron partage un point commun, il est moins du système politique que tous les autres. Il a bien sur été la sous Hollande mais le fait qu'il ne soit pas rentré dans la logique lui donne une virginité. Le fait qu'il soit jeune aussi. Et qu'il ait bossé avant de faire de la politique. Macron était peut être banquier d'affaire, mais Trump aussi manipulait des masses de pognon. En fait, le fait que le mec ait eu du succès dans la vie civile rassure les gens.

Oui, paradoxalement, le fait qu'il se soit fait jeter par les militants PS lorsqu'il voulait devenir député est une chance pour lui.

Gpzzzz · #143 Message par **Gpzzzz** » 30 janv. 2017, 14:27

Vincent92 a écrit :
Pi-r2 a écrit :
Vincent92 a écrit : Quant à Lepen, je ne vois pas bien contre qui elle pourrait gagner au second tour.
Moi non plus ce qui est quand même bizarre pour la candidate qui aura été première au premier tour.
C'est juste qu'elle est très clivante. Il y a beaucoup de personnes qui ne pourraient voter rien d'autres que Lepen et une masse encore plus importante d'autres personnes qui pourraient presque tout voter sauf elle.
Et comme le premier tour revient à voter pour le candidat qu'on préfère alors que le deuxième tour revient plutôt à voter pour le candidat qu'on déteste le moins...

C'est donc un problème de notre système d'élection. Il existe pourtant des meilleures systèmes de votes. J'entends par là des systèmes qui aboutissent à élire vraiment une synthèse de la pensée des votants. C'est à dire le candidat le plus plébiscité et non pas pour le candidat arrivant à finir deuxième au premier tour sans être forcément le meilleurs choix d'après la majorité.
Je pense par exemple au système du "jugement majoritaire" : viewtopic.php?f=206&t=94243&p=2153726&h ... e#p2153391

y a deja les primaires pour le vote stratégique..
les gens de gauche qui votent Juppé, les gens de droite qui votent Valss et les melenchonistes qui votent Hamon...

Vincent92 · #144 Message par **Vincent92** » 30 janv. 2017, 14:30

Justement, les primaires et le "vote stratégique" ne seraient pas nécessaire avec le système du "jugement majoritaire". Il pourrait bien y avoir 100 candidats, ca ne changerait pas qu'on obtiendrait quand même la synthèse.
Là, deux candidats peuvent être l'un devant l'autre suivant quels sont les autres candidats qui se présentent. Typiquement, Bayrou changerait encore la donne en se présentant. Quand bien même il n'a aucune chance d'être élu. Le classement des candidats n'est donc pas absolu mais au contraire parasité.
Certains parties font des primaires pour limiter cette faille du système mais c'est dommage. Plutôt que de trouver des solutions de contournement, il suffirait de changer le système.

raftibaba · #145 Message par **raftibaba** » 30 janv. 2017, 14:43

Cela m'étonnerait très fortement que Macron passe le premier tour.
Vous voyez les français votaient pour un fils à papa sorti de l'ENA, qui a bossé pour une banque privée qui est connue pour avoir aider un paquet de boite a faire des montages financiers vers les paradis fiscaux, et qui a en plus été ministre de Hollande ??

magalef · #146 Message par **magalef** » 30 janv. 2017, 14:49

Ma prédiction pour 2017:

1/ MLP autour de 25%

Ensuite:

Fillon entre 15 et 20% pas plus (500 000 postes de fonctionnaires supprimés, 500 000e de dons pour sa femme...), Macron idem, Melanchon et Hamon autour de 15% chacun et le reste fait un total de 10%.

MAIS:
Je pronostique un rapprochement et une fusion des gauches (PS et France Insoumise), pour éviter de se faire éliminer au 1er tour, peut être derrière Mélenchon, mais en tout cas avec de grosses garanties... car les idées sont proches.

Donc gauche qualifiée au 2ème tour

wasabi · #147 Message par **wasabi** » 30 janv. 2017, 15:10

raftibaba a écrit :Cela m'étonnerait très fortement que Macron passe le premier tour.
Vous voyez les français votaient pour un fils à papa sorti de l'ENA, qui a bossé pour une banque privée qui est connue pour avoir aider un paquet de boite a faire des montages financiers vers les paradis fiscaux, et qui a en plus été ministre de Hollande ??

les gens sont cons. Ils votaient encore jusqu'à il n'y a pas longtemps pour ce qu'ils connaissaient et voyaient à la TV. Il y avait une corrélation importante entre le temps d'antenne et les gagnants, ce n'est pas le fond qui comptait mais le temps d'exposition, donc la forme. Donc c'était le choix d'exposition des médias qui déterminaient le vainqueur. La donne a changé de façon flagrante les dernières années et en particulier en 2016 car la TV n'est plus du tout le vecteur principal d'information / manipulation, désormais c'est internet et en particulier les réseaux sociaux et les "compilateurs de news" style flux RSS, portails (yahoo, MSN, Orange...), application adhoc de news ou actualités sur smartphone, site compilateurs (huffington post...), rubrique news des moteurs de recherche.... ou les sites d'informations à couleur qui n'étaient préalablement pas présents à la TV comme fdesouche, jssnews, rue89, atlantico...

Il est là le changement.

Chirac c'était un fils à papa énarque, Pompidou avait un profil très similaire à Macron, VGE était X et Enarque avec en plus une pseudo particule, Sarko était un gros fils à papa (noblesse hongroise, milieu juif de neuilly), Hollande était énarque.. Et pourtant ils ont tous été élus. Mais actuellement ça semble le "bordel" car il n'y a pas de décision centralisée pour déterminer les quantités auxquelles les français doivent être exposées à tel ou tel candidat ou idée. Au mieux des acteurs américains peuvent avoir une influence très importante par le filtre qu'ils utilisent (en particulier google, twitter, facebook, huffington...) mais ils ne contrôlent pas tout. Pas encore. Et surtout ils n'ont pas du tout les mêmes intérêts que ceux qui contrôlent les médias franco français.

Si la TV avait encore la faveur des français, Macron serait élu royalement, tant ce média l'a choisi de façon tellement voyante que ça en est ridicule.

Goldorak2 · #148 Message par **Goldorak2** » 30 janv. 2017, 15:26

Ma prédiction :
Selon moi :
Les candidats
Fillon
Hamon
Macron
Mélenchon
Dupont Aignant
Le Pen aussi bien sûr.

Qualification incertaine pour 2ème tour oblige, il y a un vote utile massif au profit du PS (gauche européenne mondialiste), du parti LR (droite européenne mondialiste) et du FN (souverainiste). Je gage que que les petits partis auront bien du mal et peu d'électeurs. Je gonffle les scores des trois grands partis et réduit les autres.

Score en suffrage exprimé au 1er tour :

Les 3 grands partis bénéficiant du vote utile :
Le Pen à 30% (vote utile souverainiste)
Fillon à 25% (vote utile de droite européiste)
Hamon à 15% (vote utile de gauche européeiste)

puis les "petits" partis qui souffrent du vote utile
Macron à 10% (défavorisé par le vote utile européiste). A partager avec Bayrou s'il se présente.
Mélenchon à 10% (défavorisé par le vote utile à gauche)
Dupont Aignant à 5% (défavorisé par le vote utile souverainiste)
Les autres (écolos, UPR, LCR, autre extrème gauche, parti musulman, chasseur) pas plus d'1-2% chacun. Plus de place pour les touristes.

Ca fait plus de 100% des votes donc on enlève des points de ci de là.

Au deuxième tour, Le Pen et Fillon sont qualifiés.
Hamon, Macron, Mélenchon, les écolos appellent unilatéralement et gratuitement à voter Fillon pour, comme d'habitude, "faire barrage au FN".
Dupont Aignant ne donnera pas de consignes de vote à moins d'obtenir un accord (un poste ministériel) avec Fillon ou avec Le Pen.

Victoire assez large de Fillon par 55-45. Victoire législative de l'UMP/LR dans la foulée. On continue.

Pour que Le Pen passe au deuxième tour malgré le front républicain, il faudrait de nouveaux attentats islamistes (probables), des revendications islamistes, des centaines de milliers de boat people (probables), une recrudescence de la crise de l'euro (probable) et/ou des diktats européens en 2016-2017 (improbable, les technocrates ne sont quand même pas stupides au point de la ramener juste avant une élection française majeure au détriment de leurs candidats), une embellie économique médiatisée dans l'Angleterre du Brexit et/ou l'Amérique de Trump (probable).

Mais même après, il sera difficile d'avoir une majorité parlementaire. Si le FN obtient la présidentielle sans disposer d'une majorité à l'assemblée, il faudra probablement menacer de dissoudre, puis dissoudre l'assemblée et revoter pour tenter d'obtenir une majorité permettant d'agir. Si l'échec persiste après la menace, la dissolution, le revote, la présidente devra recommencer l'élection présidentielle puis législative.

Bref, c'est pas gagné... mais l'espoir demeure.

Il se pourrait -celà s'est vu aux primaires- que le bénéficiaires du vote utile à gauche ne soit plus le candidat du PS mais Mélenchon ou Macron. Personnellement, je n'y crois pas. Les primaires ont peu de votant. Le vote n'est pas clair (je suis de droite et vais voter Valls parce que c'est le plus proche de mon idée... bien que je ne voterais pas pour lui ? Ou hypocritement Hamon pour faire plus de place à mon candidat préféré ? ). Ce n'est pas l'élection présidentielle française où il ne faut pas jouer à ce jeu. Quoi qu'il en soit, la course entre Hamon, Mélenchon et Macron aura pour seul enjeu les 3ème au 5ème rang... C'est un affrontement dérisoire et donc sans effet sur l'élection présidentielle de 2017. C'est l'avenir du PS qui se jouerait. En 3ème place, le PS subirait une raclée (méritée au regard de se quinquennat mal entamé, mal continué et mal terminé...). Mais le PS resterait le recours à gauche en 2022 ou plus tard. Avec un vote utile à gauche autre que pour le PS, celui ci disparait définitivement de la vie politique française.

Gpzzzz · #149 Message par **Gpzzzz** » 30 janv. 2017, 16:04

Vincent92 a écrit :Justement, les primaires et le "vote stratégique" ne seraient pas nécessaire avec le système du "jugement majoritaire". Il pourrait bien y avoir 100 candidats, ca ne changerait pas qu'on obtiendrait quand même la synthèse.
Là, deux candidats peuvent être l'un devant l'autre suivant quels sont les autres candidats qui se présentent. Typiquement, Bayrou changerait encore la donne en se présentant. Quand bien même il n'a aucune chance d'être élu. Le classement des candidats n'est donc pas absolu mais au contraire parasité.
Certains parties font des primaires pour limiter cette faille du système mais c'est dommage. Plutôt que de trouver des solutions de contournement, il suffirait de changer le système.

avec le vote prioritaire tu n aurais personne capable de reunir 50% d opinion favorable...

wiz79 · #150 Message par **wiz79** » 30 janv. 2017, 16:16

J'aime bien vos petits calculs de comptables mais c'est oublier qu'on va, pour la première fois depuis très longtemps se confronter à quatre projets clairs de société très clivant. Et ça va faire bouger toutes les lignes.

A gauche il y a désormais la possibilité de porter une candidature unique écologiste, démocrate et sociale si Hamon, Mélenchon et Jadot parviennent à un improbable accord. C'est la mort du parti socialiste de droite (mais la renaissance de la gauche) qui va chercher la planche de salut chez Macron. Le projet progressiste est clair. Il va piquer.

A droite la candidature de Fillon propose un projet conservateur clair qui va piquer aussi mais pas pour les mêmes. Un projet dans lequel devrait se retrouver les vieux et les gens aisés qui consiste finalement à enfin appliquer en France le vieux rêve thatcherien qui arrive pourtant en fin de vie partout.

Au centre, Macron va s'adresser à une élite cosmopolite en manque de repères politiques. Son projet politique est une oeuvre d'illusionniste. Il n'y en a pas, sauf le cosmopolitisme, mais l'agitation et le charisme peuvent suffire dans une société toujours régie par des codes de communication verticaux.

Enfin Marine Le pen nous propose un projet national socialiste à l'ancienne dont il est bien difficile de savoir quel est le projet de société qu'il propose à part la peur, l'opprobre, la rancoeur et le rejet.

Alors, bientot 10 ans apres le debut de la grande crise du capitalisme, et comme dans les années 30, nous voilà confrontés à Roosevelt vs Pierre Laval, à Bruning vs Front Populaire, à Mussolini vs Churchill. Et à la perspective de la violence.

Du coup, je pense pas que cette fois, ce sera simplement un exercice comptable.